Вопросы, которые требуют решения на текущий момент:
1. Партнерство в режиме 3-1 и 2-2. Какой вариант выгоднее?
2. Обмен науками деспотов с монархами. Условия - деспоты передают монархам Письменность и Алфавит сразу по изобретению последнего, монархи передают Литье по факту изобретения. Мы за или против?
3. ВБ - строить или нет? Динамик опасается, что на ВБ нацелился Сенат. А в силу финансовости их лидера Литературу они выучат на несколько ходов раньше Деспотов. У Деспотов довольно слабое производство, по-этому они оценивают свои шансы в гонке за ВБ как очень низкие и готовы уступить это чудо нам. Наверно не совсем безвозмездно. Но обсуждать нужно.
4. И самый простой вопрос. Как будем выигрывать? У нас есть план или будем действовать по обстоятельствам.
Мои соображения по этим вопросам.
1. Партнерство в режиме 3-1. Третий - Сенат, потому что монархи ближе. Их (монархов) и надлежит разделить. Желательно по-братски, т.е. все нам
2. Исходя из п.1 я против обмена. Более того, я считаю возможным договориться с сенатом о предоставлении им Литья в счет будущих заслуг, т.к. ориентировочно они учат не нужный нам Алфавит.
Бонусы - монархи в глубокой Же... Т.к. остаются без Письменности и Алфавита. Менятся не могут, границы открыть не могут. А т.к. Союз Трех закроет свои границы, то монархи лишаться своего навара с ВМ. Фактически готовая жертва.
3. ВБ - строить. У столицы есть запас леса, а наш трейт даст дополнительный бонус. Возможно даже передать первого ВУ деспотам для строительства Академии.
4. Не знаю, жду ваших предложений.
1. Не знаю.
Вариант 3 на 1 проще на первом этапе, но потом могут начаться сложности. Я как раз считаю что положение в тылу при таком раскладе наиболее выгодно, т.к. позволяет спокойно развивать науку, захватывать острова АИ, и т.п. Да и разбираться с отсталой монархией потом будет проще. С другой стороны при таком раскладе нам нужно быть как раз вторым по силе в тройке, а не первым, т.к. первого сьедят вдвоем, т.е. откармливать на убой деспота.
Ну и есть еще подвариант - заранее договориться об убийстве третьего союзника после победы над врагом. Этот вариант плох тем, что мы заранее не знаем кто из двух союзников будет более опасным, и придется выбирать вслепую. Плюс опять же если мы кому-то предложим такое, то он сможет нас заложить третьему. С другой стороны не заключив такой договор заранее, мы рискуем что двое других заключат такой договор против нас.
Опять же открывается простор для всяких провокаций, например сенату скажем что деспот предлагал нам уничтожить сенат после монархии, чтобы дискредитировать деспота в глазах сената и заручиться его поддержкой для выхода в финал.
В общем этот вариант анализу почти не поддается, слишком много ответвлений.
Вариант 2 на 2 гораздо проще. Я думаю мы с деспотами сильнее чем монархия + сенат, особенно елси учесть географию карты: нам открыт доступ к экспансии. Далее мы можем действовать по обстоятельствам.
Если мы будем опережать деспота в развитии, то нам выгодно как можно сильнее связать его всякими обязательствами, чтобы он не смог перейти на другйю чторону и привлечь против нас сонархов или сенат. Кроме того при таком раскладе выгодно ослаблять монархию и сенат равномерно, чтобы не возникла ситуация 2 на 1.
Если же деспот будет нас опережать, то нужно плести интриги. Во первых избегать длительных договоров, чтобы можно было в удобный момент перейти на другую сторону, во вторых нужно стремиться к полному убийству одного их врагов и как можно меньшему ослаблению другого, чтобы создать ситуацию 2 на 1 с деспотом в качестве жертвы.
2. Собственно нужно решить переключаться нам с литья на что либо еще или нет. Если монархи действительно собираются подарить нам бесплатную теху (алфавит им не нужен в любом случае, хоть 2 на 2 хоть 3 на 1), то я не против. Но думаю что к моменту когда они выучат литьё, помутнение мозгов пройдёт и меняться они не захотят. Поэтому я предлагаю играть без риска и продолжить изучение литья. Разве что деспот заключит сделку с монархом. Единственное что, можно воспользоваться бинарной наукой, чтобы выиграть время.
3. Это интересно. Я в общем то не против. Тогда еще туда же вопрос: а не построить ли нам город на мраморе? Есть же еще два эпоса для нас и для деспота.
4. Думаю нужно ориентироваться на военно-дипломатическую победу, но довольно позднюю. Но пока еще рановато об этом думать.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 16.3.2007, 17:44) [snapback]170058[/snapback]</div>Деспоты тоже внутри обсуждают вопрос о городе на мраморе. Потенциально можно договориться о совместном содержании и использовании такого города. Но это надо обсуждать с Динамиком наверно тебе, т.к. я до понедельника буду не доступен.3. Это интересно. Я в общем то не против. Тогда еще туда же вопрос: а не построить ли нам город на мраморе? Есть же еще два эпоса для нас и для деспота.
[/b]
1. Думаю стоит попытаться 3 к 1, но с железной возможностью в любой момент вернуться к 2 на 2. Те есть договориться с деспотом кинуть Сенат, а если догадаются, то вернуться к 2 на 2
2. Мы сами учим литье - лучше свое на что-нибудь поменять
3. Т.е деспот думает что сенат его на пару ходов опережает, значит нас будет на 3 опережать + возможный перелив, + никто не говорил что уСената леса нет, вобщем думаю не стоит.
4. Еще рано про это - сейчас главное развить потенциал.
Монархи обратились с таким предложением:
Мы даем добро на обмен письменность деспотов <> кладка монархов, строим ВБ, первого ВУ с ВБ отдаем на Академию
Деспоты учат монотеизм, литературу и обеспечиваете мрамор
Ответ просят максимально быстро.
Я думаю, почти приемлемое предложение, особенно если они обеспечат мрамор и нац. чуды.
Zuzik и hhhawk высказались за.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 19:11) [snapback]170708[/snapback]</div>кто строит ВБ я не понял? и кто кому ученого дает?Монархи обратились с таким предложением:
Мы даем добро на обмен письменность деспотов <> кладка монархов, строим ВБ, первого ВУ с ВБ отдаем на Академию
Деспоты учат монотеизм, литературу и обеспечиваете мрамор
Ответ просят максимально быстро.
Я думаю, почти приемлемое предложение, особенно если они обеспечат мрамор и нац. чуды.
Zuzik и hhhawk высказались за.
[/b]
да вроде ок.
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 19.3.2007, 20:04) [snapback]170729[/snapback]</div>монархи меняют свою кладку на письменность деспотов и больше в сделке не учавствуюта монархам что от этого проку? они получают письменность, дают нам мрамор и отказываются от ВБ? я правильно все понял?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 20:14) [snapback]170731[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 19.3.2007, 20:04) [snapback]170729[/snapback]Получают от нас ВУ. Плюс сокращают дорогу к монотеизму. хотя мне тоже не совсем понятна их жажда Кладки.а монархам что от этого проку? они получают письменность, дают нам мрамор и отказываются от ВБ? я правильно все понял?
[/b]
[/b][/quote]
а нам есть смысл строить ВБ, учитывая конкуренцию двух команд+АИ?
Прочитал. Ничего не понял. Зачем приплетать монархов?
Сделка не выглядит однозначно выгодной. Особенно в силу доводов предварительного обсуждения целесообразности постройки ВБ.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 19:38) [snapback]170720[/snapback]</div>А у нас хватает? Мы имеем всего 50% бонус.Строим мы, у деспотов мощностей не хватает.
[/b]
Санни путанно написал очень, я тоже ни фига без него не разобрался.
сделка такая, как я понял:
1) деспоты меняют свою письменность на кладку монархов.
вроде как стремясь к Моно, чтобы увеличить эффект от рабства и вообще получить бонус от орг.религии.
2) деспоты изучают после Алфавита Моно-Литературу.
3) деспоты дают нам мрамор для строительсва ВБ.
4) мы даем им ученого на академию, если конечно успеваем ВБ.
вот вроде так. Санни, верно?
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 19.3.2007, 21:13) [snapback]170748[/snapback]</div>Санни, верно?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 19.3.2007, 21:00) [snapback]170745[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 19:38) [snapback]170720[/snapback]А у нас хватает? Мы имеем всего 50% бонус.Строим мы, у деспотов мощностей не хватает.
[/b]
[/b][/quote]
Бонус будет 175%. 100% за мрамор (обеспечивают деспоты), 50% за трейт, 25% за орг. религию (если мы решим ее принять).
При таком бонусе вырубка одной клетки леса дает 55 молотков.
Так что ВБ можно построить за два хода, вырубив 5 клеток леса - 275 молотков.
Фактически:
1. мы разрешаем поменять Деспотам поменять кладку на письменность
2. Деспоты обязуются изучить моно+литературу
3. Деспоты обязуются поставить город на мраморе и передать ресурс нам
4. Мы строим ВБ.
5. Первого ВУ родившегося в городе с ВБ дарим Деспотам.
п.1. - а почему бы и нет? Писменность монархам сильно не поможе, тем более ее скоро знать будут все.
п.2. - если других планов нет, то пущай учат.
п.3. - гм... городок то плохинький, а кормить надо - я за, пущай строят!
п.4. - а вот по п.3 и посмотрим, как оно пойдет! Чудо не лишнее.
п.5. - есть нюансы (можно попробовать и прокинуть ), но пущай будет... за мрамор то.
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 19.3.2007, 21:13) [snapback]170748[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 21:24) [snapback]170751[/snapback]</div>3) деспоты дают нам мрамор для строительсва ВБ.[/b]Не понял кто нам дает мрамор...Бонус будет 175%. 100% за мрамор (обеспечивают монархи), 50% за трейт, 25% за орг. религию (если мы решим ее принять).[/b]
У меня пока только вопросы:
1) Не даст ли Академия значительного преимущества Деспотии в науке (у них же есть Золото)?
2) Очень ли нам нужна ВБ? Мне по душе рвануть к Математике и построить Сады. Во-первых бонус к вырубке леса, во-вторых - Инженер, наверное, более ценная штука, чем Ученый...
Вообще я за Союз с Деспотией БЕЗ каких-либо контактов с Сенатом и Монархией... Пусть те сами попробуют договориться...
С мрамором шансы постоить ВБ существенно возрастают. Только я не вижу его пока, с учетом, что они считают что отстают на несколько (сколько?) ходов от Сената, а при научном потенциале Сената мы еще проиграем как минимум 2-3 хода на изучении Литературы. Вижу единственный шанс в том что деспоты учат алфавит-литературу и сразу нам скидывают и приэтом к моменту получения литературы мы должны быть с Мрамором. А иначе шанс пролететь слишком высок (считаем что у Сената леса не меньше нашего и он весь как и у нас подрублен)
Ладно, извиняйте, накосячил вчера с деспотами/монархами . Пришлось работу и игру совмещать, приоритет был не в пользу Цивы . Сейчас вроде поправил все косяки в предыдущих постах.
И вообще, надо <strike>чаще встречаться</strike> хотя бы раз в 5 ходов сейв самим смотреть
По шансам:
Деспоты Алфавит открывают в межходье, у сената Алфавита еще нет, но он где-то рядом.
Еще у Сената нет Мистицизма и Политеизма, необходимого для Литературы.
Так что даты открытия будут примерно равными. Может даже у нас раньше.
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 19.3.2007, 22:45) [snapback]170767[/snapback]</div>Академия - +50% к науке в отдельно взятом городе. Если город окружен раскаченными коттеджами, то да, эффект значительный. У деспотов такого города пока нет, и в ближайшее время не предвидится.1) Не даст ли Академия значительного преимущества Деспотии в науке (у них же есть Золото)?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 19.3.2007, 22:45) [snapback]170767[/snapback]</div>Может и не нужна. Но с мрамором и нашим трейтом она будет дешевой, грех не построить2) Очень ли нам нужна ВБ?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 19.3.2007, 22:45) [snapback]170767[/snapback]</div>Математика весьма приоритетна у АИ. Вроде бы им уже пора знакомиться друг с другом, так что есть неплохой шанс ее выменять, а не учить самим.Мне по душе рвануть к Математике и построить Сады. Во-первых бонус к вырубке леса, во-вторых - Инженер, наверное, более ценная штука, чем Ученый...
[/b]
Инженер ценен только из-за возможности ускорить построику Чуда. Но ценных чудес пока не предвидится, а по колбам выход с него в 1,5 раза меньше, чем с Ученого.