<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 14:21) [snapback]166450[/snapback]</div>В графике силы видны державы, с которыми мы еще НЕ ЗНАКОМЫ?Да никто не предлагает атаку без разведки. И график силы еще не отменяли
Надо решить концептуально
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 14:06) [snapback]166445[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 11:24) [snapback]166395[/snapback]Ну, с трофеями все просто... Если город захватим - разрушать! Деньги от грабежей поделить проще, надо только в доле сойтись...
Главная загвоздка - как делить трофей? Если оставить себе, то нас не поймут . Да и не нужно нам это, просядем на содержании. И на первое место выбьемся - нас любить перестанут
Можно предложить деспотам захваченных рабочих и деньги с грабежа, а себе оставить город с ВМ, может еще парочку городов.
[/b]
[/b][/quote]
Город с ВМ жалко. И рабочих тоже. И отдать деньги без Денег мы не сможем
А если город с ВМ себе оставлять, то союзникам надо компенсацию выплатить.
Я сторонник выжидательной тактики. Мне кажется что успех такой войны крайне сомнителен. По моему очевидно что деспот не станет нам сильно помогать, а вот сенат зная что мы в союзе с деспотом вполне может оказать существенную помощь монархам.
Даже еслти допустить что нам удастся их вынести, остаются еще две команды. Где нарантия что они не объединяться против нас?
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 28.2.2007, 14:52) [snapback]166462[/snapback]</div>Не сможет на данном этапе никто никому быстро помочь. Т.к. надо войска/лодочки построить, а потом еще доплыть. Так что внезапная атака колясок может иметь успех. Но это надо или делать в ближайшее время и быстро, или не делать вообще.Я сторонник выжидательной тактики. Мне кажется что успех такой войны крайне сомнителен. По моему очевидно что деспот не станет нам сильно помогать, а вот сенат зная что мы в союзе с деспотом вполне может оказать существенную помощь монархам.
Даже еслти допустить что нам удастся их вынести, остаются еще две команды. Где нарантия что они не объединяться против нас?
[/b]
Посмотрел карту. Пролив очень узкий - 5 тайлов, галера преодолеет его за 3 хода. А посредине есть островок для помежуточной высадки. Т.е. первую партию высаживаем на остров, едем за второй. Вторую партию забираем и везем к соседям, возвращаемся за первой на остров.
Так что для 8 колесниц успех вполне возможен. На такую операцию надо 200 молотков на колесницы и 100 молотков на галеры. Как раз почти весь лес.
5 ходов на переправу, 4 на доехать. Т.е. через 9 ходов от начала операции мы будем у вражеских стен.
Но нам нужно Мореплавание. А это или через 13 ходов (4х доучить горшки, 9 на мореплавание), или через 15-20 через Алфавит от деспотов.
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 14:25) [snapback]166452[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 14:21) [snapback]166450[/snapback]В графике силы видны державы, с которыми мы еще НЕ ЗНАКОМЫ?Да никто не предлагает атаку без разведки. И график силы еще не отменяли
Надо решить концептуально
[/b]
[/b][/quote]
А нашим союзникам они очень хорошо знакомы
Плюс союзники могут построить галеры, т.к. мореплавание уже знают, и быстро их пригнать нам, т.к. плавают на 3 клетки за счет кругосветки.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 15:45) [snapback]166474[/snapback]</div>А деспоты что то уже знают о нашей возможной агрессии против Монархии?А нашим союзникам они очень хорошо знакомы
Плюс союзники могут построить галеры, т.к. мореплавание уже знают, и быстро их пригнать нам, т.к. плавают на 3 клетки за счет кругосветки.
[/b]
Сами мы эту авантюру не провернем?
И против чего мы получим Мореплавание? Или сами его учить будем?
Лучше, конечно, выменять после открытия Алфавита деспотами, но что мы предложим взамен?
Нет, идея вылазки мне нравится все больше, т.к. это чистейший эффект внезапности! Мне почему то кажется, что если нападем не позже чем через 15 ходов, то окромя дубов там еще никого не будет...
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 16:27) [snapback]166485[/snapback]</div>Еще не знаютА деспоты что то уже знают о нашей возможной агрессии против Монархии?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 16:27) [snapback]166485[/snapback]</div>Провернем. Только это получится не скоро и мы почти наверняка опаздаемСами мы эту авантюру не провернем?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 16:27) [snapback]166485[/snapback]</div>Да что предложить у нас найдется. Тот же Кодкс Законов, Оракулом добытый.И против чего мы получим Мореплавание? Или сами его учить будем?
Лучше, конечно, выменять после открытия Алфавита деспотами, но что мы предложим взамен?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 16:27) [snapback]166485[/snapback]</div>Вот и мне все больше нравится. Т.к. скорее всего команды живут идеей, что это мол не он-лайн, торопится вроде некуда. И тут мы на лихой тачанке. Будет СЮРПРЫЗ однако.Нет, идея вылазки мне нравится все больше, т.к. это чистейший эффект внезапности! Мне почему то кажется, что если нападем не позже чем через 15 ходов, то окромя дубов там еще никого не будет...
[/b]
У монархов рабство и подключенная медь. Для того чтобы укорить сперминта нужно два хода, в городе с населением 4+ - 1 ход. Кроме того у монархов есть триремы, значит нам тоже нужны триремы для прикрытия. Плюс скорее всего они с нами познакомятся до нападения и будут видеть наш график силы, так что будет там не один сперминт, а несколько. Так что по моему не выйдет ничего их этого, максимум - напакостим по мелочи.
Ну и главное, я не уверен что наши шансы на победу возрастут после убийства монархии. Нам нужно выиграть игру в целом, а не снести одну цивилизацию. Если мы захватываем их города, то запросто можем получить альянс сената и деспота против нас как самых сильных в перспективе. Если не разрушаем, то непонятно чем компенсируются затраты на войну.
В общем мы всё это уже обсуждали, до союза с деспотом, и пришли к выводу что война колясками нам ничего не даст. А тут тем более - монархи дальше от нас чем деспоты, время уже упущено, и.т.д.
Как по мне то лучше выжидать, ибо науку мы и так двумя новыми городами просадим до 60-70%.
А военные юниты лучше ориентировать на оборону (топоры) и ранее предупреждние возможной агресии (рыбацие лодки, триремы).
А сейчас вероятно идут интенсивные переговоры между Деспотией, Монархией и Сенатом, в любой комбинации.
Кстати где то потерялась сенатская шаланда, что у Деспотии плавала.
Может у Динамика спросить, где ее они в последний раз видели?
PS
И с момента получения Алфавита надо выменять Железо у компов. Думаю макаронник на него идет.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 28.2.2007, 13:05) [snapback]166433[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 28.2.2007, 3:13) [snapback]166415[/snapback]А ты постучи, оно и откроется.... Форумы по прежнему закрыты.
[/b]
[/b][/quote]
А куда постучать-то? Только что проверил. Темы видны, но доступа к ним нет
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 28.2.2007, 17:25) [snapback]166499[/snapback]</div>А что ты думаешь по поводу военная части игры?Ну и главное, я не уверен что наши шансы на победу возрастут после убийства монархии. Нам нужно выиграть игру в целом, а не снести одну цивилизацию. Если мы захватываем их города, то запросто можем получить альянс сената и деспота против нас как самых сильных в перспективе. Если не разрушаем, то непонятно чем компенсируются затраты на войну.
[/b]
Неизбежно возникнет ситуацию, когда останется три сильных противника. Иначе космос или культура.
При военном союзе с деспотами против монархии и сената, нужно определяться как будут разбираться между собой оставшиеся в живых.
И если можно еще раз про выжидание поподробнее? Чего мы ждем? Ошибки противника? Существенного доминирования в науке? Или...?
После появления галеонов, а следом фрегатов при существующих равных раскладах, достичь преимущества на море будет вообще не реально, без грубейшой ошибки соперника(ов).
Следовательно эффективные военные действия будут вообще не возможны.
По поводу плана: воевать будем булавами, рыцарями и катапультами.
Их мы должны достигнуть сразу после 1АД вследствии научного союза с деспотами.
Коляски нужны как способ втянуть все остальные команды в гонку вооружений и затормозить развитие монархов. Только при неточной/неграмотной игре использовать их как временную ударную силу.
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 28.2.2007, 17:56) [snapback]166503[/snapback]</div>Не тебе наверное объяснять, что в сравнительной науке нужно ориетироваться на выход колб, а не проценты.Как по мне то лучше выжидать, ибо науку мы и так двумя новыми городами просадим до 60-70%.
А военные юниты лучше ориентировать на оборону (топоры) и ранее предупреждние возможной агресии (рыбацие лодки, триремы).
[/b]
"Нападение это лучшая защита"
Нужно учитывать тот факт, что после полной засветки острова эффективность любых наземных военных операций сильно упадет. Нападающий не будет иметь никакого преимущества...
А рушить сети это так игрушки...
Считаю что на данной стадии игры воевать бессмысленно. Это будет самой большой удачей соперников, если мы с кем нибудь сцепимся. Надо развивать потенциал, причем так чтоб его не видно было и в этом касты лучшее оружие, когда наука засчет высокого ГНП - это всем видно по графикам, а спецов никак не видно, разве что коственно анализировать каждый подъем счета или рождение великого, но и это только весьма относительоно, а после, когда все изучат алвафит надо предизучать военные науки, так и по счету не будем выделяться и если решим воевать резко все что надо выучим. на поздней стадии построить 8 юнитов это 10% ВВП, а сейчас все 50, если не больше - это тактика камикадэе - так называемая стратегия риска, ее используют только при явном отставании, которого сейчас нет.
*Kaizer
Пробуй ответить на вопросы которые я Обормоту задавал, как опытный пбемщик.
Также повторю для тебя вопрос, который я задавал ранее, и на который не получил внятного ответа:
За счет чего выигрываются PBEM игры?
З.Ы. 8 юнитов в поздней стадии это ничто. Почему ты называешь это тактикой камикадзе?
Ну PBEM я тоже играю - еще ни разу не проиграл и пока лидер PBEM чемпионата на циврукоме. Из ваших уже выносил КБ и 2 раза Але, который совсем не кисло играл. Вот КБ как раз вынес египетскими чариотами на ранней стадии игры, думаю он это запомнил. Теперь ответ на твой вопрос за счет чеговыигрываются ПБЕМы - ответ простой за счет невнимательности противника, конечно бывает и сильная разница в классе игроков или несбалансированные стартовые позиции. Но при игре равных соперников с равных стартов внезапной атаки быть впринципе не может - по графику силы армия рассчитывается практически с точностью до юнита, защищающийся может в считанные ходы нарастить защиту. Тактикой как вы предлагаете я бы абсолютно пользовался при игре 1 на 1, где каждая потеря противника это твой +, а здесь это еще и + 2-м другим командам и минус тебе (доверять меньше будут). если бы был один континет, то тогда это имело бы шанс на успех, а чтоб пройти сдесь - надо чтоб монархия не следила ни за своими границами, а они уже плавают.
Ил рассчитай пожалуйста примерный год атаки 8-ю чариотами даже с пусть учетом того, что нам удасться их незаметно их высадить к ним на остров, в чем вероятность близка к 0 , а я тебе скажу сколько ходов надо для их полной из нейтрализации, т.е. постройки 4-х спирминов.
Да и результат какой - уже про это писалось - мы захватываем Монархию - Имеем сразу 2-х противников. Мы уничтожаем монархию - Золото с порушенных городов врятли окупит расходы и потери.
Правильно Кайзер.... вразуми их... ладно б под боком было, а то плыть за тридевять земель...
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
Надо разконсервировать эту тему.
Давайте попробуем теоретически обсудить атаку Монархов.
У них 6 городов:
4 мы видим,
1 99% знаем где находится,
1 на каменном одноклеточном острове.
Один из городов мы можем захватить или снести без напряга парой колясок
+топор +копье даже даст нам возможность встать в защитку
+2 галеры на логистику
потери Монархов:
-100 молотков поселенец
-60 молотков рабочий
-Резкое падение ГНП за счет раша войск.
З.Ы. Zuzik Как это у них нет галеры, если они возили поселенца.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.6.2007, 15:48) [snapback]186941[/snapback]</div>Дык ты посмотри КУДА... там она еще и болтается...З.Ы. Zuzik Как это у них нет галеры, если они возили поселенца.
[/b]
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
Готов ли Сенат на военно-науный союз?
У Монархов два хороших города Париж и Одесса. Оба стоят ближе к Сенату.
Наша цель номер один: Виши. Через 4 хода после выхода галеры из Элефантина будет произведена высадка на французскую землю. На 5 ход мы готовы будем атаковать.
Город после атаки будет иметь размер 1 и его можно даже не защищать.
Использовать только для расширения границ и подсветки территории.
Дальше у Монархов будет трудный выбор. Однозначно придется рашить войска и т.д.
В это время мы обмениваемся с Деспотами Гос.службой,
закрываем договор.
При договоре с Сенатом по поводу Астрономии нам обеспечено технологическое преимущество, доминирование на море, единственно возможная защитная стойка Деспотов.