<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 2.7.2007, 2:32) [snapback]189408[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Poops * 2.7.2007, 11:26) [snapback]189407[/snapback]<div class='quotetop'>ЦитатаГосподи, да напишите: "Соглашающиеся стороны не вправе блокировать союзникам получение технологий у других участников игры. В случае, если технология была получена одним из союзников путем обмена у другого участника игры, то другому союзнику для получения этой технологии необходимо выплатить половину фактических затрат на обмен"Я единственно пытаюсь избегнуть ситуации когда сторона А хочет взять теху, а сторона Б это блокирует. Хотя может я и перестраховываюсь...[/b]
Честно и без заморочек.
[/b][/quote]
Весьма оригинальное суждение: то есть, мы можем выменять совершенно не нужную вам технологию и еще вас за нее приплатить заставить? [/b][/quote]
В свете сказанного Динамиком мой камент не имеет смысла по сути, но для содержания имелось вот что: никто никого не заставляет ставить на баланс ненужную теху и платить за неё. Если мы хотим взять, скажем, Ракетостроение, у, скажем, для смеху, Йоси, а вы не хотите - не берите...мы её возьмем сами за свои бабки, а вы у нас её не возьмёте и должны не будете - нет проблем. Но не хотелось бы чтобы вы заблокировали эту сделку нашу...Я думаю мне можно поверить на слово, что описанная ситуация не является надуманной, а очень даже жизненна и имеет место быть.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 2.7.2007, 11:54) [snapback]189410[/snapback]</div>В отдельном посте пожалуйста, все официальные документы и кто под чем подписался.Дополнений не надо.
Все Обмены согласовываются, так же, как и продление текущих договоров.
Я Подписываю. Где необходимо привести копию договора?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 2.7.2007, 12:01) [snapback]189411[/snapback]</div>Это понятно, но более важен вопрос о не распространении некоторых технологий, так чтоб это не попало под пункту "не хотите - не берите".В свете сказанного Динамиком мой камент не имеет смысла по сути, но для содержания имелось вот что: никто никого не заставляет ставить на баланс ненужную теху и платить за неё. Если мы хотим взять, скажем, Ракетостроение, у, скажем, для смеху, Йоси, а вы не хотите - не берите...мы её возьмем сами за свои бабки, а вы у нас её не возьмёте и должны не будете - нет проблем. Но не хотелось бы чтобы вы заблокировали эту сделку нашу...Я думаю мне можно поверить на слово, что описанная ситуация не является надуманной, а очень даже жизненна и имеет место быть.
[/b]
...........................................................................................................
СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР
между командами Деспотизм и Монархия (далее - "союзники")
Союзный договор состоит из 3 соглашений. Научное и военное соглашения действуют до уничтожения Сената и Аристократии, соглашение о ненападении ещё в течении 15 ходов после уничтожения Сената и Аристократии. Выход из договора невозможен.
I. Соглашение о ненападении
Вступает в силу сразу после подписания союзного договора.
а) Необъявление войны союзнику.
б) Неоказание военной, научной, денежной помощи сторонам, воюющим против союзника. *
в) Ненатравливание компов на союзника без его на то согласия.
II. Научное соглашение
Вступает в силу после завершения текущих соглашений с другими командами.
а) Команды обязуются без одобрения союзника не заключать и не продлять научные соглашения с другими командами с момента подписания союзного договора.
б) На момент вступления научного соглашения в силу проводится баланс технологий, союзник имеющий больше технологий получает компенсацию в соотношении 1 монета за 1,5 колбы. Компенсация выплачивается в течении 20 ходов после первого обмена технологиями. Компенсация может быть отложена по обоюдному согласию в случае необходимости форсировать науку.
в) Обмен науками производится в колбовом эквиваленте из расчета 1:1 в течении действия соглашения. Любая наука может быть передана в долг, в случае согласия противополжной стороны без взимания дополнительных кредитных ставок..
г) Равенство научного выхода в пробирках. Компенсация неравества колбовых вложений должна быть выплачена в течении 15 ходов после завершения научного соглашения по ставке 1 монета за 1,5 колбы или науками, изученными после завершения действия соглашения по ставке 1 к 1 (науки не любые, т.е. союзник имеет право отказаться от ненужной ему науки в зачет баланса).
д) Запрет обмена технологиями с другими командами без одобрения сделки союзником.
е) При продаже технологий компьютерам за деньги, вырученная сумма делится в пропорции 1:1 между союзниками. При обмене с доплатой или покупке технологий у компьютера, союзник должен компенсировать половину денежных затрат. Полученная у компьютера технология безвозмездно передаётся союзнику. Обмен, продажа или покупка технологий должны быть одобрены союзником.
ж) В случае первооткрытия одним из союзников Либерализма, полученная в результате этого технология безвозмездно передаётся союзнику.
з) В случае первооткрытия одним из союзников технологии, в результате которой рождается великий специалист, доход от данного специалиста делится поровну (насколько это возможно) между союзниками.
III. Военное соглашение
Вступает в силу после завершения текущих соглашений с другими командами.
а) Союзники обязуются совместно подготовить и провести военные кампании против Сената и Аристократии.
б) Равенство наступательных сил в войнах против Сената и Аристократии.
в) Территория и трофеи достаются тому кто их захватил. Цели для ударов определяются по взаимному согласованию.
г) Если до или в момент войны с одной из уничтожаемых сторон союзнику объявляет войну другая, этот союзник может уменьшить военный контингент в текущей войне.
д) При опасном наращивании военной мощи стороной, не являющейся в данный момент целью военной компании, каждый из союзников имеет право отложить начало согласованной военной компании.
* - имеет место теоретическая накладка, если Сенат или Аристократия объявят войну, соответственно, Деспотии и Монархии до истечения текущих договоров. По крайней мере в том, что касается научного обмена...
...........................................................................................................
Обращаю внимание на пункты 1б, 2б и 2г.
Давайте еще раз их обсудим.
Возможно, пункты 2б и 2г можно будет объединить...
Есть предложение следующего характера. Когда подбивать баланс колб, то компенсации выплачивать только если соотношение превысит 1,25:1 (мы со спарком долго обсуждали и я решил среднее арифметическое предложить ). Если соотношение меньше, то считать, что количество колб одинаково. Это исключит возможность попадания в финансовое "рабство", при разного рода форс-мажорах, когда у кого-то дела на военном фронте пойдут не самым лучшим образом - например, удачная вражеская диверсия, неудачный рандом при сражениях и т. д. Ибо, обычно, некоторое преимущество, получаемое кем-то таким образом имеет тенденцию со временем расти. С другой стороны, остаётся заслон иждевенчеству, ибо если совсем забить на науку, то это будет грозить такими же финансовыми потерями.
Плюс, я спарку уже сказал, но он и сюда просил запостить. Вопрос о нападении Сената на вас - дело практически решённое. Примерные сроки - через 12-15 ходов. Так что, готовьтесь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не многовато? 25%... ИМХО, 1,1:1 - самое оно. 10% - стандартная "научная" погрешность.только если соотношение превысит 1,25:1 (мы со спарком долго обсуждали и я решил среднее арифметическое предложить smile.gif ).[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да зна-а-аем уже! Спарк рассказал. Вече собрали, думу думаем как им рога пообломать.Вопрос о нападении Сената на вас - дело практически решённое. Примерные сроки - через 12-15 ходов. Так что, готовьтесь.[/b]
Вот... пока появилось немного свободного времени.... Сговорились со спарком на 20 %. Практически объединил пункты б и г - действительно так логичнее.
Предлагаю окончательную редакцию. Готовы сегодня же подписать.
--------------------------------------------------------------------------------------------
СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР
между командами Деспотизм и Монархия (далее - "союзники")
Союзный договор состоит из 3 соглашений.
Научное и военное соглашения действуют до уничтожения Сената и Аристократии,
соглашение о ненападении ещё в течении 15 ходов после уничтожения Сената и Аристократии.
Выход из договора невозможен.
I. Соглашение о ненападении
Вступает в силу сразу после подписания союзного договора.
а) Необъявление войны союзнику.
б) Неоказание военной, научной, денежной помощи сторонам, воюющим против союзника.
в) Ненатравливание компов на союзника без его на то согласия.
II. Научное соглашение
Вступает в силу после завершения текущих соглашений с другими командами.
а) Команды обязуются без одобрения союзника не заключать новых и не продлять текущих научных и иных
соглашений с другими командами с момента подписания союзного договора.
б) На момент вступления научного соглашения в силу подводится баланс технологий,
союзник имеющий больше технологий получает компенсацию в соотношении 1 монета за 1,5 колбы.
Сроки выплаты компенсации согласовываются отдельно, но момент расчёта не может быть позднее 15-го хода
с момента окончания действия научного соглашения.
в) Обмен науками производится в колбовом эквиваленте из расчета 1:1 в течении действия соглашения.
Любая наука может быть передана в долг, в случае согласия противополжной стороны
без взимания дополнительных кредитных ставок.
г) Равенство научного выхода в пробирках. Компенсация неравества колбовых вложений должна быть
выплачена в течении 15 ходов после завершения научного соглашения по ставке 1 монета за 1,5 колбы
или науками, изученными после завершения действия соглашения по ставке 1 к 1
(науки не любые, т.е. союзник имеет право отказаться от ненужной ему науки в зачет баланса).
д) Денежные компенсации по пунктам б и г расчитываются только в том случае, если отношение количества вложенных
в науку колб союзника с бОльшим итоговым вложением колб к количеству вложенных колб другого союзника превышает 1,2.
е) Запрет обмена технологиями с другими командами без одобрения сделки союзником.
ж) При продаже технологий компьютерам за деньги, вырученная сумма делится в пропорции 1:1 между союзниками.
При обмене с доплатой или покупке технологий у компьютера, союзник должен компенсировать половину денежных затрат.
Полученная у компьютера технология безвозмездно передаётся союзнику. Обмен, продажа или покупка технологий
должны быть одобрены союзником.
з) В случае первооткрытия одним из союзников Либерализма, полученная в результате этого технология
безвозмездно передаётся союзнику.
и) В случае первооткрытия одним из союзников технологии, в результате которой рождается великий специалист,
доход от данного специалиста делится поровну (насколько это возможно) между союзниками.
<strike>к) при подсчёте баланса технологий и текущих </strike>
III. Военное соглашение
Вступает в силу после завершения текущих соглашений с другими командами.
а) Союзники обязуются совместно подготовить и провести военные кампании против Сената и Аристократии.
б) Равенство наступательных сил в войнах против Сената и Аристократии.
в) Территория и трофеи достаются тому кто их захватил. Цели для ударов определяются по взаимному согласованию.
г) Если до или в момент войны с одной из уничтожаемых сторон союзнику объявляет войну другая,
этот союзник может уменьшить военный контингент в текущей войне.
д) При опасном наращивании военной мощи стороной, не являющейся в данный момент целью военной компании,
каждый из союзников имеет право отложить начало согласованной военной компании.
Готовы подписывать, теперь претензий к нам со стороны других команд уже не может быть.
<strike>Есть только одна редакция, см. ниже.</strike>
--------------------------------------------------------------------------------------------
СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР
между командами Деспотизм и Монархия (далее - "союзники")
Союзный договор состоит из 3 соглашений.
Научное и военное соглашения действуют до уничтожения Сената и Аристократии,
соглашение о ненападении ещё в течении 15 ходов после уничтожения Сената и Аристократии.
Выход из договора невозможен.
I. Соглашение о ненападении
Вступает в силу сразу после подписания союзного договора.
а) Необъявление войны союзнику.
б) Неоказание военной, научной, денежной помощи сторонам, воюющим против союзника.
в) Ненатравливание компов на союзника без его на то согласия.
II. Научное соглашение
Вступает в силу после завершения текущих соглашений с другими командами.
а) Команды обязуются без одобрения союзника не заключать новых и не продлять текущих научных и иных
соглашений с другими командами с момента подписания союзного договора.
б) На момент вступления научного соглашения в силу подводится баланс технологий,
союзник имеющий больше технологий получает компенсацию в соотношении 1 монета за 1,5 колбы.
Сроки выплаты компенсации согласовываются отдельно, но момент расчёта не может быть позднее 15-го хода с момента окончания действия научного соглашения.
в) Обмен науками производится в колбовом эквиваленте из расчета 1:1 в течении действия соглашения.
Любая наука может быть передана в долг, в случае согласия противополжной стороны
без взимания дополнительных кредитных ставок.
г) Равенство научного выхода в пробирках. Компенсация неравества колбовых вложений должна быть
выплачена в течении 15 ходов после завершения научного соглашения по ставке 1 монета за 1,5 колбы
или науками, изученными после завершения действия соглашения по ставке 1 к 1
(науки не любые, т.е. союзник имеет право отказаться от ненужной ему науки в зачет баланса).
д) Денежные компенсации по пунктам б и г расчитываются только в том случае, если отношение количества вложенных
в науку колб союзника с бОльшим итоговым вложением колб к количеству вложенных колб другого союзника превышает 1,2.
е) Запрет обмена технологиями с другими командами без одобрения сделки союзником.
ж) При продаже технологий компьютерам за деньги, вырученная сумма делится в пропорции 1:1 между союзниками.
При обмене с доплатой или покупке технологий у компьютера, союзник должен компенсировать половину денежных затрат.
Полученная у компьютера технология безвозмездно передаётся союзнику. Обмен, продажа или покупка технологий
должны быть одобрены союзником.
з) В случае первооткрытия одним из союзников Либерализма, полученная в результате этого технология
безвозмездно передаётся союзнику.
и) В случае первооткрытия одним из союзников технологии, в результате которой рождается великий специалист,
доход от данного специалиста делится поровну (насколько это возможно) между союзниками.
III. Военное соглашение
Вступает в силу после завершения текущих соглашений с другими командами.
а) Союзники обязуются совместно подготовить и провести военные кампании против Сената и Аристократии.
б) Равенство наступательных сил в войнах против Сената и Аристократии.
в) Территория и трофеи достаются тому кто их захватил. Цели для ударов определяются по взаимному согласованию.
г) Если до или в момент войны с одной из уничтожаемых сторон союзнику объявляет войну другая,
этот союзник может уменьшить военный контингент в текущей войне.
д) При опасном наращивании военной мощи стороной, не являющейся в данный момент целью военной компании,
каждый из союзников имеет право отложить начало согласованной военной компании.
Мне кажется что разница будет заметней если представить что после хода Х (ну или П), Деспотия и Монархия прекращают Научное соглашение, но оставляют Военное и, скажем, Ненападение. Тогда в редакции Динамика расплата за колбы будет обязательна не в течение 15 ходов после отправки учёных по своим личным шарашкам, а прямо до конца последнего договора.
Про Финальный баланс я не понял, ибо это встретилось первый раз. Откуда еще берутся монеты кроме как за техи - не прописано. НоЮ, вероятно, это stub для будущих там всяких покупок/продаж и прочего. Чтобы так сказать можно было засчитать эскадру Линкоров за 500 монет ну там или в таком ключе, и не делить что вы нам 200 монет за Либерализм, мы вам 300 за Уран. Сразу скажем - баланс 100, выплата налом...
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 13.8.2007, 22:20) [snapback]195615[/snapback]</div>И ренегат Зюзик! ( я ему так верил.... )
И где там мои ключи от монастыря? Пора пора выходить к людям....
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.8.2007, 22:04) [snapback]195612[/snapback]</div>Чего это так? По интуитивному анализу Имперского Архива все противники Империи и этногенеза по Гумилеву сконцентрировались тама...Отлично. Спарк, будь паинькой...
[/b]
з.ы. БуддаХ! Это правда, что ты был против договора? В ходе переговорного процесса я даже боялся спросить об этом...
з.з.ы. Мож отметим? У меня 0,5 "Камю" завалялось...
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"