Не понимаю...А почему порох, компас и бумага - это НЕ технический прогресс?
Что тогда ты понимаешь под термином "технический прогресс"? И как он связан с желанием/нежеланием завоевать мир?
Если надо, моя версия этого определения: технический прогресс - процесс увеличения эффективности работ путем внедрения изобретений. В поднебесной это было, верно? И было в избытке. Или?
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 10.10.2006, 18:00) [snapback]128292[/snapback]</div>илиНе понимаю...А почему порох, компас и бумага - это НЕ технический прогресс?
Что тогда ты понимаешь под термином "технический прогресс"? И как он связан с желанием/нежеланием завоевать мир?
Если надо, моя версия этого определения: технический прогресс - процесс увеличения эффективности работ путем внедрения изобретений. В поднебесной это было, верно? И было в избытке. Или?
[/b]![]()
Некоторые вещи непонятны нам не в силу того, что наши понятия слабы, а просто потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий (с) К. Прутков.
Собственно ИЗОБРЕТЕНИЕ - это НЕ ПРОГРЕСС, необходимо так же ЕЩЕ ВНЕДРЕНИЕ в практику, ШИРОКОЕ использование, ПОЛУЧЕНИЕ выгоды и непрерывное СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ. Ничего подобного с технологическими новшествами в Поднебесной империи не былоКитайцы, кстати, изобрели первый прибор для регистрации землетрясений. А толку?! Он как выплевывал шарики 2000 лет назад (Sic!) при сильном землетрясении так и СЕЙЧАС выплевывает. Хотя за ТАКОЙ промежуток времени можно было бы решить, к примеру, проблему прогноза хотя бы катастрофических землетрясений.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, кстати. Один доктор исторических наук И.Можейко сказал, что паровоз изобретали много раз, даже в средневековье и может в античности, но изобретателем паровоза является именно Стефенсон, поскольку от его паровоза пошли все паровозы мира - нашли своё широкое применение.Собственно ИЗОБРЕТЕНИЕ - это НЕ ПРОГРЕСС, необходимо так же ЕЩЕ ВНЕДРЕНИЕ в практику, ШИРОКОЕ использование, ПОЛУЧЕНИЕ выгоды и непрерывное СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ.[/b]
Ага, а паровой двигатель ещё Герон изобрёл, по крайней мере, был в шаге от него. Но в условиях избытка рабов в двигателе не было никакой необходимости - вот и не нашёл он применения. И в военном деле было выгоднее пользоваться гребцами на гелерах, нежели усатновить двигатель. Ведь ещё где-то произвести надо котлы, поршни...
Мне тоже очень интересно было бы представить древнегреческие пароходы, расселение греков и римлян в Америку, но история не могла пойти по этому направлению...
Кстати, имеются находки, указывающие на пребывание римлян на восточном и китайцев на западном побережьях Америки
<div class='quotetop'>Цитата</div>Было!Ничего подобного с технологическими новшествами в Поднебесной империи не было[/b]
Просто, ИМХО, не обратили достаточного внимания на порох. А это уже частности. Или, лучше сказать, - невезуха.
А технический прогресс - он вполне себе всеобщий.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.10.2006, 11:22) [snapback]128445[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаБыло!Ничего подобного с технологическими новшествами в Поднебесной империи не было[/b]
Просто, ИМХО, не обратили достаточного внимания на порох. А это уже частности. Или, лучше сказать, - невезуха.
А технический прогресс - он вполне себе всеобщий.
[/b][/quote]
Видим, но не видим?прогресс=изобретение+результат. причем европейский научно-технический прогресс результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ. А в Китае два-три Кулибиных было, а УЧЕНЫХ НЕ БЫЛО. вот и разница.
Сложно, да?![]()
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сейчас - да. Но речь-то - о Поднебесной эпохи начала колонизации. Тогда всю прикладную науку делали Кулибины, где раскосые, где белокурые. Ученые в то время закладывали основы интегрального исчисления, и не без оснований считались за это среди сограждан психопатами. Наука с жизнью не была связана никак. "Сложно, да?"европейский научно-технический прогресс результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ[/b]![]()
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я сам это сказал уже дважды. "Видим, но не видим?"прогресс=изобретение+результат[/b]![]()
ЗЫ По сцылочке-то сходил?
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.10.2006, 15:19) [snapback]128489[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаСейчас - да. Но речь-то - о Поднебесной эпохи начала колонизации. Тогда всю прикладную науку делали Кулибины, где раскосые, где белокурые. Ученые в то время закладывали основы интегрального исчисления, и не без оснований считались за это среди сограждан психопатами. Наука с жизнью не была связана никак. "Сложно, да?"европейский научно-технический прогресс результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ[/b]![]()
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я сам это сказал уже дважды. "Видим, но не видим?"прогресс=изобретение+результат[/b]![]()
ЗЫ По сцылочке-то сходил?
[/b][/quote]
ЗЫ Ходил - она и говорит о том, что в Китае науку делали Кулибины.
Основы Интегрального и Дифференциального Исчисления заложены в грязной и немытой России Лейбницем , Академиком Российской Академии Наук, в конце 18 века. Прикинь, да?!В просвещенном Китае Кулибины, а в варварской России - Академия и Интегральные Вычисления. Причем за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и НЕМАЛЕНЬКИЕ ДЕНЬГИ. То есть Императоры Всероссийские тоже считались психопатами среди сограждан, поскольку тратили МИЛЛИОНЫ золотых рублей на ЧИСТУЮ НАУКУ?!
![]()
Вообще, никак наука не связана с жизнью была, ну совсем никак . Знаешь ЗАЧЕМ построили в России Первую Обсерваторию?! Небесная Механика - наука тогда из Первейших была (только не в Китае), а с жизнью она связывалась очень ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, поскольку без Обсерватории и РАСЧЕТОВ, КАРТА лишь кусок бумаги с карандашными контурами, а с Обсерваторией - карта получает реальные расстояния и становится НЕЗАМЕНИМЫМ инструментом во многих областях человеческой деятельности. Опять же привет китайцам с чистой наукой Астрономией германцы приплыли в Китай, а не наоборот, а главное германцы могли это делать - СИСТЕМАТИЧЕСКИ, поскольку имели КОЛИЧЕСТВЕННУЮ модель мира, а Китайцы только КАЧЕСТВЕННУЮ.
2Spark
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это ты брось. Щас мы опять далеко в сторону уйдём, начнем рвать друг на друге тельняшки, потом придет Термитник и мы снова начнем с украинской частью форума шишками кидаться. Сколько можно?...заложены в грязной и немытой России...[/b]![]()
Предлагаю сверить часы. По моему мнению, оспариваемый мной твой тезис вглядит так: технический прогресс возможен только при участии государства и/или других крупных общественных структур, причем единственным прецендентом до сих пор является именно европейская промышленная революция. Постпетровская Россия - активный её участник. Прочие внешне аналогичные процессы (Китай, Индия и проч. ) ты считаешь вторичными по отношению к ней. И второе: пропасти между наукой и техникой в XV-XVIII вв. ты не признаешь, и считаешь, что технический прогресс впервые оперся всем весом на плечи науки не во второй половине XIX века(как считаю я), а раньше. Верно?
Если что-то не так понял, поправь. Если я твою позицию понял верно, подтверди, пожалуйста, - тогда начну ей возражать![]()
Научно-Технический прогресс - единый, взаимоствязанный, осознанный, целенаправленный процесс научного познания, с обязательным внедрением и совершенстованием результатов познания в практике. НИЧЕГО подобного ни в Китае, ни в Индии ни в проч. не было. Эти Цивилизации не выделяли из себя ГРУППЫ людей для ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ научной деятельности поскольку "не без оснований считались [за это] среди сограждан психопатами", а я еще скажу дармоедами![]()
И только у германцев сложилось по другому, просто по тому что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ, и мозги у всех устроены по разному. Целенаправленное развитие НАУКИ - отличительный признак Германской цивилизации. Замечу при этом, что Финны, несмотря на то что жили на Севере (типа теория, что Севере стимулирует мозговую деятельность, а Юг нет) и в Европе - никакой такой Финской науки не создали, а вполне себе фиг знает чем занимались, пока Империя не дала им Конституцию и Государственность.
Есть такой медицинский факт, что в Индии с ее 1 млрд. населения, ученых почти на порядок меньше чем в России, такие дела ...
По поводу времени когда оперся - фундаментальная наука закладывает понятия, аппарат и методы ИНОГДА за столетия, до того как будут они ВОСТРЕБОВАНЫ. Не было бы Лейбница с его вычислениями - не было бы Электромагнитной Физики, не было бы Ньютона с его яблоками - не было бы Небесной механики и Макромира, не было бы кризиса Физики начал 20 века. В том то и дело - что твой прогресс второй половины 19 века был обеспечен за столетия до того, как он смог реализоваться. А в том же Китае опираться было не на что, ПОТОМУ КАК Китайцы фундаментальной наукой НЕ ЗАНИМАЛИСЬ (см. дармоедов) и, что характерно, КРОМЕ Германцев никто не придумал заниматься фундаментальными ("отвлеченными" от практики) исследованиями - таков их вклад в развитие ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Научно-Технический прогресс - единый, взаимоствязанный, осознанный, целенаправленный процесс научного познания[/b]Современную нам фазу технического развития можно (хотя и с оговорками, о них ниже) охарактеризовать и так. Но! Эта фаза сравнительно молода. Я бы датировал её начало приблизительно началом XIX века - человечество на примере железной дороги, парового двигателя и нарезного ствола ВПЕРВЫЕ почувствовало, что наука может давать практические плоды. До тех пор "просвещенность" являлась, скорее, признаком престижности, своего рода малиновым пиджаком для монарха. Must have. Доказательства? Вершины тогдашней математики в технике вплоть до XIX в. не применялись никак. В частности, интегральное исчисление впервые получило физический смысл в волновой теории Максвелла
А до тех пор оно было зачем? Доложили матушке-Екатерине - мол, немец нанятый открыл чего-то. Хрен знает, чего, но в Европе его зауважали. Вольтер написал - мол, "науки и искусствауходят на Север". Екатерина кивнула благосклонно. Что, какую-нибудь молотилку из интеграла сделали? Черта лысого! Из интеграла сделали малиновый пиджак для Екатерины.
Теперь обещанные оговорки: 1) Как по твоему, можно ли лихорадочное развитие сотовой связи тремя враждующими компаниями считать единым, взаимоствязанным, осознанным, целенаправленным процессом?
2) Прошу заметить, что фундаментальная наука в современном западном мире не в чести. Математика? Исключительно прикладная, от экономики не отличишь. Физика? ТОлько чтоб с почти-готовыми девайсами, через неделю на прилавок.
3) В научных коллективах 9 из 10ти сотрудников - жульё, и не делает просто НИЧЕГО, окромя рапортов начальству. Так что указанные тобой "группы, выделенные для" - отнюдь не необходимость
ЗЫ А повсеместная ~100 до н.э. в Китае доменная печь - это не технический прогресс? Чо-ко-ну, наконец?
С интересом жду твоих возражений![]()
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.10.2006, 18:43) [snapback]128561[/snapback]</div>а я возражать не будуС интересом жду твоих возражений
[/b]поскольку:
"В научных коллективах 9 из 10ти сотрудников - жульё, и не делает просто НИЧЕГО, окромя рапортов начальству. Так что указанные тобой "группы, выделенные для" - отнюдь не необходимость"
![]()
только вспомни об этом, когда придешь домой и включишь электрический чайник - есть необходимость в группах или нет
если интересно, рекомендую самостоятельно ознакомится с теорией культурно-исторических типов, равно как и с историей и методологией науки, а конспективное изложение этих дисциплин, как мы имели счастье убедится, ведет к бесконечному диспуту о частностях, мало проясняющих общую картину...
Бери водки - я тебе концептуально все изложу...А печатать - руки отвалаятся
![]()
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.10.2006, 19:00) [snapback]128568[/snapback]</div>Ты давай тут не умничайЭээ... А что электрический чайник изобрели ученые?
[/b]Я же говорю - неизбежное сваливание в частности...
Нет конечно, совсем не ученые... Всего навсего Максвелл+Ом... делов то...блин! с Максвеллом неудача... тута еще Лейбниц нужен,
еще правда ограническая химия нужна - чайник то небось пластмассовый... но это ведь уже мелочи, не так ли?![]()
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>Бери водки - я тебе концептуально все изложу...А печатать - руки отвалаятся
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>если интересно, рекомендую самостоятельно ознакомится с теорией культурно-исторических типов, равно как и с историей и методологией науки, а конспективное изложение этих дисциплин, как мы имели счастье убедится, ведет к бесконечному диспуту о частностях, мало проясняющих общую картину...[/b]Т.е. я так понимаю, сдаешься, немец?Ты давай тут не умничай[/b]
PS <div class='quotetop'>Цитата</div>Править свои посты задним числом так, чтобы возражения оппонента становились похожи на придирки - нехорошо.Я же говорю - неизбежное сваливание в частности...[/b]
PPS Насчет водки - далековато, боюсь...![]()
Доктор, приезжай в Рязань
Не так уж далеко, что водку не привезти. Мы усё %-) обсудим, и СПАРКу козу покажем![]()
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 12.10.2006, 11:16) [snapback]128697[/snapback]</div>Хе-хе - немцы как и русские не сдаютсяТ.е. я так понимаю, сдаешься, немец?
PS Править свои посты задним числом так, чтобы возражения оппонента становились похожи на придирки - нехорошо.
PPS Насчет водки - далековато, боюсь... :sad.gif:
[/b]![]()
Что то я не осилил, где пост поправлен задним числом? да еще, чтобы тебя подставить - это КЛЕВЕТА, а за слова у нас теперь САЖАЮТ![]()
Сутки на поезде![]()
2Спарк
<div class='quotetop'>Цитата</div>Самое главное - второй абзац поста №30. По сути, абзац является ответом на мой пост №31, и в результате мой пост выглядит так, словно я его писал, не прочитав твои слова. Ещё (хотя уже ерунда) - пост 32 начиная со слов "Если интересно...". Так что - на лицо клеветническое обвинение в клевете.где пост поправлен задним числом?[/b]А за клевету у вас сажают.
2White Hawk
Ты серьёзно?Гм. Неожиданно. И приятно. Ох, накличешь на свою голову...
![]()
А что, если не шутишь - замутим съезд цивилизаторов Нечерноземья? У Будды уже дорога проторена...![]()
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 12.10.2006, 13:27) [snapback]128765[/snapback]</div>Ага, съезд нечерноземцев в Москве...Хотя в Вологде было бы куда лучше.А что, если не шутишь - замутим съезд цивилизаторов Нечерноземья? У Будды уже дорога проторена...
[/b]
Я вот все жду, когда Макс Антонов позовет к себе в гости. Уж очень хочется на живых хоббитов и южные созвездия посмтореть. Вы только предствьте себе: небо без ковшей! Офигеть!
А что? Замутю тему "Как добраться из Подольска до Окленда?" А может, еще какой цивилизатор на машине будет...Бензин пополам, и до города на двух побережьях с песнями и ночевками у постов ГАИ.![]()
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!