<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 27.6.2006, 18:15) [snapback]106783[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Witan * 26.6.2006, 20:23) [snapback]106590[/snapback]а другие игроки по какому поводу должны страдать? сначала ходи, затем всё остальноеВысказывания Организатора этой игры - Акотса дискридитировали его в моих глазах и я не вижу возможности и смысла продолжать эту игру.[/b]
[/b][/quote]
именно, чтобы другие игроки не страдали от предвзятого ИМХО отношения Организатора ко мне лично и решил не ходить. Коментарии насчет паранойи прошу оставить до ответа Акотса.
извини, я не понимаю как влияет "предвзятое отношение" на совершение хода
ведь организатор Акотс в этой игре не ходит и карту не подменяет... а слова что?.. слова ничто - ход всё
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 27.6.2006, 17:25) [snapback]106779[/snapback]</div>Витан, ты на него в суд подай За оскорбление чести и достоинства...Пусть своими заработанными ******овскими деньгами расплачивается за базар. К такому сложному вопросу как личное оскорбление (Это ж надо! Слабым игроком Витана при всех назвать!) нужно подходить именно конструктивно. НадоМой ник на циврукоме: Witan, и я там бываю нечасто...
"Конструктивно базар держу" и написал письмо Акотсу в ЛС с вопросами, возможно что в частном порядке ситуация прояснится. [/b]
1. Собрать доказательную базу для предъявления обвинения
1а. Найти посты, в которых прослеживатся начало конфликта для обоснования мотивации
гнусного преступника Акотса.
2б. Найти посты, в которых Акотс провоцирует конфликт внутри команды, вынуждая ценного
члена комнады оставить ее.
2. Сформулировать обвинение предельно точно
3. Определить процедуру принисения извинений за нанесенные оскорбления.
А теперь серьезно.
Витан. Ты поступаешь глупо, на мой взгляд. Можешь послать меня с моей точкой зрения на хутор бабочек ловить, но я лучше скажу тебе это прямо. Мне совсем не хочется, чтоб ты уходил из комнады, потому что ты мне очень сильно помог в МИДе. Если бы не ты, я бы деже не почасался, чтобы что-то сделать до начала игры. Такой организованный человек, как ты, который может расписать ситуацию по пунктам НУЖЕН. Но всего в меру. В данной момент ты со своей конструктивностью перегибаешь палку. Если ты просто не хочешь участвовать в межсайтовой резне, так и скажи. Нечего комедию ломать!
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Человека слова обидели, от части он прав. Если команда Китая ВСЯ держится на Витане, то это конечно ужасть... в смысле того что если бы к примеру у нас был только КБ и его обидели и он бы ушел, я бы его понял. Организатор на то и организатор что должен способствовать тому чтоб люди играли, а не противодействовать этому...
Как противодействовать спросите вы? да очень просто - завтра вскроют бункер и кто нить опять начнет палцем показывать и кричать - вы слабое звено! прощайте!!!
а после завтра когад будет игра уже с другими сайтами, опять будет критика... Не вопрос, конструктивизм это хооршо, только можно сказать это и мягче, и главное лично а не на весь форум фейсом об...
Кароче даешь свободу Витану в плане выбора реакции на поведение и отношение! не давите на парня... А еще, думаю они решат меж собой и все уладится... давайте лучше продолжим играть...
имхо всё немножко наоборот
например, со мной обычная ситуация - зачастую я выражаю ЛИЧНОЕ мнение, а народ считает что это ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение... вообще-то это разные вещи, все мы "немножко люди"
// отсюда многим известное красным болдом ОФИЦИАЛЬНО
так же и Витан+Акотс - не будь Акотс капитаном выездной игры и администратором, реакция Витана была бы менее... унылой...
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
я разобрался в чём дело
смотрим первоисточник
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 26.6.2006, 20:05) [snapback]106587[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Witan * 26.6.2006, 2:50) [snapback]106504[/snapback]Хм, вот кто уж точно ничего не обсуждал в SGOTM, так это ты, пардон. Я играл после тебя, так что кое-где местами был просто в ужасе. Особенно меня, конечно, потрясла Музыка.... СГОТМ-1 доказал эффективность такого (демократического) подхода. Все, так или иначе, обсуждали и следовали общекомандным стратегическим идеям, но при этом совершали свои собственные ошибки/находки. В итоге игра получилась на достаточно высоком уровне и все игроки получили массу удовольствия.[/b]
Вот говоришь ты все более-менее правильно, а только то ли спорить не любишь, то ли считаешь себя правым и любишь в итоге делать все по-своему несмотря на то, что все уже как бы до чего-то договорились, это уже тайны подсознания. Не скажу, что это сильно пошло во вред в ходе SGOTM.
Так что здесь у нас несостыковочка наблюдается, это по моему скромному опыту судя.[/b][/quote]
1. ТЕМУ НАЧИНАЕТ ВИТАН, а не Акотс
2. Витан полагает главным демократическим атрибутом возможность использовать СВОИ находки (и демократическое право ошибаться)
3. Акотс полагает главным демократическим атрибутом возможность использовать СОВМЕСТНО СОГЛАСОВАННЫЕ находки (и демократическое право ошибаться всей группой обсуждающих)
Итого:
всему нашему колхозу следует сформировать конститу... а! она есть... следует сформировать общее определение демократии, чтобы было ЯСНО ВСЕМ, а то каждый по своему трактует, а получаются обиды без повода
неофициально: Витан, но ты действительно зачастую не читаешь, а сразу к "удовольствию всех витанов" фишки двигаешь... как я понял по тексту развязанного тобой треда, со слов Акотса, ты полез открывать музыку когда было ДЕМОКРАТИЧЕСКИ решено её не открывать?
ДА или НЕТ?
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
Вот, нашел это место:
http://forums.civfanatics.com/showthread.p...=170298&page=30
Витан перед тем как ходить заглянул в сейв, и предложил начать генерировать артистов. Я и Лексад с этим согласились, собственно учить музыку вообще я первый предложил. Остальные похоже просто не успели высказаться, т.к. промежуток между тем как Витан предложил этот план и собственно игрой был очень небольшой.
Итак, насчёт Музыки...
Всё началось здесь постом Обормота #293
А самое интересное, что Капитан akots, против Музыки как раз и не ругался. Вообще Музыка была воспринята как нечто само собой разумеющееся потом...
Кстати хотелось бы найти место, когда выяснилось, что Музыка была ошибкой
Упс, Обормот опередил.
аа... т.е. наоборот... за музыку решил Витан попыховыми методами?
тогда получается, что Акотс упрекнул Витана за то, что музыка не согласована, а Витан считает "имел право так как демократия"
?
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
Тут просто в психологии дело. Акотсу победа нужна, а Витану удовольствие от игры - УЧАСТИЕ. Именно поэтому он пошел в парламент и являеся их главным, так сказать, идеологом. Витан мне сам говорил, что лучшая его игра - это какая-то проигранная партия в РаРе. Короче, Витану хочется самому ошибаться и как-то влиять на принятие решений...
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
а еще у каждого есть своя само оценка, и когда я считаю себя лодырем и бездельником, ни когда не обижаюсь если ктото мне говорит - да ты халявщик, на тебя нельзя положиться... Но если этот кто то скажет мне что я тупой и не соображаю ни чего, то это меня обидит. А ктото по натуре копает постоянно, но реальноне считает себя гением, и на упрек что "ты тупишь постоянно" не обижается, но при этом если ему скажут - от тебя ни какой пользы - одни убытки... Он обидется и будет прав.
Витан обиделся что его назвалине командным игроком. ВОт и все. А вообще давайте жить дружно.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 27.6.2006, 23:49) [snapback]106815[/snapback]</div>Повторюсь, что дело не в обидах. Да, неприятно, когда обвиняют в непрофессионализме (чтобы это понятие не означало), но дело вовсе не в этом. Более того, согласен, что мог бы и почаще участвовать в обсуждении СГОТМа, просто командные решения зачастую принимались быстро и правильно, так что оставалось только с ними соглашаться. Дело в другом. Поскольку Акотс пока не ответил, постараюсь максимально корректно изложить причину моего отказа от игры.1. ТЕМУ НАЧИНАЕТ ВИТАН, а не Акотс
2. Витан полагает главным демократическим атрибутом возможность использовать СВОИ находки (и демократическое право ошибаться)
3. Акотс полагает главным демократическим атрибутом возможность использовать СОВМЕСТНО СОГЛАСОВАННЫЕ находки (и демократическое право ошибаться всей группой обсуждающих)
Итого:
всему нашему колхозу следует сформировать конститу... а! она есть... следует сформировать общее определение демократии, чтобы было ЯСНО ВСЕМ, а то каждый по своему трактует, а получаются обиды без повода
неофициально: Витан, но ты действительно зачастую не читаешь, а сразу к "удовольствию всех витанов" фишки двигаешь... как я понял по тексту развязанного тобой треда, со слов Акотса, ты полез открывать музыку когда было ДЕМОКРАТИЧЕСКИ решено её не открывать?
ДА или НЕТ?
[/b]
1. Акотс - выбранный большинством капитан команды CFR - официальный представитель на сайте игры и, вообще, лицо команды, согласно конституции, окончательный вариант которой был написан им же:
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Само понятие "руководит организацией команды" - достаточно расплывчато, возможно оно включает в себя и критику действий каждого игрока команды. Но критику конструктивную (спасибо Dynamic'y, который именно это и предложил сделать), а никак не эмоциональную2. Капитан команды.
2.1. Капитан команды представляет интересы команды в ООН на evo-games и руководит организацией команды.
2.2. Капитан избирается на всю игру тайным голосованием, и должен набрать 50% +1 голос от состава Думы.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>.Я играл после тебя, так что кое-где местами был просто в ужасе. Особенно меня, конечно, потрясла Музыка.[/b]
И критика уместная и своевременная.
- Почему мои ошибки(?) в СГОТМе должны обсуждаться в теме ИСДГ?
- Зачем это делать, если уже СГОТМ сыгран и сыгран достаточно успешно?
- Далее следует приписка:
<div class='quotetop'>Цитата</div>.Не скажу, что это сильно пошло во вред в ходе SGOTM. [/b]
Т.е. ложечки нашлись, но осадок остался... Я, например, могу понять буквально так: да, играй с нами в команде, но КАЖДЫЙ твой шаг будет рассмотрен в микроскоп и если он не совпадает с личным мнением капитана... Извините, но мне ТАК не интересно. Мнение авторитетного и уважаемого игрока для меня важно и интересно, но это не мешает оспаривать его, если я считаю иначе.
А если так будут рассматриваться не только мои действия, то далеко мы не уедем...
3. Понятие Демократии у меня ассоциируется, прежде всего, с абсолютным равенством прав граждан/игроков. То, что лучших выбрали на определенные должности добавило им дополнительных обязанностей и связанных с этим полномочий. Но при этом голос, скажем капитана, не стал вдруг в 5 раз важнее голоса любого другого игрока. Т.е. можно было затеять склоку в той теме, но зачем?
4. Согласно правил форума:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Думаю, что в данном случае в интересах команды вцелом и администратора в частности, пресечь внутрикомандный конфликт максимально быстро и эффективно, благо собственно игра не началась. Поэтому и решил эту проблему, как сумел, но достаточно быстро и эффективно.16. В случае возникновения неразрешимых разногласий и конфликтов между пользователями форума и модераторами, между игроками и Организаторами, последнее слово остаётся за администратором.[/b]
В своем ответе Акотс исчерпывающе полно ответил на мои вопросы. Считаю, что конфликт исчерпан полностью и между нами достигнуто взаимопонимание. Сознаюсь, что конфликт нужно было сразу решать путем мирных переговоров, без громких заявлений: честно говоря, не ожидал, что эта ситуация вызовет такой резонанс.
Огромное спасибо всем за понимание и поддержку!