Вот попалась на глаза забавная ссылка
http://www.twitch.tv/yoruus/b/661024074
Понятно, что тут Халецкого наказывают по розовым ягодицам, а он ничего сделать не может. Но вопрос в другом - что вообще в такой ситуации традиция может противопоставить воле? Ведь данный пример очень показателен. Что должна иметь традиция и на каком ходу чтобы противостоять лавине арбалетов с воли? По ссылке две дуэли и в обоих у традиции шансов не было. Это потому что игрок плохой или же это нормальное положение вещей?
P.S. Так как ссылка на стриме долго не хранится, даю ссылку на youtub https://www.youtube.com/watch?v=wJdPbg2FdNQ
Да веселые были дуэльки - особенно вторая.
У традиции есть шанс только если территория не позволяет прийти в гости раньше 90 хода.
И ты играешь как Турн - Сады, Артемида, скупка всех холмов.
Но вообщем случае - воля очевидно сильнее, странно что у нас все так любят традицию в дуэлях.
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Неважно, сколько вас. Важно верить и важно иметь четкий план. Победа — это упорство. (Фидель Кастро)
Никогда не сдавайся - и ты увидишь как сдаются другие
Идеальных людей нет! Просто найдите такого же сумасшедшего как Вы сами ... я нашёл здесь психов и играю с ними по ночам .. не буди меня док, я не хочу просыпаться
Когда ты проиграл - просто улыбнись. Победитель теряет вкус победы
Если Вы недовольны стартом - смените его. Вы же - не дерево!
Я согласен и с тем, что Yoruus очень хороший игрок, и с тем, что Халецкий очень слабый. Но, все же, если бы вместо Халецкого был бы нормальный игрок, что бы он делал? Места достаточно под 4 города минимум, боевые действия до хода 100 практически не велись, территория достаточно закрытая, можно было успеть отожраться и развиться. Скажем, аркебузиры на 100-м были бы вполне реальны. Смогло бы это остановить атаку?
Йорус в конце сам рассказал, почему он победил, и как стоило по его мнению действовать со стороны Халецкого. Попробую кратко изложить.
- Халецкий сильно затянул с расселением, видимо из-за того, что не смог решить проблемы по счастью, хотя люксов в целом хватало.
- Он не поставил блокирующий город вверху и был излишне уверен, что нижний город неприступен.
- Не предпринял никаких защитных мер, когда отставание по производству было уже критическим. Йорус его подколол в один момент, спросив "Зачем ты строишь Чичен-Ицу?". Леша ответил что-то вроде "нужно счастье". Вопрос Йоруса: "И как оно поможет тебе защититься?", - остался без ответа.
- Катастрофическое отставание по молоткам, опять же без видимых попыток сократить его.
- Ошибка с выходом в галеасы, нужно было в них идти намного раньше, тогда могли быть шансы задавить с моря. Йорус этого сильно опасался и не решался ставить водные города. И лишь чуть позже, когда увидел, что Халецкий даже не думает туда идти, выдохнул с облегчением, сказав что-то в духе "теперь у него нет шансов".
Ну и важный момент: Йорус признал, что карта была очень к нему очень благосклонна (6 городов против 4-5 и 3 ГГ против 1-го), и с такой террой противостоять ему было бы крайне сложно даже при правильной игре.
Еще добавлю из перевода слов Йоруса.
Он говорил, что не так и много играл с русскими игроками, но заметил, что почти все они предпочитают традицию. При этом, зачастую, не обращая внимания на конкрентные условия (терру, стиль соперника и т.п.). По его опыту, традиция имеет достаточно ограниченый набор стартовых условий, когда она работает. Одно из основных условий - наличие более-менее изолированной терры, иначе она перебивается рашем от хорошего волевика .
Американские игроки, по его мнению, играют совсем по-другому, он многому у них научился и советовал остальным обратить внимание на их игры. Говорил, что там очень большое разнообразие стратегий, в общем есть есть что подчерпнуть.
P.S. Ну и уже от меня добавка, у Йоруса достаточно хороший английский для восприятия. Попробуйте вслушиваться, он говорит много полезных вещей.
Это все так. Почему проиграл именно Халецкий вполне понятно. На 100-м ходу морская столица еле-еле вытащила население 14 Что не удивительно, так как видно, что даже клетки с фермами под пресную воду там не обработаны. Если это не фейл, то что тогда фейл? Про расселение я вообще не говорю, - ну человек искренне не понимает, как играть в эту игру.
Но я хотел бы понять ситуацию в общем. Вот есть 6 городов воли против 4-х традиции. Ход 100. Убираем Халецкого и ставим нормального игрока. Какой перевес в молотках у воли будет в этом случае? Какай перевес в населении будет у традиции в этом случае? Или какой должен быть? У Yoruus население было 39. Традиция вполне реально может показать на этом ходу все 50. Какой перевес в науке у традиции должен быть к сотому ходу? Вот в чем вопрос. Ведь молотки не с неба падают. Перевес в населении может это компенсировать.
Я в курсе дурацкой формулы У Yoruus на ходе 100 суммарное население в 6-ти городах было 39 жителей. По демографии 1,131,000. У Халецкого суммарное население на этом же ходу было 35 жителей в 4-х городах. По демографии 2,840,000.
А "гарантированно больше жителей" у воли будет на каком ходу? Без привязки к ходу очень тяжело обсуждать. В начале игры безусловно будет больше. А к ходу 100 не вижу проблем для традиции иметь население 50 жителей. А сколько городов воля должна для этого иметь? У дуэли счастье брать особо неоткуда.
Вопрос хороший. Понятно, что для точного ответа надо сюда "нормального игрока" притащить
Как пример, в одной из текущих почтовок на 100-й ход была такая картина:
Шошоны - 5 городов, традиция, 62 жителей, производство между 90 и 100 (точнее не вижу, это соперник).
Египет - 4 города, традиция, 44 жителя, 106 молотков, частично морской.
Голландия - 5 городов, воля, 48 жителей, 104 молотков. Но у них не совсем хорошо с начальным кол-вом терры под расселение, поэтому сравнивать сложно.
Ну и это ФФА, здесь тоже есть нюансы и отличия от дуэли.
В принципе, если волевик выходит на 150 молотков, то теоретически традиционщику вполне можно успеть развить производство, чтобы было чем отбиваться.
Ну вот, хороший пример. Во-первых видно, что критического отставания по молоткам у традиции нет. Ну так, по идее, и должно быть, потому что ведь населения больше, а оно дает молотки. Во-вторых, интересно, у шошона с его 62 жителями сколько науки было? Что-то мне кажется, что под 200. Зависит еще от территории, конечно, но все же... То-есть это уже порох в случае необходимости. Сколько должно быть арбалетов, чтобы перебить аркебузиров? В два раза больше? Вот я точно не знаю. У Yoruus было совсем мало науки на 100-м ходу. И если бы атака арбалетами провалилась, то контратаку аркебузами и уланами как отбивать?
Контрольные цифры на ход ХХХ ничего не дают. Главное четко понимать что откуда берется.
На всякий случай начну от печки. Главная политика в Воле "Представительство" - -33% стоимости общественных институтов от количества городов. Что позволяет ставить больше городов чем в Традиции. И за счет этого получить больше суммарное количество жителей в городах. Ведь чтобы получить 6 городов по 10 жителей требует гораздо меньше яблок, чем 4 города по 15 жителей.
Естественно у такого подхода есть свои подводные камни. Считается, что в Воле ощущается дефицит смайликов. ИМХО это очередной миф.
Откуда берутся смайлики?
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. Ну это весьма несущественная прибавка.
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице, это серьезно. Но это вынуждает отжирать столицу. Что приводит к не эффективному расходованию яблок. Когда я вижу отожранные традиционные столицы, меня всегда душит жаба. В то время когда в Африке дети голодают...
Воля
1)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, -5% Несчастье в неоккупированных городах. Ну тут комментировать нечего, главное быстро соединять города дорогами.
2) Это со знаком минус. Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города.
3) Много городов - больше территория. Значит больше ценных ресурсов и лошадей.
4) Много городов - можно больше построить цирков, арен, пагод и мечетей.
5) Подсмотрено у Йоруса. Религия в Воле работает гораздо эффективнее. Берем смайлик за два города с вашей религией. И можно получать смайлики даже с городов соперника!!