Пример БлэкСана можно продолжить. Конкретно в той игре моя волевая Голландия о пяти городах на 120-х ходах лидировала по еде! Против Традиции в 6-ти городах.
Вообще, однозначной связи нет такой воля больше молотков, а традиция больше еды. Зависит от сочетания факторов: территории, наличия морских караванов, польдеров
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Если мало места, то какой смысл было идти в Волю?
Моя логика проста и конкретна. Есть место под 6+ городов идем в Волю. Если места под 5- городов идем в Традицию (Честь и Набожность пока не рассматриваем). Кроме форс-мажорного случая. Когда вы быстро нашли руины и вам дали культуру. Это тихий ужас, выбирать общественный институт, когда вы исследовали небольшой участок вокруг столицы.
Традиция - еда; Воля - молотки. Это тоже очередной миф.
Воля от Традиции отличается способом получения превосходства по суммарному количеству жителей в городах. В Традиции отжирают небольшое количество городов. В Воле спамят города.
Да в Традиции есть бонусы по еде, но вся еда уходит на не эффективный отжор городов. В Воле есть бонусы по молоткам, но все они уходят на необходимость строительства основных зданий во всех городах.
Тесно было. Соседи близко. Воля поможет занять спорные места и, возможно, провести успешную раннюю войну. Например, молоток с Воли помог на 1 ход опередить с городом одного соседа (первого посела строил сам, ждать с политики долго).
Мы без руин играем.
С последним предложением полностью согласен. Разведка наше все!
А вообще, айда, к нам в почтовки
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Без указания номера хода в циве вообще бессмысленно что-либо обсуждать. Потому что каждый мыслит в меру своего понимания, и для кого-то раш это атака до хода 50, а для кого-то это атака арбалетами. Какой смысл просто обсуждать имбовость атаки артой, если кто-то выходит в нее на 110 ходу, а кто-то на 140-м? Ну и т.д.Контрольные цифры на ход ХХХ ничего не дают. Главное четко понимать что откуда берется.
Я хотел бы обсуждать не какое-то вообще противостояние традиции и воли на некой условной карте, а дуэль. На дуэльной карте. И совсем уж хорошо, если бы в качестве примера рассматривалась карта из видео Yoruus. Потому что это и есть конкретика.
Как генерятся дуэльные карты мы все хорошо знаем. Сколько там есть земли под города и сколько там бывает люксов мы тоже знаем. Конечно, могут быть отклонения по территории и по ресурсам, но они могут быть в любую сторону. Поэтому надо предположить, что карта сгенерилась достаточно ровно и сбалансирована по всему.
Яблок меньше требуется, и что? Кроме яблок ведь существуют и другие ограничения, например территория или счастье. Еще раз предлагаю рассматривать ситуацию не вообще, а дуэльную карту стандартного размера.На всякий случай начну от печки. Главная политика в Воле "Представительство" - -33% стоимости общественных институтов от количества городов. Что позволяет ставить больше городов чем в Традиции. И за счет этого получить больше суммарное количество жителей в городах. Ведь чтобы получить 6 городов по 10 жителей требует гораздо меньше яблок, чем 4 города по 15 жителей.
Ну вот берем 4 традиционных города по 15 чел.( это условно, на самом деле столица будет больше остальных) и 6 волевых городов по 10 чел. и считаем, сколько там будет несчастья от населения и счастья от политик воли и традиции. Я получил +8 в пользу традиции.Естественно у такого подхода есть свои подводные камни. Считается, что в Воле ощущается дефицит смайликов. ИМХО это очередной миф.
Откуда берутся смайлики?
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. Ну это весьма несущественная прибавка.
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице, это серьезно. Но это вынуждает отжирать столицу. Что приводит к не эффективному расходованию яблок. Когда я вижу отожранные традиционные столицы, меня всегда душит жаба. В то время когда в Африке дети голодают...
Воля
1)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, -5% Несчастье в неоккупированных городах. Ну тут комментировать нечего, главное быстро соединять города дорогами.
2) Это со знаком минус. Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города.
Что значит "больше ценных ресурсов"? Это про люксы речь? Мы говорим о карте, которая условно сбалансирована. Значит люксов на ней одинаковое количество по обе стороны. Ну ведь не бывает же ситуаций, когда традиция не задействует какой-то свой люкс, верно? Или ты такое видел?3) Много городов - больше территория. Значит больше ценных ресурсов и лошадей.
Откуда столько веры к ходу 100? Я ведь спрашивал об отражении атаки арбалетами на сотом ходу.4) Много городов - можно больше построить цирков, арен, пагод и мечетей.
И потом почему вся вера оказалась вдруг у воли? Почему не наоборот?
Да, в нашем варианте можно получить с соперника два дополнительных смайлика. А вот с деньгами начнутся серьезные проблемы. Что, в итоге, скажется на науке.5) Подсмотрено у Йоруса. Религия в Воле работает гораздо эффективнее. Берем смайлик за два города с вашей религией. И можно получать смайлики даже с городов соперника!!
Ничего это не означает, там пустыня, быстрый пантеон и пагоды.
Да и вообще, еще культурные ГГ есть, например. Не в том нашем случае, но в принципе. Или пантеоны на культуру с местности.
Кстати, насчет политики в скидку 33%, ты в курсе что там скидка только на штраф к новым городам, а не вообще Т.е. по факту это скидка не такая уж и большая.
А еще у чистой воли есть существенный минус, это медленный захват клеток (без открывашки Традиции).
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
колонка 1 номер политики
колонка 2 стоимость для 5 городов
колонка 3 стоимость для 6 городов
колонка 4 разность
8 575 620 45
10 896 960 64
12 1280 1370 90
20 3540 3790 250
Это для вас разность несущественная?! Что там за локация для 6-го города, что мы готовы платить заметно больше культуры за все общественные институты и идеологические доктрины до самого конца игры?!
Если есть локация, то это все оправдает. В процентном соотношении скидка 6,5% на 20-ю политику. И этот город тоже будет вырабатывать какую-то культуру.
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Ну да, несущественная. Мы же сравниваем традицию с волей, у которой эта разница меньше на треть. И сколько эта треть составляет? С учетом того, сколько генерирует новый город.
И опять же я напоминаю, что мы говорим не о игре до космоса, а об остановке атаки арбалетами. На этом этапе все эти разеицы вообще не видны толком.
Очень много сложных вопросов. Сразу и не ответишь, нужно время. Начну отвечать по частям.
Тонкостей округления смайликов не знаю, поэтому округлять не буду.
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. 4*1,5=6
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице. 15*0,5=7,5
Итого: 13,5
Воля
1а)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, 1*5=5
1б) -5% Несчастье в неоккупированных городах. 6*0,5=3
2)Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города. -3*2=-6
4а) Много городов - можно больше построить арен. 2*2=4
4б) Много городов - можно больше построить цирков. =??
Итого: 6
Мда... Но ведь у Йоруса со смайликами не было проблем?!
У Йоруса была религия. У тебя не все правильно посчитано.
Смайлики Аристократии не дробятся.
Но в Воле обычно меньше счастье все равно.
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Не корректно считать, что столица имеет население 15, как и остальные города. Понятно же, что она будет больше. При таком раскладе она должна быть за 20, но я посчитал ровно 16. Тогда будет 8 смайлов. Итого с политик 14 смайлов.Тонкостей округления смайликов не знаю, поэтому округлять не буду.
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. 4*1,5=6
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице. 15*0,5=7,5
Итого: 13,5
Цирки мы считать не будем, потому что сколько же там животных на карте? Зоопарки тоже не считаем, потому что к этому ходу их не построить. Итого +8 в пользу традиции. А реально больше, потому что столица будет 20+.Воля
1а)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, 1*5=5
1б) -5% Несчастье в неоккупированных городах. 6*0,5=3
2)Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города. -3*2=-6
4а) Много городов - можно больше построить арен. 2*2=4
4б) Много городов - можно больше построить цирков. =??
Итого: 6
У Yoruus во-первых, было 5 своих собственных люксов. Что ну совсем не часто встречается. Три люкса на карту встречаются гораздо чаще. Во-вторых, у его ГГшек было 2 дополнительных люкса, которыми он пользовался практически всю игру. Итого уже 7 люксов. Плюс религия на счастье. И все равно к 100-му ходу население у него было 39 жителей, а остаток счастья даже не позволял дорасти до 50-ти жителей. Так что никаких условных 6-ти городов с населением 10 в каждом там не получилось бы.Мда... Но ведь у Йоруса со смайликами не было проблем?!
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.