Закрытая тема
Страница 288 из 323 ПерваяПервая ... 188238278287288289298 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,741 по 5,760 из 6449

Тема: Английский клуб, том 7

  1. #5741
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Байден, кстати, говорил, что во времена Обамы, будучи вице-президентом, он был адвокатом идеи выходить, а не усиливать контингент. Просто оставить как есть не получалось - так же, как и сейчас.

    В конспирологию я бы тут не вдавался.
    Не вижу никакой связи между Афганистаном и контролем за регионом. Во-первых, времена сейчас не географические, если можно так выразиться - для контроля, контролировать надо не территории, а людей. Во-вторых, по-моему в Афган все всегда заходили не для того, чтобы что-то с него поиметь (там ничего нет, и даже расположение ничем не уникально), а просто чтобы погасить какой-то очередной риск, который оттуда исходит.

    Собственно, в этом вся суть.
    Из-за своих особенностей, на территории современного Афганистана всегда была отсталость и разруха относительно соседей. Отсюда воинственность и радикализм. Поэтому оно всегда выплёскивается наружу.
    Новый раз не будет исключением.
    Не смогут талибы быть средневековыми дикарями внутри, и ответственными партнёрами вовне. Интервенция рано или поздно повторится.
    Не все думали так как ты, что Афганистан никому не нужное дерьмо

    Пол Джей: Добро пожаловать на The real news network. Меня зовут Пол Джей. К нам присоединяется Збигнев Бжезинский. Спасибо.

    Збигнев Бжезинский: Спасибо вам.

    - Если немного перефразировать рассуждение в вашей книге, вы пишете о том, что США в целях противостояния глобальной анархии, во имя мировой стабильности, должны поддерживать свое главенство в мире. И ключевой регион доминирования – Евразия. От евразийской стратегии США, по сути, будет зависеть сохранение американского главенства. Какова американская стратегия на предмет Евразии сейчас? И какова тут роль войны в Афганистане?

    - Разрешите мне добавить, что в книге я также пишу, что американское превосходство не обязательно будет длиться вечно, и что на самом деле, если мы будем проводить неумную политику, которая исторически, так сказать, не будет идти в ногу со временем, мы проиграем. И я боюсь, что в некотором роде моя обеспокоенность сейчас себя оправдывает, а именно: после 11 сентября мы отреагировали таким образом, что лишь усугубили проблему, и это вовлекло нас в авантюру, финал которой тяжело предсказать.

    Однако последствия этой авантюры, если мы ее каким-либо образом не завершим пока не поздно, могут быть разрушительными. А именно - мы ввязались в то, что в своей книге я назвал “Глобальными Балканами”. Балканы были частью Европы, которая была внутренне слаба и разрываема множеством конфликтов, этнических, религиозных и территориальных, в которые великие державы имели склонность ввязываться. А теперь глобальные Балканы простираются от востока Суэца до запада Синьцзяна, от южных границ России, то есть от севера Казахстана, до самого Индийского океана. То есть, они включают в себя регион, где проживают порядка 550-600 миллионов человек. Грустно констатировать – теперь в этом турбулентном регионе мы самый главный герой и противник.

    - А почему это имеет такое значение? Почему американское доминирование в этом регионе настолько важно?

    - Доминирование означает возможность управлять. Быть во что-то впутанным – это совсем другая вещь. Я, к примеру, ощущаю, что мы переусердствовали в военных действиях, но думаю, что наша способность управлять различными конфликтующими интересами и силами на этом гигантском континенте имеет центральное значение для нашей стабильности и безопасности. Но это не означает, что мы должны быть вовлечены в военном смысле.

    - Вы писали о невероятном богатстве региона, о значимости трубопроводов. Почему Америке важно играть во всем этом роль арбитра?

    - Еще раз – я не говорю, что Америка должна быть арбитром, но я считаю, что для нас очень важно осознавать, что управление ресурсами играет роль в распределении глобальной власти, и что другие части мира, где у нас есть интересы или с которыми мы поддерживаем близкие отношения, - такие как Дальний Восток, Япония, Китая, Европа, если они станут зависимыми от одной единственной державы, - это может быть деструктивно, может нанести вред и даже спровоцировать конфликты. И потому, например, диверсификация источников энергии является источником безопасности.


    зы. Хотя в том что буш младший, в отличии от папы, был недалеким человеком и вел идиотскю политику я с тобой согласен,но в те годы Америка была сильна как никогда, а некоторые "пророки" писали книги типа Конец истории.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  2. #5742
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    так чтоб такое случилось надо от нее отстать со всякими санкциями, она восстановит свое влияния в границах СССР или даже меньше, Путин собственно другого и не добивается. Вы же не требуйте вводить санкции против США когда она куда-то по своей же глупости (как ты выше написал) заходит, вот так же надо отстать от России и проблем не будет.
    Мы это уже раньше обсуждали. Классический кризис доверия.

    В приведённой тобой цитате Бжезинского нет ни одного слова о том, что Афганистан - это некое центральное ключевое место для региона.
    А также он не говорит о том, что этот регион в целом - ключ ко всему миру. Он просто назвал его источником проблем (угрозы безопасности и это всё).
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #5743
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Мы это уже раньше обсуждали. Классический кризис доверия.

    В приведённой тобой цитате Бжезинского нет ни одного слова о том, что Афганистан - это некое центральное ключевое место для региона.
    А также он не говорит о том, что этот регион в целом - ключ ко всему миру. Он просто назвал его источником проблем (угрозы безопасности и это всё).
    Ну, там надо части его книги уже цитировать, вкратце регион на самом деле богатый ископаемыми и через него можно всякие там трубопроводы прокладывать, если там будет стабильность конечно же, ну и афганистан это только часть географического района. Ты же пишешь что это богом забытая земля которая нафиг никому не нужна, однако все туда лезут, как-то не логично получается. Куда в первую очередь полез буш в Афганистан и в Ирак, уверен что он бы и в Иран с удовольствием залез но даже тогда не смог. Ладно Буш, у него там еще куча советников была, не думаю чтоб их по конкурсу из самых дебилов набирали чтоб они посоветовали залезть туда, куда вот вообще не надо.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  4. #5744
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Мы это уже раньше обсуждали. Классический кризис доверия.

    В приведённой тобой цитате Бжезинского нет ни одного слова о том, что Афганистан - это некое центральное ключевое место для региона.
    А также он не говорит о том, что этот регион в целом - ключ ко всему миру. Он просто назвал его источником проблем (угрозы безопасности и это всё).
    Так все меняется со временем к кому-то доверие растет, к кому-то падает.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  5. #5745
    Еще прикол, совсем недавно Харрис уверенно всем рассказывала что решение о выводе войск из афганистана чуть ли не ее
    https://news.rambler.ru/conflicts/46...z-afganistana/

    А сейчас злые языки пишут что она категорически отказалась от заявления по Афганистану переложив все на Байдена, типа она дословно кричала что "Вы не повесите все это дерьмо на меня "
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  6. #5746
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Так все меняется со временем к кому-то доверие растет, к кому-то падает.
    Тут только важно понимать, что стандартная российская фобия "НАТО наступает, они хотят на нас напасть", из-за которой и развивается по спирали этот кризис - она изначально продиктована шовинистической по сути установкой, что у новых независимых стран нет права, учитывая богатое прошлое, искать защиту от России где-то на стороне. Если устранить этот шовинизм как главную скрепу отношения к миру, то основная доля проблем, которые провоцируют развитие кризиса по спирали, со временем отпадёт сама собой.

    Сообществу демократических стран по факту не нужно ничего от России, кроме того, чтобы она перестала быть постоянным поставщиком проблем.
    Разумеется, есть ещё поставки нефти и газа, да даже и "Нивы" РФ в той же Германии продаёт - всё это тоже есть, но это не главный пункт взаимоотношений сейчас, да и Россия тоже не Афганистан, чтобы говорить, что она вообще никакой пользы не несёт.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #5747
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Совет обратиться к специалисту я тебе дал на основе того, что ты постоянно читаешь не то, что написано, выдумываешь что-то о других людях, и носишься потом с этими выдумками как манией.

    Не надо быть специалистом чтобы понять, что твоя устойчивая фиксация на выдуманном тобой мерседесе - это что-то нездоровое.
    Как и склонность общаться через намёки и недосказанности, постоянно съезжая на личность собеседника: его профессию, имущество, и т.д.

    В целом если провести семанитический анализ твоих постов, то явно прослеживается зацикленность на айтишниках, мерседесе, 2-м мая, румынах. На любой рассматриваемый вопрос у тебя будет ссылка на что-то из этого в отдельности или в комбинации. При этом суть написанного почти всегда сводится к атаке на собеседеника. Не говоря уже о том, что большинство из перечисленного ты даже не в силах написать правильно - постоянно искажаешь написание.
    Повторюсь, не надо быть психологом, чтобы понять, что это ненормально. Это действительно ненормально.
    понятно, я говорит не психиатр, но осуждаю..
    но, так как ты не психиатр, то свое мнение по поводу моего психического здоровья можешь.. впрочем, какая разница, какое там мнение имеет шалобол..


    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    P.S.
    Прочитай, кстати, свой вопрос про бизнес друга из штатов. Контекст, в котором ты его задал. И потом формулировку вопроса. И потом подумай, как я должен был угадать (на основании чего), что это не очередной твой съезд с темы на мои «мерседесы», а вопрос про бизнес американца?
    ну, если тебя клинит на том, что могут назвать нищебродом.. что я могу сделать то, я же не психиатр..


    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    И самое главное: какое это вообще имеет отношение к вопросу? Ты говорил, что имея бизнес, не уедешь? Я тебе ответил, что уедешь легче по сравнению с случаем голытьбы, т.е. когда вообще ничего за душой нет. В случае проблем в стране, уезжает не голытьба.
    да я понял уже, что бывает только два мнения, твоё и неправильное..
    разве что на хабре что-то напишут
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #5748
    Не злись.
    Лучше подлечись.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #5749
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    если тебя не вылечили, зачем ты другим советуешь..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #5750
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Тут только важно понимать, что стандартная российская фобия "НАТО наступает, они хотят на нас напасть", из-за которой и развивается по спирали этот кризис - она изначально продиктована шовинистической по сути установкой, что у новых независимых стран нет права, учитывая богатое прошлое, искать защиту от России где-то на стороне. Если устранить этот шовинизм как главную скрепу отношения к миру, то основная доля проблем, которые провоцируют развитие кризиса по спирали, со временем отпадёт сама собой.

    Сообществу демократических стран по факту не нужно ничего от России, кроме того, чтобы она перестала быть постоянным поставщиком проблем.
    Разумеется, есть ещё поставки нефти и газа, да даже и "Нивы" РФ в той же Германии продаёт - всё это тоже есть, но это не главный пункт взаимоотношений сейчас, да и Россия тоже не Афганистан, чтобы говорить, что она вообще никакой пользы не несёт.
    Насколько я понимаю все произрастает из того что нашидем. элиты (в которые входил и нынешний ВВП) в свое время (2й половине 90х) цинично кинули тупо не выполнив обещанного. Как мы видим НАТО не почило, его направленность не поменялась и оно реально начало распростаняться на Восток, при том что россия вообще ничего не делала против. Чтоб доказать что НАТО не против России достаточно было ее туда принять, а нашу элиту принять в элиту европейскую, но нет,все пошло по другому пути, путин года до 4го 5го все пытался встроится в европейский бомонд, но его туда не пущали, поэтому ему пришлось пойти другим путем, сама европа может быть и приняла бы его, но еще была США, которая этого явно не хотела.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  11. #5751
    говорят что первый указ, который выпустили талибы был что за производство и сбыт наркотиков смертная казнь, посмотрим сработает ли это к концу года.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  12. #5752
    НАТО против России (в том числе против России, а не только против России), но не для того, чтобы на Россию нападать, а для того, чтобы от России защищать.

    А защищать от России приходится именно из-за шовинизма как основной скрепы внешней политики России.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #5753
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    НАТО против России (в том числе против России, а не только против России), но не для того, чтобы на Россию нападать, а для того, чтобы от России защищать.

    А защищать от России приходится именно из-за шовинизма как основной скрепы внешней политики России.
    не надо, не было в 90х ничего подобного от россии никого защищать не надо было. НАТО было основано против СССР и его союзников, вполне логично было бы его упразднение после распада СССР. Интересно после упразднения варшавского договора и распада СССР против кого оно по твоему было?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  14. #5754
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Не злись.
    Лучше подлечись.
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    если тебя не вылечили, зачем ты другим советуешь..
    Просьба соблюдать и избегать такой сильно яростной "полемики".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  15. #5755
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    не надо, не было в 90х ничего подобного от россии никого защищать не надо было. НАТО было основано против СССР и его союзников, вполне логично было бы его упразднение после распада СССР. Интересно после упразднения варшавского договора и распада СССР против кого оно по твоему было?
    Ну, членство в альянсе ж добровольное.

    Новые члены, за счёт которых НАТО расширилось, считали, что их от России защищать надо. На основании богатой истории взаимотношений с Россией, у них у всех были все основания так считать - и как показал дальнейший ход событий, они были в этом правы. Демократия в России и миролюбивая внешняя политика - это, перефразируя одного классика - лёгкий миг один.

    В этом суть проблемы безопасности в Европе.
    Россия отказывает другим странам в праве на самоопределение - из-за своих внутренних заморочек. Как результат, есть спрос на услуги такой организации как НАТО, чтобы коллективно защитить это право.
    Если бы Россия пересатала посягать на это право, то прошло бы какое-то время, страсти бы улеглись, и НАТО бы само рассосалось за ненадобностью.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Винни; 17.08.2021 в 23:18.

  16. #5756
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Просьба соблюдать и избегать такой сильно яростной "полемики".

    А это была не полемика.
    Полемика - это когда есть какая-то тема для обсуждения, и стороны приводят доводы и всё такое. А если больной на всю голову человек всю дорогу гонит свои злобные личные нападки-выдумки не по теме (в любой теме, всегда не по теме), то я ему об этом просто сообщил. И буду и впредь сообщать. Тут не о чем полемизировать, нет предмета спора.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #5757
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Просьба соблюдать и избегать такой сильно яростной "полемики".
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    А если больной на всю голову человек всю дорогу гонит свои злобные личные нападки-выдумки
    ну что, это тоже не переход?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #5758
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Ну, членство в альянсе ж добровольное.

    Новые члены, за счёт которых НАТО расширилось, считали, что их от России защищать надо. На основании богатой истории взаимотношений с Россией, у них у всех были все основания так считать - и как показал дальнейший ход событий, они были в этом правы. Демократия в России и миролюбивая внешняя политика - это, перефразируя одного классика - лёгкий миг один.

    В этом суть проблемы безопасности в Европе.
    Россия отказывает другим странам в праве на самоопределение - из-за своих внутренних заморочек. Как результат, есть спрос на услуги такой организации как НАТО, чтобы коллективно защитить это право.
    Если бы Россия пересатала посягать на это право, то прошло бы какое-то время, страсти бы улеглись, и НАТО бы само рассосалось за ненадобностью.
    Я и говорю что кинули, обещали ведь не расширять, ни на какие права россия ни на кого не посягала в 90е, хорош пургу нести.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  19. #5759
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Я и говорю что кинули, обещали ведь не расширять, ни на какие права россия ни на кого не посягала в 90е, хорош пургу нести.
    он же говорит, что да - не посягала, но до этого то постоянно приходила к бедным приболтийцам или там полякам и наглядно демонстрировала, кто тут на самом деле нищеброд..
    травма у них, психологическая от этого, ну, как у ведмедей..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #5760


    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    он же говорит, что да - не посягала, но до этого то постоянно приходила к бедным приболтийцам или там полякам и наглядно демонстрировала, кто тут на самом деле нищеброд..
    травма у них, психологическая от этого, ну, как у ведмедей..
    ну это по научному называется комплекс раба, но это проходит со временем,я просто к тому что запад упустил шанс по настоящему подружиться с россией, а если б не упустил то были бы мы сейчас форпостом запада на пути китая.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

Закрытая тема
Страница 288 из 323 ПерваяПервая ... 188238278287288289298 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 5
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7712
    Новое: 03.04.2020, 00:00
  2. Английский клуб, том 4
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 10999
    Новое: 18.09.2018, 15:00
  3. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  4. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  5. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters