Закрытая тема
Страница 232 из 323 ПерваяПервая ... 132182222231232233242282 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,621 по 4,640 из 6449

Тема: Английский клуб, том 7

  1. #4621
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Благодаря новым технологиям последних 50-ти лет мы уже точно знаем какие именно аргументы использовали интеллектуалы 19-го, 17-го и 15-го веков в спорах на тему "Ну теперь то уж точно конец" об окончательном закате европы и тупике развития цивилизаций.

    ПС. Вы только представьте что говорили интеллектуалы 150к лет назад когда увидели как их собрат слез с дерева. "Ну, все, это начало конца..." или что-то такое.
    Интересно, а когда вандалы с Гейзерихом в 455 году ворвались и разграбили Рим, фактически уничтожив Западную Римскую Империю, те интеллектуалы (какой-нибудь Сидоний Апполинарий или Проспер Аквитанский) не на пустом месте думали об "упадке". Да, гибель империи не была настолько катастрофична, как её описывали в 19 веке, но порой разговоры о закате не возникают на пустом месте. Шпенглер или Тойнби со своим цивилизационным подходом не на пустом месте теории строили, ибо были прецеденты (конец Бронзового века, конец античного мира).
    Ну не бывает вечного развития, а утрировать на тему человека прямоходящего, слезшего с пальмы, не стоит.

    p.s. на этой теме прогрессивисты и ломаются.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #4622
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Интересно, а когда вандалы с Гейзерихом в 455 году ворвались и разграбили Рим, фактически уничтожив Западную Римскую Империю, те интеллектуалы (какой-нибудь Сидоний Апполинарий или Проспер Аквитанский) не на пустом месте думали об "упадке". Да, гибель империи не была настолько катастрофична, как её описывали в 19 веке, но порой разговоры о закате не возникают на пустом месте. Шпенглер или Тойнби со своим цивилизационным подходом не на пустом месте теории строили, ибо были прецеденты (конец Бронзового века, конец античного мира).
    Ну не бывает вечного развития, а утрировать на тему человека прямоходящего, слезшего с пальмы, не стоит.

    p.s. на этой теме прогрессивисты и ломаются.
    А еще бывают глобальные катаклизмы, типа пермского вымирания, вымирания динозавров, гибели атлантиды, великого потопа и прочих от самых глобальных до локальных типа известного извержения везувия. Но без такового прогресс движется в основном поступательно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  3. #4623
    Князь Аватар для CoffeeCat

    Steam
    coffeekot

    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    606
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Интересно, а когда вандалы с Гейзерихом в 455 году ворвались и разграбили Рим, фактически уничтожив Западную Римскую Империю, те интеллектуалы (какой-нибудь Сидоний Апполинарий или Проспер Аквитанский) не на пустом месте думали об "упадке". Да, гибель империи не была настолько катастрофична, как её описывали в 19 веке, но порой разговоры о закате не возникают на пустом месте. Шпенглер или Тойнби со своим цивилизационным подходом не на пустом месте теории строили, ибо были прецеденты (конец Бронзового века, конец античного мира).
    Ну не бывает вечного развития, а утрировать на тему человека прямоходящего, слезшего с пальмы, не стоит.

    p.s. на этой теме прогрессивисты и ломаются.
    700 лет непрерывного подъема европейской цивилизации (после великой чумы) - редкий исторический феномен. Конечно, хотелось бы верить, что люди поумнели ...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4624
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    А еще бывают глобальные катаклизмы, типа пермского вымирания, вымирания динозавров, гибели атлантиды, великого потопа и прочих от самых глобальных до локальных типа известного извержения везувия. Но без такового прогресс движется в основном поступательно.
    Ну неверная дихотомия. Эти "упадочные" события происходили из-за деградации общественных институтов.

    Республика в Риме -> куча гражданских войн/триумвират -> императоры -> гражданские войны -> Диоклетиан+модернизация государственного управления/временная стабильность в 4 веке -> кровь, кишкиВеликое переселение, с которым Рим не справился, в отличие от подобных процессов веками ранее -> распад

    Новое царство в Египте катится в нех/Хетты не справляются со своими вассалами, ибо не шмогли/Левант разрушили кочевники, ибо их некому было защитить -> их экономики не справляются с землетрясениями (Риму как-то извержение Везувия не помешало, хоть это и частный пример) -> катастрофа кровь, кишки, кости -> распад.

    Периферию вроде Крита или Микен мы даже не учитываем, Вавилон уже на тот момент в упадке, Ассирия ещё голову не подняла...

    Прогресс может быть и поступателен, но с подозрительно большим креном
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #4625
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Ну неверная дихотомия. Эти "упадочные" события происходили из-за деградации общественных институтов.

    Республика в Риме -> куча гражданских войн/триумвират -> императоры -> гражданские войны -> Диоклетиан+модернизация государственного управления/временная стабильность в 4 веке -> кровь, кишкиВеликое переселение, с которым Рим не справился, в отличие от подобных процессов веками ранее -> распад

    Новое царство в Египте катится в нех/Хетты не справляются со своими вассалами, ибо не шмогли/Левант разрушили кочевники, ибо их некому было защитить -> их экономики не справляются с землетрясениями (Риму как-то извержение Везувия не помешало, хоть это и частный пример) -> катастрофа кровь, кишки, кости -> распад.

    Периферию вроде Крита или Микен мы даже не учитываем, Вавилон уже на тот момент в упадке, Ассирия ещё голову не подняла...

    Прогресс может быть и поступателен, но с подозрительно большим креном
    Общий прогресс все равно шел, даже если рим пришел в упадок, какое никакое общение между людьми все же было, да и не стоит думать что под вандалами рим стадл сильно деградировать, в основном прогресс сохранился. Были и другие страны не одним только римом земной шарик жил, к полной остановке прогресса вели только глобальные катастрофы и сейчас такое вполне возможно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  6. #4626
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Интересно, а когда вандалы с Гейзерихом в 455 году ворвались и разграбили Рим, фактически уничтожив Западную Римскую Империю, те интеллектуалы (какой-нибудь Сидоний Апполинарий или Проспер Аквитанский) не на пустом месте думали об "упадке". Да, гибель империи не была настолько катастрофична, как её описывали в 19 веке, но порой разговоры о закате не возникают на пустом месте. Шпенглер или Тойнби со своим цивилизационным подходом не на пустом месте теории строили, ибо были прецеденты (конец Бронзового века, конец античного мира).
    Ну не бывает вечного развития, а утрировать на тему человека прямоходящего, слезшего с пальмы, не стоит.

    p.s. на этой теме прогрессивисты и ломаются.
    Если кратко, то этодругое. Рим политически был военной машиной, успешной в экспансии и не очень в устойчивом развитии. И распался по внутренним причинам, поэтому местные интеллектуалы не удивились прибытию варваров. А культурно мы до сих пор частично в Риме живет. Обладая нынешним послезнанием все кажется логичным. Так что если переносить на наши реалии, загнуться мы можем если, например, не захотим интегрироваться с ИИ. Или, например, перестанем потреблять айфоны и т.д.

    ПС. Ну, а то чем успешные блоггеры пугают население, всей этой "повесточкой" и т.д. - это вообще отношения у развитию\упадку не имеет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #4627
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    А еще бывают глобальные катаклизмы, типа пермского вымирания, вымирания динозавров, гибели атлантиды, великого потопа и прочих от самых глобальных до локальных типа известного извержения везувия. Но без такового прогресс движется в основном поступательно.
    Ну и да, как верно заметил кайзер, природа важна. Поэтому умные люди слушают что говорит Гретта Тумберг, глупые - что говорит Путин.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #4628
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Ну и да, как верно заметил кайзер, природа важна. Поэтому умные люди слушают что говорит Гретта Тумберг, глупые - что говорит Путин.
    тумберг ничего умного не говорит, по крайней мере ничего нового что бы не говорили до нее, а вот что не так говорит путин?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  9. #4629
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Если кратко, то этодругое. Рим политически был военной машиной, успешной в экспансии и не очень в устойчивом развитии. И распался по внутренним причинам, поэтому местные интеллектуалы не удивились прибытию варваров. А культурно мы до сих пор частично в Риме живет. Обладая нынешним послезнанием все кажется логичным. Так что если переносить на наши реалии, загнуться мы можем если, например, не захотим интегрироваться с ИИ. Или, например, перестанем потреблять айфоны и т.д.

    ПС. Ну, а то чем успешные блоггеры пугают население, всей этой "повесточкой" и т.д. - это вообще отношения у развитию\упадку не имеет.
    Я бы добавил что рим протянул чуть ли не тысячу лет и другой подобной империи не было, больше были, а вот долговечней не было. так что рим можно считать самым успешным в известной истории проектом
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  10. #4630
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    тумберг ничего умного не говорит, по крайней мере ничего нового что бы не говорили до нее, а вот что не так говорит путин?
    Не она умное говорит. Ее умные слушают. Она голос своего поколения. Даже если она выйдет и мычать будет, то это надо слушать. Вот мол, значит молодежь новым формам общения обучилась. Молодежь - это те люди, которые тебе пенсию платить будут, чуть что. А Путин что, он все про прошлое говорит. При том про альтернативное прошлое, как бы он сделал если бы ему дали, это вот все.

    ПС кстати, с годовщиной "безусловной победы над коронавирусом"(с)Путин вас чтоли.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #4631
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Не она умное говорит. Ее умные слушают. Она голос своего поколения. Даже если она выйдет и мычать будет, то это надо слушать. Вот мол, значит молодежь новым формам общения обучилась. Молодежь - это те люди, которые тебе пенсию платить будут, чуть что. А Путин что, он все про прошлое говорит. При том про альтернативное прошлое, как бы он сделал если бы ему дали, это вот все.

    ПС кстати, с годовщиной "безусловной победы над коронавирусом"(с)Путин вас чтоли.
    ну дык что он не так-то говорит?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  12. #4632
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    ну дык что он не так-то говорит?
    Врет он больно много, - я бы сказал, что анпиратору не пристало столь усердно лезть со своей альтернативной реальностью в мировые массы. Сапожник врал бы, так и сошло бы, а расейский правитель не должен так сильно врать, не гоже это, неправильно, вне зависимости от того, что там ему в папочку кладут. Видимо в папочках что-то не то, или крышу снесло под ноль, или и то, и другое. Может, надо с другой стороны папочки класть, чтобы его превосходительство мог сравнивать и выводить на путь истинный.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  13. #4633
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Врет он больно много, - я бы сказал, что анпиратору не пристало столь усердно лезть со своей альтернативной реальностью в мировые массы. Сапожник врал бы, так и сошло бы, а расейский правитель не должен так сильно врать, не гоже это, неправильно, вне зависимости от того, что там ему в папочку кладут. Видимо в папочках что-то не то, или крышу снесло под ноль, или и то, и другое. Может, надо с другой стороны папочки класть, чтобы его превосходительство мог сравнивать и выводить на путь истинный.
    ну ты загнул, конечно врет и непрерывно, ну а кто не врет, политика это вообще такое дело, одно сплошное вранье. Аурж ведь намекал что Ввп что-то глупое говорит, а по моему говорит он как раз очень умные и хорошие вещи, жаль только что не делает то о чем говорит или делает наоборот.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  14. #4634
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    ... ну а кто не врет ...
    Приличные правители искренне стараются количество лжи минимизировать, а не раздувать до абсурда. У анпиратора в последнее время пошел явный зашкал, а речи все больше напоминают Доклад о Продовольственной Программе Леонида Ильича, прерывающийся унылыми стонами в стиле Владимира Ильича о том, как все враги кругом окружают, и истерическими криками в духе ИВС про "этого человека", но он все-таки не Троцкий, а Навальный. Между прочим от параноидального бреда есть таблетки, которые помогают, от фирмы Пфайзер. Они конечно с чипированием, поэтому нельзя, я понимаю, ГРУ возражает. Но тогда может ромашки попить и какого поносного чаю для очищения организма. Опять же, народные средства, но действенные.

    Короче, кому как, конечно, но мне бы хотелось, чтобы великий расейский анпиратор не врал. Может, конечно, кому-то хочется, чтобы из оного анпиратора не исходило ни слова правды, ибо только тогда будет полное счастье. На Байдена заведено досье в CNN по поводу того, где и как он соврал или иным способом исказил действительность. Байден досье внимательно изучает по словам очевидцев и обещает по возможности исправляться со скидкой на изначальную природную тупизну и старческий склероз. Хотя там и так результаты довольно скромные. Остальные правители меня особо не волнуют, они могут врать сколько угодно, - мне все равно.

    Дело не только в том, что кого-то убили. Ты понимаешь, что прошлое, начиная со вчерашнего дня, фактически отменено? Если оно где и уцелело, то только в материальных предметах, никак непривязанных к словам. ... Документы все до одного уничтожены или подделаны, все книги исправлены, картины переписаны, статуи, улицы и здания переименованы, все даты изменены. И этот процесс не прерывается ни на один день, ни на минуту. История остановилась. Нет ничего, кроме нескончаемого настоящего, где партия всегда права.
    Кстати, ВОЗ провела первую инспекцию завода по производству Спутника в Уфе. Тут результат: https://extranet.who.int/pqweb/sites...June2021_0.pdf

    Если перевести на человеческий язык, то получается, что:
    1. данные по микробиологическому тестированию и контролю среды в зоне производства подделываются в явном виде.
    2. стерильность производства недостаточно контролируется.
    3, компьютерные системы контроля за тем, что собственно разливается во флаконы, функционируют с ошибками.
    4. Возможен перенос содержимого между партиями, то есть, грубо говоря, систему дозировки по флаконам не промывают при смене партий/лотов.
    5. Стерильность при дозировке по флаконам не контролируется.
    6. система фильтрации вакцины для стерилизации не контролируется.

    В общем, непонятно, что они там производят. И это еще не было инспекции собственно производства того, что разливают. Поправить конечно можно за какое-то время, хотя по виду должно быть очень дорого, вплоть до полной переделки всей системы циркуляции воздуха и установки новых пунктов проверки на стерильность, которые должны были бы быть исходно. Но почему бы сразу нормально не делать. Видимо российскому пользователю и так сойдет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось akots; 24.06.2021 в 07:37.
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  15. #4635
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Если кратко, то этодругое. Рим политически был военной машиной, успешной в экспансии и не очень в устойчивом развитии. И распался по внутренним причинам, поэтому местные интеллектуалы не удивились прибытию варваров. А культурно мы до сих пор частично в Риме живет. Обладая нынешним послезнанием все кажется логичным. Так что если переносить на наши реалии, загнуться мы можем если, например, не захотим интегрироваться с ИИ. Или, например, перестанем потреблять айфоны и т.д.

    ПС. Ну, а то чем успешные блоггеры пугают население, всей этой "повесточкой" и т.д. - это вообще отношения у развитию\упадку не имеет.
    Военных машин в истории было полно. О внутренних причинах (деградация от аристократической республики к обыкновенной автократии) я уже писал.
    А почему мы загнемся, если не интегрируемся с ИИ? Потребление айфонов лишь следствие, эдакий "маркер" развития технологий. Тут уже следует говорить о том, что будет беда, если мы не справимся с квантовыми компьютерами, а не с айфонами.

    "Повесточка" (культ угнетенности) и является показателем слабости. Вместо культивации силы, свободной конкуренции мы получаем интерсек, благодаря которому и растет поколение "слабых".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #4636
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Не она умное говорит. Ее умные слушают. Она голос своего поколения. Даже если она выйдет и мычать будет, то это надо слушать. Вот мол, значит молодежь новым формам общения обучилась. Молодежь - это те люди, которые тебе пенсию платить будут, чуть что. А Путин что, он все про прошлое говорит. При том про альтернативное прошлое, как бы он сделал если бы ему дали, это вот все.

    ПС кстати, с годовщиной "безусловной победы над коронавирусом"(с)Путин вас чтоли.
    Мало она умного говорит. И если из нас (молодежи) делают идиотов, то нафиг такие голоса поколений. И уж тем более я не хотел бы, чтобы таким людям мои дети пенсию платили. Ей бы еще можно было поверить (и то весьма условно), если бы она сама не совершала "ляпы" (например, поездки на катамарне из Стокгольма в Нью-Йорк, это при том, что её команда потом обратно на (!) самолете отправилась). О чем я в прошлом сообщении и говорил, культ "слабости": слабая, больная девочка расскажет нам как жить (будучи ширмой для эко-лоббистов). Причем она концентрируется на мелочах (вроде каких-нибудь пластиковых палочек), а не на драконовских эко-стандартах в ЕС, которые, очевидно, нуждаются в пересмотрении.
    В том-то и проблема, что мы сталкиваемся с 2 сторонами мракобесия: с одной стороны Путин, которые прикрывается консерватизмом и под эту дудку занимается беспределом (ничего консервативного в современной РФ нет), с другой стороны глобалисты прикрываются прогрессивизмом, чтобы постепенно точно такие же драконовские меры вводить.

    Этатисты, что с них со всех взять.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #4637
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Приличные правители искренне стараются количество лжи минимизировать, а не раздувать до абсурда. У анпиратора в последнее время пошел явный зашкал, а речи все больше напоминают Доклад о Продовольственной Программе Леонида Ильича, прерывающийся унылыми стонами в стиле Владимира Ильича о том, как все враги кругом окружают, и истерическими криками в духе ИВС про "этого человека", но он все-таки не Троцкий, а Навальный. Между прочим от параноидального бреда есть таблетки, которые помогают, от фирмы Пфайзер. Они конечно с чипированием, поэтому нельзя, я понимаю, ГРУ возражает. Но тогда может ромашки попить и какого поносного чаю для очищения организма. Опять же, народные средства, но действенные.
    Так скоро выборы в думу, причем надо как-то накручивать результат ведь реально там вообще 40% если не меньше, а надо получить 67, причем успехов практически нет, вирус опять лютовать начал, доходы у населения не прут никак, экономика, акромя энергетики тоже не прет. Если напрямую столько накрутить, то это будет явно видно, а тут не выборы президента, где можно 51% удовлетвориться. Вот и приходится врать напропалую, чтоб хоть как-то реальные проценты поднять.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  18. #4638
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Ну что, таки пора говорить, что McAfee didn't kill himself...

    Что-то мне подсказывает, что он оказался таки не просто мертвым из-за нежелания возвращаться на Родину.
    "Плохой чел, он нас обманывал с налогами, поэтому накинем ему висяков"... Да ещё и в политику пытался, вообще позор
    https://www.bbc.com/russian/news-57590158

    Эпштейн, Тесак, Макафи... как-то подозрительно много известных личностей в камерах заключения находят...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #4639
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Тут уже следует говорить о том, что будет беда, если мы не справимся с квантовыми компьютерами, а не с айфонами.
    Почему мы с ними не справимся? Насмотрелся повесточки от Кэмерона?))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #4640


    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Мало она умного говорит. И если из нас (молодежи) делают идиотов, то нафиг такие голоса поколений. И уж тем более я не хотел бы, чтобы таким людям мои дети пенсию платили. Ей бы еще можно было поверить (и то весьма условно), если бы она сама не совершала "ляпы" (например, поездки на катамарне из Стокгольма в Нью-Йорк, это при том, что её команда потом обратно на (!) самолете отправилась). О чем я в прошлом сообщении и говорил, культ "слабости": слабая, больная девочка расскажет нам как жить (будучи ширмой для эко-лоббистов). Причем она концентрируется на мелочах (вроде каких-нибудь пластиковых палочек), а не на драконовских эко-стандартах в ЕС, которые, очевидно, нуждаются в пересмотрении.
    Она озвучивает именно те проблемы, которые волнуют западную молодежь. А эта молодежь будет выбирать политиков, которые будут подпевать Гретте. Так что ты путаешь кто кем "манипулирует"))
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    В том-то и проблема, что мы сталкиваемся с 2 сторонами мракобесия: с одной стороны Путин, которые прикрывается консерватизмом и под эту дудку занимается беспределом (ничего консервативного в современной РФ нет), с другой стороны глобалисты прикрываются прогрессивизмом, чтобы постепенно точно такие же драконовские меры вводить.
    Нормальное поступательное развитие это два шага вперед, один шаг назад. Так что на западе весь прогрессивизм нормально так уравновешен трампистами, которые дают время порефлексировать как раз.

    ПС. Российскую молодежь, кста, волнуют другие проблемы. Ну, типа, где достать еды. Поэтому может им и не понятна западная молодежь со своими "проблемами" о климате.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 232 из 323 ПерваяПервая ... 132182222231232233242282 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 5
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7712
    Новое: 03.04.2020, 00:00
  2. Английский клуб, том 4
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 10999
    Новое: 18.09.2018, 15:00
  3. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  4. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  5. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters