Закрытая тема
Страница 73 из 550 ПерваяПервая ... 236372737483123173 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,441 по 1,460 из 11000

Тема: Английский клуб, том 4

  1. #1441
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    Стоп, а через что они должны тогда увеличиваться? Через незаконные методы? Какие-то вы странные демократы и либералы тогда.
    Или у нас тут дело почище: эти 14% какие-то люди-индиго, избранные и т.п.? Нужно проходить обряд инициации?
    Потому что, если законным и незаконными способами эти 14% не могут увеличиться, то какими же способами они могут увеличиться? А, стоп, забыл ещё один способ - приятный во всех отношениях. Неправое (почему-то) большинство должно само как-то прозреть через какие-то мучения и приползти к меньшинству (безусловно, обладающему истиной), сказав: "володей нами, князь".
    На примере. Думаешь если нужно религиозному человеку объяснить что бога нет, то митинги раз в полгода с транспарантами "Бога нет" помогут? Примерно то же самое с основами либерализма. Ну а так работа ведется, просто более тонкая и незаметная
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #1442
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    ты про "незаконные методы" заканчивай, дураков нет

    а если "по закону", то ДЛЯ НАЧАЛА давай отсыпь-ка свободы прессы и свободы собраний, которых конституция рф законно гарантировала, которые затем незаконно законом "на почте скомуниздили"
    Тебе кто-то запрещает писать статьи в научных журналах и публицистических (с этим да, наверное, чуть сложнее, но тут есть свои люди - та же новая газета и прочие либеральные площадки) СМИ? Незаконно законом - так не бывает, это твой непризнанный писательский талант снова разошёлся. Законные митинги разрешены законом, внезапно...

    Еще одна ваша (реформаторов-теоретиков) серьезная ошибка - вы народ всё время сразу окунаете в политику (причем чаще всего протестную) высокого полета (митинги, путинги) и в эту самую юридическую казуистику. Народ это вообще не понимает, ибо веками жил под крепкой рукой государства (в форме барина и царя, в форме партии). А когда человек не понимает, то он начинает сомневаться, подозревать. А это, в свою очередь, часто перерождается в недоверие, раздражение, отторжение. Со всеми вытекающими. А начинать надо с мелкого, с близкого, с повседневного: с лампочек в подъезде, с сортировки бытовых отходов, с перехода дороги в положенном месте, с умения вызвать полицию (а не перетерпеть, про себя матерясь, или набить морду соседу), когда сосед ночью громко музыку включил и т.д. И когда вы будете постоянно указывать простым смертным на разруху в клозетах (а не в запятых в какой-то конституции), то волей-неволей эти простые смертные начнут озабачиваться этой разрухой в клозетах, через что, со временем, придёт понимание, что разруха-то вовсе не в клозетах, а в головах этих простых смертных, которые мусор не сортируют, не звонят в ЖЭК (не может ЖЭК за всем уследить, тем более у нас демократия ж, нет больше управдомов, как при ненавистном СССР), когда лампочка в подъезде перегорает и т.д. Это понимание позволит человеку навести порядок в своей голове, что позволит навести порядок в клозетах. А вот дальше, начнется та самая цепочка - от простого к сложному. Человек научится звонить в ЖЭК и вызывать полицию. И внезапно обнаружит, что полиция с неохотой приезжает, ЖЭК хамит, устраивает волокиту, что-то недоговаривает, местные органы власти мусор забывают вывозить и т.п. Ну а у человека-то порядок в голове и в его клозетах будет уже сформирован. Ему справедливо захочется призвать к порядку ЖЭК, полицию, МСУ и т.д. - вот это уже и начинается область политических, гражданских прав, юриспруденции и прочего, по крайней мере будет база, причина недовольства, какой-то осмысленный протест. А там, глядишь, и на институт президенства, министерства и госдумы всякие замахнутся.
    И вдогонку: представители 14% это делают сами (сортируют мусор, переходят дорогу по зебре, звонят в УК, вызывают полицию)?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #1443
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    На примере. Думаешь если нужно религиозному человеку объяснить что бога нет, то митинги раз в полгода с транспарантами "Бога нет" помогут? Примерно то же самое с основами либерализма. Ну а так работа ведется, просто более тонкая и незаметная
    Если ему на митингах будут объяснять, почему нет Бога, то, возможно, помогут, а может и не помогут. Здесь большую эффективность, скорее всего, возымеет просветительская работа - статьи, книги, диспуты. И то же самое с основами либерализма. Такая работа ведётся с широкими народными (а не московско-петербургскими) массами? Неа.
    "Ну а так работа ведется, просто более тонкая и незаметная" - Не верю! (с) Станиславский. И не вижу.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #1444
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    Стоп, а через что они должны тогда увеличиваться? Через незаконные методы? Какие-то вы странные демократы и либералы тогда. ...
    Есть достаточно неконституционных законов, которые сильно ограничивают. Незаконные, но конституционные методы, - вполне. Только потом сажают за нарушение неконституционных законов. Ты неудачно выразился опять. Формулировки неточные. А должны быть точные, это не по-путински.

    В конституции ничего такого не сказано, все запреты на любую активную активность прописаны по законам. Все схвачено, выстроена грамотная система контроля, включая иезуитский казуистический конституционный суд, куда даже иск подать нельзя простому гражданину на нарушение своих прав. Вот только не надо этого делать, - казуистику разводить, будет только хуже в итоге, и всем будет потом удивительно и неожиданно. Когда будет, и что будет, это уже действительно из области гадания на кофейной гуще. Пока, в ближайшее время, ничего не будет, скорее всего. Что, в общем-то, радует. Потому что если что-то будет неразумное, то мало не покажется. И анпиратор это вполне понимает, и его окружение. Держат, так сказать, руку на пульсе.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  5. #1445
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Есть достаточно неконституционных законов, которые сильно ограничивают. Незаконные, но конституционные методы, - вполне. Только потом сажают за нарушение неконституционных законов. Ты неудачно выразился опять. Формулировки неточные. А должны быть точные, это не по-путински.

    В конституции ничего такого не сказано, все запреты на любую активную активность прописаны по законам. Все схвачено, выстроена грамотная система контроля, включая иезуитский казуистический конституционный суд, куда даже иск подать нельзя простому гражданину на нарушение своих прав. Вот только не надо этого делать, - казуистику разводить, будет только хуже в итоге, и всем будет потом удивительно и неожиданно. Когда будет, и что будет, это уже действительно из области гадания на кофейной гуще. Пока, в ближайшее время, ничего не будет, скорее всего. Что, в общем-то, радует. Потому что если что-то будет неразумное, то мало не покажется. И анпиратор это вполне понимает, и его окружение. Держат, так сказать, руку на пульсе.
    В Конституции предельно общие формулировки. И это правильно, что ФЗ их конкретизируют. Конституция отражает ценности в первую очередь. Думаю, людям не очень понравится, если митинг будет в 2 часа ночи на улице рядом с их домом (Конституцией не запрещено, а ФЗ запрещено). Или плевать? Ценности ради ценностей?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #1446
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    В Конституции предельно общие формулировки. И это правильно, что ФЗ их конкретизируют. Конституция отражает ценности в первую очередь. Думаю, людям не очень понравится, если митинг будет в 2 часа ночи на улице рядом с их домом (Конституцией не запрещено, а ФЗ запрещено). Или плевать? Ценности ради ценностей?
    Иногда можно потерпеть, но не надо утрировать. ФЗ есть очень неразумные, просто какие-то невообразимые напринимали, особенно в последнее время, особенно после болотного шествия. И все под вывеской об уважении прав граждан на ночной сон в кафедральном соборе. Вообще-то митинги и прочие публичные собрания - крайняя мера протеста. Просто от нечего делать никто на такие мероприятия не ходит. Если пришли тысячи людей, то надо бы их права на публичное выражение своего мнения уважать, а не гонять их за забором туда-сюда через мегафоны как футбольный мячик под предлогом того, что они что-то там кому-то блокируют. Два-три часа можно и потерпеть ради свободы. Но если нельзя, то протест никуда не девается, он копится. Как накопится, - долбанет. Тогда уже ни мегафоны, ни кремлевские стены не помогут.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  7. #1447
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    1) Тебе кто-то запрещает писать статьи в научных журналах и публицистических (с этим да, наверное, чуть сложнее, но тут есть свои люди - та же новая газета и прочие либеральные площадки) СМИ? Незаконно законом - так не бывает, это твой непризнанный писательский талант снова разошёлся. Законные митинги разрешены законом, внезапно...

    2)Еще одна ваша (реформаторов-теоретиков) серьезная ошибка - вы народ всё время сразу окунаете в политику (причем чаще всего протестную) высокого полета (митинги, путинги) и в эту самую юридическую казуистику. Народ это вообще не понимает, ибо веками жил под крепкой рукой государства (в форме барина и царя, в форме партии). А когда человек не понимает, то он начинает сомневаться, подозревать. А это, в свою очередь, часто перерождается в недоверие, раздражение, отторжение. Со всеми вытекающими.
    1)Статьи в научных журналах и публицистических СМИ - они не для уралвагонмашевских 86% процентов. Или ты думаешь что рядовой ватник придя в книжный магазин (уже смешно) пойдет к полке "Либерализм и прочая фигня" и станет выбирать что будет читать в обеденный перерыв? Или что он начнет читать/смотреть Дождь, особенно когда ему со всех прочих каналов каждый день трубят про жидобандеровских нацистов? То же самое и митинги. Они не для реформирования сознания, не для увеличения 14%-ов до более высоких цифр. Они вообще не на людей обращены, а на власть.

    Для дискуссий в обществе есть определенные "институты". Это в первую очередь НКО. Они и занимаются тем, чем по-твоему должны делать либералы. А теперь отгадай, что ваше государство делает с НКО?

    2)Вообще, люди в целом и каждый человек в частности довольно неохотно меняют себя. Племена Амазонки и размеренная жизнь Северной Кореи тебе в пример. И вынос мусора с вызовом полиции здесь не при чем. Для того чтобы человек начал меняться его из зоны комфорта нужно выбить. Как это происходит на примере отдельных людей есть хорошие фильмы Иствуда (не те что Сержио Леоном снятые, а те что он сам снимал, а то мало ли...). Для общества в целом - это определенные потрясения и конфликты. Например, 90-е неплохо отформатировали сознание совков.

    Вообще, истина рождается в споре. Но не в самом споре, потому что ЧСВ не даст признать свою неправоту, а через пару лет, после того как ты обдумаешь слова оппонента и придешь к тем же мыслям, но как будто сам до этого додумался. Так проще принимать. Как это происходит на примерах? Те же многострадальные Пуськи до своим демаршем в церкви. Важен не сам акт вандализма, а то что их провокация зародила в обществе обсуждение на тему религии и месте "святынь" в жизни людей. При том, не важно що их сейчас осуждает 99% населения. Смысл совершенно в другом. Смысл в том, чтобы людей выбить из зоны комфорта и заставить их думать. А думая, люди приходят в конце концом к примерно одинаковым мыслям.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #1448
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    Народ это вообще не понимает, ибо веками жил под крепкой рукой государства (в форме барина и царя, в форме партии).
    А эту часть ты главное японцам не показывай. А то они всю свою историю жили при демократии... И сейчас в принципе там не авторитаризм...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #1449
    Аружик - в России ещё есть нормальные люди, которые могут нормально и реально рассмотреть определенные вопросы и натянуть виновных по полной программе, какой бы пост эти виновные ни занимали и сколько бы денег у них ни было. Выстирают и высушат при необходимости не только Васю Пупкина, но и любого. Хотя маразматиков тоже хватает - не без них, как и в любой стране.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #1450
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    еще раз пробую - термин "российский банковский сектор" мусолят пропагандисты чтобы отвести глаза гражданина от конкретных фамилий, а на самом российский банковский сектор это вот такой список КОНКРЕТНЫХ ФАМИЛИЙ, которым для начала бьют по паспорту, не по морде
    нет ты не прав, санкции против банковского сектора выражены в запрете выдавать российским банка кредиты
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  11. #1451
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    А российской/русской культуры этот закон ой как касается. Поэтому это антироссийский закон. Вот, например, в России запрещена книга "Майн Кампф", но это не антинемецкий закон, а антифашистский. Фашизм был осуждён мировым сообществом по известным причинам. Вот если мировое сообщество осудит по каким-то причинам российские фильмы периода начала 21 века, назовёт это, например, рашизмом (как тут некоторые любят писать), то тогда закон Украины или любой другой страны, запрещающий фильмы из России данного периода, не будет чем-то странным, но и не будет антироссийским, а будет антирашистским. Но пока мировое сообщество современную российскую культуру не осуждает, её осуждают только отдельные маргинальные личности и группы. Поэтому закон антироссийский.
    не знал, вообще у меня на полке стоит такая книга, причем выпущенная у нас. Этот закон ущемляет рускоязычных граждан Украины, что тоже не радует. к слову фильмы несущие пропаганду были и до 2014 года, я бы сказал что данный закон на Украине приняли идиоты, он не добавляет согласия и абсолютно убог, но российских граждан он не касается в этом гость абсолютно прав
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  12. #1452
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    я вижу что группа рф граждан упорно РУГАЕТ СТРОГО НЕРОССИЙСКОЕ - видать или в россии всё хорошо и нечего обсудить, или нельзя россию ругать або совесть бомбабет или дяденьки увидят
    У нас тут нет запрета на обсуждение чего либо, каждый ругает то что хочет ругать
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  13. #1453
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    ну с простого и начни - я сообщаю тебе что в россии тебя нагло обкрадывают друзья узурпатора
    теперь похнычь что всё не так, что они на самом деле хорошие, что они подняли россию с колен ну и немножко взяли себе за услуги
    или не хнычь, а сразу начинай про проблемы украины, беларуси, казахстана - так же проще, ругать не будут, ты вне ИХ юрисдикции
    Вот и открой дискуссию расскажи какой друг путина как и кого обокрал, а мы с удовольствием пообсуждаем
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  14. #1454
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    читаю каменты про фуркада (биатлонист который)
    ну это ватный цирк какой-то радость моего дня прямо - в методичке не сообщили ЗА ЧТО фуркад пихнул допингиста логинова, но фуркад плохой-плохой

    т.е. по-братски забрали крым, в спортах нажрались допинга, запустили варваров на донбасс - а когда стали получать лыжей по заду, так завопили что такое поведение антироссийское
    просто не надо брать крым, не надо жрать допинг, не надо ставить лагеря варваров - тогда всё будет пророссийски, ОБЕЩАЮ
    ты противоречишь сам себе, сам как буд-то читаешь методичку. раз Логиноа катается значит допущен и чистый (пока пробы не покажут обратного). Я не буду спорить специально ли наехал на лыжу нашему Фуркад (вполне вероятно что и случайно), но его личные высказывания могут зародить подобную мысль, хотя раздувать об этом скандал не стоит, т.к. если бы он что-то нарушил, наши подали бы протест, а они не подали, так что в этом эпизоде каждый пускай сам решает виноват Фуркад или нет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  15. #1455
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Если полиция повязала крышующего твой ларек бандита, или дилера который тебе поставлял аскорбинки, то полиция по-твоему действовала против твоих интересов?

    пс А вообще, да. Ваше государство СВОЮ вину пытается размазать ровным слоем на всех граждан РФ.
    Если не доказано что тот нарушил закон, то безусловно да.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  16. #1456
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    ты ждешь чтобы кто-то пересказал тебе хотя бы суд над навальным? первый и второй и пересуд? открой глаза, прочитай интернет
    А я думаю что таких судов должны быть сотни тысяч, то что делал Навальный является обычной распространенной практикой, за которую никого никогда не подтягивают, естественно процесс был политическим, но на мой взглят все это является нарушением закона и надо добиваться не аннулирования его суда, а чтоб по подобным делам еще 100 тыс представителей ед ра, компартии и прочих осудили
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  17. #1457
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    ну вот тут и надо сову подучить - он ведь не помнит что норма 4 года, не 6 лет , протащенных президентом медведевым для своего господина
    Шесть лет сделали как грянул кризис 2008го испугались что не успеют выйти из пике и потеряют власть. на мой взгляд такие вопросы должны выносится на референдум. Что касается "более 2х сроков подрят", то тут сломано много копий, фактически данная статья позволяет избираться неограниченное количество раз, в промежутках можно выбрать другого президента, который спустя неделю может сослаться на болезнь и сложить полномочия далее новые выборы и опять 2 срока старого президента (в случае с Медведевым так было бы гораздо лучше чем его правление )
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  18. #1458
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Вообще, мне нра мысль какого-то российского политолога. Что в России просто власть олигархов, но для запада они имитируют демократические институты: суды, СМИ и т.д., а для своих граждан имитируют диктатуру: Сталин, репрессии и т.д. Хотя по факту, и то и то из картона.
    Очень верная мысль, поддерживаю на все 100, однако это так же на все 100 верно и для Белоруссии, Украины, Казахстана и почти всего пост советского пространства, а в более широком смысле верно и для всего мира, только для своих граждан также имитируется демократия
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  19. #1459
    А вот кстати ответ воксу от властей ДНР по поводу того куда платятся налоги.

    согласно поправкам, действующие на территории ДНР юрлица и физические лица – предприниматели из числа нерезидентов «обязаны заключить договоры с налоговыми агентами в срок до 31 марта 2017 года, а в случае несоблюдения закона изменения предусматривают введение с 31 марта 2017 года временных администраций на указанных предприятиях»

    так что скоро схему вывода денег на Украину прикроют, а Укровский бюдежет потеряет еще один нехилый фин поток. Т.к. это сделано одновременно и в ДНР и в ЛНР, то думается это инициатива Москвы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  20. #1460


    Ну и для ауржа, вышло полное разоблачение версии Новой газеты и медузы про мыльцева, включая его собственное интервью, так что данные издания можно смело заносить в черный список как фейкометы
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

Закрытая тема
Страница 73 из 550 ПерваяПервая ... 236372737483123173 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  2. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  3. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters