Английский клуб, том 3

[Aruj]

В "по ошибке" в жизни не поверю без реальных доказательств, слишком тяжело там допустить ошибку, самостоятельный пуск без приказа я исключаю, а если был приказ, то значит был человек его отдавший, очень хотелось бы узнать его мотивы, так что для меня ничего не ясно. Пока единственное в чем я уверен, что российский бук катался по днр, что боинг был поражен ракетой бука, предположительно (не точно) определенной марки и все. больше мне точно ничего не известно.

Думаю суд (если он когда нибудь будет) должен ответить на след. вопросы.
1. Какая именно установка сбила самолет (естественно с неопровержимыми доказательствами)
2. Кто принял решение сбить именно этот самолет
3. Причины принятия такого решения.
Если ответы будут, то можно решить кто все же виноват в гибели самолета, очевидно что это не только те кто жал на кнопку.

зы. Если реальных свидетельств так и не будет предоставлено, то думаю дело ляжет в долгий ящик, пока кто-нибудь с годами не признается и не напишет мемуаров, как по сбитому ТУ над черным морем

А что для тебя было бы неопровержимым доказательством? Пример можно?

И как ты представляешь выяснение причин пуска если РФ не захочет выдавать исполнителей?

Вон, неделю назад следователи прилетали в Москву:
Следователи из Нидерландов ждут от РФ ответы на вопросы о крушении Boeing в Донбассе

[kaizer]

А что для тебя было бы неопровержимым доказательством? Пример можно?

И как ты представляешь выяснение причин пуска если РФ не захочет выдавать исполнителей?

Вон, неделю назад следователи прилетали в Москву:
Следователи из Нидерландов ждут от РФ ответы на вопросы о крушении Boeing в Донбассе

Там как раз написано что типа все сотрудничают, какие вопросы не написано

[BuDDaH]

В "по ошибке" в жизни не поверю без реальных доказательств, слишком тяжело там допустить ошибку, самостоятельный пуск без приказа я исключаю, а если был приказ, то значит был человек его отдавший, очень хотелось бы узнать его мотивы, так что для меня ничего не ясно. Пока единственное в чем я уверен, что российский бук катался по днр, что боинг был поражен ракетой бука, предположительно (не точно) определенной марки и все. больше мне точно ничего не известно.

Думаю суд (если он когда нибудь будет) должен ответить на след. вопросы.
1. Какая именно установка сбила самолет (естественно с неопровержимыми доказательствами)
2. Кто принял решение сбить именно этот самолет
3. Причины принятия такого решения.
Если ответы будут, то можно решить кто все же виноват в гибели самолета, очевидно что это не только те кто жал на кнопку.

зы. Если реальных свидетельств так и не будет предоставлено, то думаю дело ляжет в долгий ящик, пока кто-нибудь с годами не признается и не напишет мемуаров, как по сбитому ТУ над черным морем

Зачем так все усложнять? "По ошибке" значит, что целился в украинский военный самолет (или был уверен, что это украинский военный самолет), а попал в пассажирский Боинг.

[kaizer]

Как что? Войну организовала в Украине. Не хочет пускать в ЕС, потому что это "смерть" для России.

Для властей авторитарных пентократий смертельно опасны новые технологии и политические институты. Новые технологии подрывают традиционное производство основанное на нефти. Политические институты подрывают власть "твердой руки". Поэтому у вас в стране пропаганда против электромобилей и демократии. Ваши власти самые настоящие русофобы. Если в России инопланетяне установят политические институты, то уже к вечеру того же дня возникнет вопрос "А нафига нам Путин если все и без него прекрасно работает?". А так как это институты вредны для власти, то их всячески дискредитируют с одной стороны, и всячески лепят из Путина мессию и заместителя всех этих институтов с другой. У вас же страна на уровне средневекового государства в плане уровня развития политики. Ну, как и у нас, как и на Украине. И властям России нужно как можно дольше сохранять такое положение дел. Вон, власти ДЛНР - самый лучший тип властей для РФ. Вы как тормозили соседей во времена совка, так же тормозите соседей и сейчас.

Нет войну против своего народа организовала именно Украина, Россия же организовала попытку отделения областей, военные поставки оружия и техники были исключительно ответными.

В России традиционно тяжело внедряются новые технологии в быту (в военке всегда быстро), это было и до Путина и во времена СССР и даже до нее во времена царей, такая уж страна.

Нафига нам путин? Пока для порядка чтоб не было хаоса (как на Украине).

ДНЛР устраивает в текущем положении обе стороны, финансовые воротила с обеих сторон успешно качают там бабло, поэтому сколько бы ни бился бы Запад Минские договоренности выполнятся никогда не будут обеими сторонами, тем более с Украинской еще присутствует бонус для властей все списывать на войну, зачем же им его лишаться. Прекратить это безобразие можно только волевым усилием, но как я написал Украине это не надо, а России разве только снимут все санкции и признают Крым, иначе зачем делать какие-то телодвижения?

[kaizer]

Зачем так все усложнять? "По ошибке" значит, что целился в украинский военный самолет (или был уверен, что это украинский военный самолет), а попал в пассажирский Боинг.

Вот как раз эта техника полностью исключает подобную ошибку.

[Ё-МАЁ]

Российский бук с российским расчетом по ошибке сбил пассажирский самолет.

Хоть одно доказательство можете привести ?

[Aruj]

В России традиционно тяжело внедряются новые технологии в быту (в военке всегда быстро), это было и до Путина и во времена СССР и даже до нее во времена царей, такая уж страна.

Это понятно. Империя же. Все что нужно - это захватывать новые территории и удерживать традиционную власть. Поэтому новинки и внедряются только в военке. В циве вармонгеры качают только военную ветку технологий

Нафига нам путин? Пока для порядка чтоб не было хаоса (как на Украине).

Чтобы не было хаоса государство нужно построить работающее. А то у вас постоянно все на одном человеке держится. Что при царе, что при большевиках, что сейчас. Есть Путин - есть Россия, так? Сколько там тогда России осталось? Или Путин бессмертный? Вся история России это какая-нибудь очередная "твердая рука" типа сталина путина и т.д. - ололо чаяния народа, мол, мы опять всех нагнем, а затем неизбежный уход "твердой руки" и деградация страны. Пока в России не будет государства она не станет сильной, так и останется выскочкой в ожидании следующей "твердой руки".

[Ё-МАЁ]

Это понятно. Империя же. Все что нужно - это захватывать новые территории и удерживать традиционную власть. Поэтому новинки и внедряются только в военке. В циве вармонгеры качают только военную ветку технологий

Чтобы не было хаоса государство нужно построить работающее. А то у вас постоянно все на одном человеке держится. Что при царе, что при большевиках, что сейчас. Есть Путин - есть Россия, так? Сколько там тогда России осталось? Или Путин бессмертный? Вся история России это какая-нибудь очередная "твердая рука" типа сталина путина и т.д. - ололо чаяния народа, мол, мы опять всех нагнем, а затем неизбежный уход "твердой руки" и деградация страны. Пока в России не будет государства она не станет сильной, так и останется выскочкой в ожидании следующей "твердой руки".

Неужели в Штатах по другому ?))))

[Aruj]

Неужели в Штатах по другому ?))))

А кто в штатах "твердая рука"? Тот на ком все держится? Без кого государство будет деградировать? В США ты можешь на место президента хоть пуделя поставить, гос.машина и с таким руководителем будет исправно пахать.

[kaizer]

Чтобы не было хаоса государство нужно построить работающее. А то у вас постоянно все на одном человеке держится. Что при царе, что при большевиках, что сейчас. Есть Путин - есть Россия, так? Сколько там тогда России осталось? Или Путин бессмертный? Вся история России это какая-нибудь очередная "твердая рука" типа сталина путина и т.д. - ололо чаяния народа, мол, мы опять всех нагнем, а затем неизбежный уход "твердой руки" и деградация страны. Пока в России не будет государства она не станет сильной, так и останется выскочкой в ожидании следующей "твердой руки".

Находясь в состоянии перманентного хаоса ничего построить нельзя. по любому нужен этап выхода из этого состояния с твердой рукой. а дальше у этой твердой руки будет выбор либо окончательно узурпировать власть, либо отдать ее гражданским институтам. То что сейчас происходит на Украине никаким боком к демократии не относится, в России же ничего не происходит. На мой взгляд стать нормальной страной у России шансов на порядок больше.

[Aruj]

Находясь в состоянии перманентного хаоса ничего построить нельзя. по любому нужен этап выхода из этого состояния с твердой рукой. а дальше у этой твердой руки будет выбор либо окончательно узурпировать власть, либо отдать ее гражданским институтам. То что сейчас происходит на Украине никаким боком к демократии не относится, в России же ничего не происходит. На мой взгляд стать нормальной страной у России шансов на порядок больше.

У вас это состояние с Ивана Грозного уже и до сих пор продолжается. Да, в Украине нет демократии, но она пытается уйти из российской сферы влияния. Потому что в российской сфере влияния нет успешных государств. Российская сфера влияния - это тормоз на долгие годы. Только уйдя от РФ можно что-то построить. Примеров - масса. А нормальной страной стать у вас шансов никаких нет ближайшее время. Слишком высоко ЧСВ. Пока общество не поймет что в политике "твердной руки" что-то не так - ничего не изменится.

[BuDDaH]

Как что? Войну организовала в Украине. Не хочет пускать в ЕС, потому что это "смерть" для России.

Для властей авторитарных пентократий смертельно опасны новые технологии и политические институты. Новые технологии подрывают традиционное производство основанное на нефти. Политические институты подрывают власть "твердой руки". Поэтому у вас в стране пропаганда против электромобилей и демократии.

Глубина мысли на уровне комикса, Арудж Начиная от антигероя в виде авторитарных пентократий и заканчивая появляющимися из воздуха элктромобилями и демократией.

А вот про политические институты соглашусь. Путин без институтов не нужен. Развивать он их себе во вред не будет. Да никто, кроме нас самих их развивать не будут.
А насчет торможения соседей во все времена - это инфантилизм с твоей стороны. Все тебе кто-то виноват, в том что у тебя и у твоих достойных польско-чешских соседей нет политических институтов. А сам что? Ноль без палочки? Сами никак не участвовали в создании этих же авторитарных институтов?

И ты очень мало знаешь про средневековую политику, если сравниваешь сегодняшнюю российскую политику со средневековой. Не надо так подставляться.

[Ё-МАЁ]

А кто в штатах "твердая рука"? Тот на ком все держится? Без кого государство будет деградировать? В США ты можешь на место президента хоть пуделя поставить, гос.машина и с таким руководителем будет исправно пахать.

И всё-то мы знаем ,как надо и как должно быть !)))Надеюсь у себя устроили абсолютное "Хорошо ",)))

[BuDDaH]

У вас это состояние с Ивана Грозного уже и до сих пор продолжается. Да, в Украине нет демократии, но она пытается уйти из российской сферы влияния. Потому что в российской сфере влияния нет успешных государств. Российская сфера влияния - это тормоз на долгие годы. Только уйдя от РФ можно что-то построить. Примеров - масса. А нормальной страной стать у вас шансов никаких нет ближайшее время. Слишком высоко ЧСВ. Пока общество не поймет что в политике "твердной руки" что-то не так - ничего не изменится.

Да ладно нет успешных государств? Давай сравним запорожскую сечь и современную Украину, например. Ливонский орден и Прибалтийские госудраства. Средняя Азия, Закавказье прям никак не прогрессировали?

А вот есть страна Аргентина. Одна из самых богатых в начале 20 века. А потом что-то с ней стало. Наверное, тлетворное влияние Ивана Грозного.

[Aruj]

Глубина мысли на уровне комикса, Арудж Начиная от антигероя в виде авторитарных пентократий и заканчивая появляющимися из воздуха элктромобилями и демократией.

А вот про политические институты соглашусь. Путин без институтов не нужен. Развивать он их себе во вред не будет. Да никто, кроме нас самих их развивать не будут.
А насчет торможения соседей во все времена - это инфантилизм с твоей стороны. Все тебе кто-то виноват, в том что у тебя и у твоих достойных польско-чешских соседей нет политических институтов. А сам что? Ноль без палочки? Сами никак не участвовали в создании этих же авторитарных институтов?

И ты очень мало знаешь про средневековую политику, если сравниваешь сегодняшнюю российскую политику со средневековой. Не надо так подставляться.

У нас тут не научная конференция, чтобы выражаться исключительно верными терминами.

Ну и да, мне сейчас, и моим польско-чешским чуть раньше, а до этого моим финским друзьям, мешала построить политические институты в стране именно Россия и ее вмешательство во внутренние дела соседей. Так же как сейчас препятствует их зарождению в Украине.

Думаешь это случайное совпадение ,что как только страна отдаляется от России, то в ней внезапно начинает созревать гражданское общество?

[Ё-МАЁ]

Думаешь это случайное совпадение ,что как только страна отдаляется от России, то в ней внезапно начинает созревать гражданское общество?

Очень смешно !)))

[kaizer]

У вас это состояние с Ивана Грозного уже и до сих пор продолжается. Да, в Украине нет демократии, но она пытается уйти из российской сферы влияния. Потому что в российской сфере влияния нет успешных государств. Российская сфера влияния - это тормоз на долгие годы. Только уйдя от РФ можно что-то построить. Примеров - масса. А нормальной страной стать у вас шансов никаких нет ближайшее время. Слишком высоко ЧСВ. Пока общество не поймет что в политике "твердной руки" что-то не так - ничего не изменится.

Украине никогда не уйти от россии, как к примеру США от Мексики, нельзя отгородится целиком, нужно наладить взаимовыгодные связи, пока Украине это не удавалось ни разу по самой банальной причине, ее чиновникам всегда предлагали такой куш, от которого они не могли отказаться, виновата не Росиия что отстаивает свои интересы, виноваты те люди на Украине. которые личную выгоду предпочли своей стране, причем пока таких людей было 100%. А сейчас у всех перед глазами яркий пример - Яценюк, намолотить льярд бабла и вовремя свалить, при том что все развалил он еще в глазах некоторых и герой - молодец браво

[Aruj]

Да ладно нет успешных государств? Давай сравним запорожскую сечь и современную Украину, например. Ливонский орден и Прибалтийские госудраства. Средняя Азия, Закавказье прям никак не прогрессировали?

А вот есть страна Аргентина. Одна из самых богатых в начале 20 века. А потом что-то с ней стало. Наверное, тлетворное влияние Ивана Грозного.

При чем здесь Аргентина? Я к тому, что будучи в российской сфере влияния просто невозможно построить успешную страну. Аргентина на другом конце глобуса ,у нее свои причины. Хотя они примерно такие же - традиция, национализм, фашизм.

[Aruj]

Украине никогда не уйти от россии, как к примеру США от Мексики, нельзя отгородится целиком, нужно наладить взаимовыгодные связи, пока Украине это не удавалось ни разу по самой банальной причине, ее чиновникам всегда предлагали такой куш, от которого они не могли отказаться, виновата не Росиия что отстаивает свои интересы, виноваты те люди на Украине. которые личную выгоду предпочли своей стране, причем пока таких людей было 100%. А сейчас у всех перед глазами яркий пример - Яценюк, намолотить льярд бабла и вовремя свалить, при том что все развалил он еще в глазах некоторых и герой - молодец браво

Люди везде одинаковые. Условия разные. А вот как раз те условия при которых люди берут взятки ваша страна и защищает. Ваши интересы - это коррупция у соседей. Да и вообще, весь традиционный консервативный уклад.

пс. Южной Корее что, тоже никогда не уйти от Северной?

ппс. Кстати, само вступление в ЕС уже ударило бы по коррупции. Но у вас же там в России сразу начали считать, выгодно вам вступление Украины в ЕС или нет. Дадите вы добро на то чтобы другое суверенное государство приняло это решение или не дадите.

[BuDDaH]

У нас тут не научная конференция, чтобы выражаться исключительно верными терминами.

Ну и да, мне сейчас, и моим польско-чешским чуть раньше, а до этого моим финским друзьям, мешала построить политические институты в стране именно Россия и ее вмешательство во внутренние дела соседей. Так же как сейчас препятствует их зарождению в Украине.

Думаешь это случайное совпадение ,что как только страна отдаляется от России, то в ней внезапно начинает созревать гражданское общество?

В Финляндии как раз действовал сейм, когда она была в составе Российской империи.

Борись за светлое будущее, пацан. Если поганая рашка от монголов отбилась, то европейские нерабы точно смогут отбиться от рашики.