Чего это никто не писал? Фантакт вот написал
p.s. теперь, по крайней мере, ясно, во что конкретно внутри у него транслируется простая мысль, что америкосы и англичане во второй мировой без СССР уж точно бы не пропали, а вот СССР очень даже рисковал прекратить своё существование без помощи союзников.
Мнения разные, да без ленд лизовских поставок пришлось бы туго, но все решалось осенью 41го, когда поставки только начинались и спасли положение сибирские и дальневосточные дивизии, так что без ленд лиза СССР бы врятли проиграл, без 2го фронта и ленд лиза война могла бы быть дольше на год-два, но исход сомнений не вызывал, более того 2й фронт открыли как можно посже, когда уже стало ясно что если его не открыть, то можно опоздать на пиршество. А в целом говорить что только благодаря западу СССР победил, то же самое что говорить вот если бы СССР не напал бы на Японию, то США бы не победили.Сообщение от Винни
Чего это никто не писал? Фантакт вот написал
p.s. теперь, по крайней мере, ясно, во что конкретно внутри у него транслируется простая мысль, что америкосы и англичане во второй мировой без СССР уж точно бы не пропали, а вот СССР очень даже рисковал прекратить своё существование без помощи союзников.
Без СССР ядерная бомба вполне могла упасть на Лондон или Нью-Йорк. А так, конечно, все было бы прекрасно.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Под Сталинградом уже не решалась судьба войны, низшая отметка была в ноябре 1941го, в 1942м, как ты помнишь наши сами пытались атаковать, что и собственно привело к Сталинграду. Вернее не так в ноябре 1941го стало ясно что СССР быстро войну не проиграет, далее ее исход решался уже не из-за недостатка ресурсов
Ты ж заметь разницу. Я и не говорю, что *только* благодаря союзникам СССР победил. Я говорю, что в том числе благодаря им, и ещё не известно что было бы, если бы не было этих союзников. Т.е. победил бы в итоге, возможно, как Франция. Дело не только в ленд лизе, а ещё в том, что из-за союзников Гитлер не мог бросить на восточный фронт вообще все свои силы даже и в 41-м, не говоря уже про 42-й - а в ситуациях, когда всё на волоске, это всё имеет значение.
И я ещё говорю, что без СССР союзники бы всё равно в войне одержали бы победу (потому что эффект от блицкрига закончился в 40-м, ну может в 41-м, а далее это уже была война экономик, в которой у Германии с её союзниками не было шансов) - скорее всего без атомных бомбардировок Лондона, но абсолютно точного на несколько лет позже и без полной капитуляции Германии.
Когда говорят, что не надо делить победу, то имеют в виду, что её действительно не надо делить. Т.е. не надо говорить, что это вот мы побеждали, а все остальные просто снаряды подносили и борщ варили. Все остальные тоже побеждали.
p.s. и да, считаю переломом в нашей войне не 41-й, а 42-й - момент, когда немцы распрощались с кавказской нефтью.
p.p.s и вот ты говоришь "дальневосточные дивизии" - ну так а что мешало их использовать летом 41-го для остановки наступления гитлеровцев? и что придало уверенность нашему командованию в том, что с дальнего востока их можно снять? я не утверждаю, что здесь есть простые ответы - просто оно всё взаимосвязано, соверешнно неправильно думать, что СССР в одиночку сломал хребет Рейху (с его союзниками).
Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров, 8 — 16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс. боевых самолетов и более 100 боевых кораблей основных классов. В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил {475}. Боевой и численный состав дальневосточной группировки в 1941 — 1945 гг. показан в таблицах 5 и 7.
Таблица 6. Боевой состав советских войск на Дальнем Востоке в 1941 — 1945 гг. {476}{~1} Расчетная дивизия приравнена к одной стрелковой или кавалерийской дивизии, двум стрелковым бригадам или двум укрепленным районам. [183]
Объединения, соединения и отдельные части 22.6 1941 г. 1.12 1941 г. 1.7. 1942 г. 19.11. 1942 г.
1942 г.1.7 1943 г. 1.1
1944 г.9.5 1945 г. Дивизии: стрелковые 23 24 29 20 20 31 45 кавалерийские 1 2 3 3 3 2 2 танковые 8 4 2 2 2 2 2 авиационные 13 23 10 24 27 29 29 ПВО — — — — — — 6 Бригады стрелковые 3 11 20 31 30 26 6 танковые 1 7 20 22 25 26 27 авиационные 4 4 4 3 4 — — ПВО 1 — — — 1 4 4 Укрепленные районы 13 15 15 15 15 18 19 Всего в расчётных дивизиях {~1} 32 39 49,5 46 45,5 55 59,5
http://www.protown.ru/information/hide/5452.html
Не было под Москвой никаких дальневосточных дивизий, сибирские были, казахские... В 1938 году к японцам сбежал комиссар НКВД Люшков, это был один из самых высокопоставленных перебежчиков. Отвечал за охрану резиденций Сталина, потом занимался чистками на ДВ. Он выложил японцам все, что знал о нашей обороне, а знал он очень много, от военных кодов до количества дивизий на границе, слил всю дальневосточную агентуру, до Зорге правда не дотянулся. Японцы были поражены тем, что СССР их превосходит по могуществу и... не напали. Но снимать войска с границы все равно было опасно. А Люшкова японцы пристрелили в 45-м, когда он отказался вместе с ними покончить жизнь самоубийством после поражения Квантунской армии
И, да, именно из показаний Люшкова родился знаменитый миф о миллионах репрессированных, замученных и съеденных лично Сталиным.
Про Люшкова http://www.istpravda.ru/digest/2386/
По войне с немцами по годам.
1941.
Мы имели преимущество по всем видам вооружения количественное и по ряду направлений качественное, так что на бумаге ничего не предвещало катастрофу. То насколько немецкая военная машина превосходила все остальные просто поразительно, пролет был жесткий и глубокий. были бы мы Францией , то бы закончили как и они. Так что к ноябрю 1941 соотношение сил было самым неблагоприятным для нас. Практически по всем видам вооружений наш перевес остался мизерным - 10-15%, однако пришла зима и выяснилось что это слабое место у немцев, они ни морально ни материально не готовы были воевать зимой
1942.
Но волне эйфории от побед зимы 41-42го наши планы были опять чисто наступательные и нас 2й раз наказали, звоночки пошли с весны, когда был деблокирован Демянский котел. Марс утонул в крови, наступление под Харьковом обернулось катастрофой, враг вышел к Волге, устремился на Кавказ. Однако ресурсы немцев были не беспредельны, на второстепенных участках уже были второсортные войска и с ресурсами было уже лучше чем в 41м, смогли провернуть Сталинград, хотя поначалу это была второстепенная операция. Командование предлагало более масштабную операцию по окружению не только сталинграда, но и всех войск листа (всего свыше 1млн. чел.). Сталин запретил такую операцию, сказав что просрем как под Демянском.
1943.
Этот год окончательно похоронил рейх, собственно после Сталинграда стало очевидно что войны им не выиграть. но до Курска у них было достаточно сил для длительной активной обороны захваченных рубежей, под Курском в мясорубке перемололи (несмотря на свои еще большие потери) костяк, после этого у Рейха попросту не было сил оборонять такую линию фронта и пошел всеобщий откат
1944.
Используя большое количественное преимущество наши таки рвали немцев на части
1945
Агония Рейха
И всетаки главный год был 1941 именно тогда смогли очухаться и понять что немцев можно победить. Теперь про союзников, если бы остальной мир был бы сугубо нейтральный, то уверен что война с Германией была бы намного раньше, Сталин просто бы скушал немцев поа они были слабы. Если за отправную точку брать 22 июня, то да могли бы и не устоять, но логика военных построений была бы другая, так что так моделировать не корректно.
Если бы СССР был бы союзником Германии (что не могло быть из-за мировозрения Гитлера), то от союзников осталась бы одна Америка., если бы СССР был гарантировано нейтральным, то исход был бы примерно таким же вся европа, включая англию была бы под Германией. Если бы немцы направили достаточно сил в Африку, реализовали бы свои планы по средней азии, то по ресурсам они бы не уступали союзникам, но все эти силы вместо этого напали на СССР
Ты мне только сказки не рассказывай.в октябре-ноябре десять дивизий вместе с тысячей танков и самолётов были переброшены с Дальнего Востока под Москву. И это я знаю точнее не бывает. Мой дед танкист, имел ордена за Хасан и Халкин-гол был в числе этих прибывших. Они стояли в полной готовности и ждали несколько недель, хотя все рвались в бой. там же дед и начал воевать против немцев в контрударе под Москвой, а до этого 5 лет провел на дальнем Востоке.
зы. Твоя табличка начинается декабрем 1941го, это как раз те войска, которые остались, ты посмотри на состав группировки в 40м или в начале 41го
Да, на самом деле Сталин - пусик.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Репрессии были, часть из них была обоснованной, часть нет. Но сказки о том что именно из-за этого армия драпала от немцев лучше не рассказывать, т.к. сначала придется рассказать какие же репрессии были во Французской и Английской армиях, ведь их войска драпали от немцев с еще большей скоростью
ps. Кстати самое упорное сопротивление немцам оказали Поляки, они в 39м отступали медленнее чем союзники в 40м и красная армия в 41м
Я встречал мнение, что Рузвельт-таки стал помогать СССР и ввязался в войну в Европе вопреки своему предвыборному обещанию, потому что был в курсе немецкого атомного проекта. Об этом рассказали ученые-евреи и антифашисты, перебравшиеся в США. И Перл-Харбор специально проспали, чтобы был повод для войны в Европе.
Последний раз редактировалось BuDDaH; 29.06.2016 в 18:19.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Потому что Германия была в войне с СССРом, СССР проигрывал. Надо было помочь проигрывающей стороне, несмотря на исключений из Лиги Наций за Зимнюю войну и аннексию Прибалтики. С Прел-Харбором да, цинично, но как ты сам сказал, маловероятно. А остальное вполне нормально и логично.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Ваши права
