Английский клуб, том 2

[BuDDaH]

Нейтралитет - дело хорошее. Но оно хорошее когда твой нейтралитет признают все стороны.

А тут выясняется, что мы что-то должны. К санкциям там присоединиться, базу у себя поставить. При том, по умолчанию должны.

Ну хорошо, не должны. Какие-то ультиматумы ставятся уже?

[BuDDaH]

Страна-гопник или не страна-гопник - для белорусского руководства вообще не должно играть никакой роли. Пока есть дубина, да, её надо учитывать. Никак не связывать себя никакими военными обязательствами ни с гопником, ни с его противниками. В случае заварушки тихо-мирно пропустить эшелоны с запада на восток, а потом точно так же с востока на запад (вот как раз хороший пример - Швеция во время второй мировой).

А вешать ярлык "гопник" / "негопник" - нафиг оно вообще надо? Это как ругаться на сломашвийся аппарат по продаже газировки. Просто глупо.

Вот. Отличная, достойная уважения позиция.

[Snake_B]

Конечно не надо было.
Но самое главное, что не надо было - это ОДКБ.

да.. и тогда уже жили бы как укроинцы..
нет, война не причем, там уровень жизни и без войны был высокий, ага..

[Aruj]

Разница в чем. Винни считает что переждем и не зацепит. Я считаю что все таки зацепит.

ПС. Нейтралитет Швейцарии это просто общеизвестный факт такой. Италия тоже как могла старалась нейтралитет сохранять, но не вышло.

[BuDDaH]

Как бы для того чтобы быть Швецией или Швейцарией нужны тоже танки, ПВО и крылатые ракеты. Иначе не работает, как недавно выяснилось.

Читать надо, что подписываете. И развивать страну, а не разворовывать. Вот, что надо, чтобы быть Швецей или Швейцарией, а не ПВО, танки и тд. Кстати, РФ надо бы подсуетиться и продать танки всем тем, кто боится агрессии со стороны РФ.

[Snake_B]

Разница в чем. Винни считает что переждем и не зацепит. Я считаю что все таки зацепит.

берешь простынь, заворачиваешь в неё и ползешь.. если зацепит, то где-то на территории белорашки, нато и рашка обменяются тактическими ядерными ударами по войскам..

[BuDDaH]

Собственно, о чем и речь. Ты мыслишь как мыслили все без исключения империи и имперцы перед мировыми войнами. После мировых войн империи и развалились.

ПС. То что ты пишешь обязательно приводит к большим войнам.

К большим войнам приводит отсутствие ядерного оружия. Все остальное - гуманитарная хренотень.

[Aruj]

интересы России надо показательно, наголо игнорировать, всячески ущемлять даже в ущерб собственным интересам

Что значит интересы страны? Мне понятны интересы жителей страны, интересы страны непонятны. Стали жить беднее - значит отстояли интересы страны? Лучше всех интересы свой страны Ким Чен Ын отстаивает с Кастро?

Как можно сдавать интересы страны в Сирии или Украине?

[Vox]

И правильно, интересы России надо показательно, наголо игнорировать, всячески ущемлять даже в ущерб собственным интересам. А у США отсасыавать (польский дипломатический термин)

А в чем интерес России - сохранить Путина у руля и его друзей? Пока больше никаких результатов не вижу за последние два года...

[Vox]

Читать надо, что подписываете. И развивать страну, а не разворовывать. Вот, что надо, чтобы быть Швецей или Швейцарией, а не ПВО, танки и тд. Кстати, РФ надо бы подсуетиться и продать танки всем тем, кто боится агрессии со стороны РФ.

Во-первых не что а с кем. Это похоже важнее.
Во-вторых той же цели можно было достигнув вступив например в НАТО лет 10 назад. И выпинав российские базы со своей территории.
Вот возьмем например Турцию...

[Snake_B]

А в чем интерес России - сохранить Путина у руля и его друзей? Пока больше никаких результатов не вижу за последние два года...

смотря с чем сравнивать.. вот укроина за последние два года многого добилась.. лениных всех повалили.. хотя казалось бы, что сделал ленин то укроине?

***

для любителей самоудовлетворяться нейтралитетами... подучу вас истории, так уж и быть, а то так и будет в голове только Швейцария и Швеция..

• Бельгия в 1939 объявила о своём нейтралитете и заявила, что не станет поддерживать какую-либо сторону в случае начала войны между Германией и Францией.
• 9 апреля 1940 Германия вторглась в Данию, в тот же день Исландия была приглашена Великобританией к вступлению в войну как «воюющая сторона и союзник». Исландское правительство отвергло это предложение. 10 мая 1940 года проведена стратегическая операция британских вооружённых сил по оккупации Исландии, вечером правительство Исландии выразило категорический протест против оккупации нейтральной страны.

Во-вторых той же цели можно было достигнув вступив например в НАТО лет 10 назад.

может тогда уж нато принять в состав укроины? ещё один способ самоудовлетворения нашли..

Во-вторых той же цели можно было достигнув вступив например в НАТО лет 10 назад. И выпинав российские базы со своей территории.

очень может быть, что как раз таким способом и достигли бы тех же самых целей.. избавиться уже от дотационного крыма..
да, зря 10 лет потеряли, сейчас можно было бы уже от харькова избавляться... дотационного, а может даже и полтавы..

[Aruj]

К большим войнам приводит отсутствие ядерного оружия. Все остальное - гуманитарная хренотень.

Во время холодной войны были пару раз вероятности реального применения ЯО. И это за 50 лет.

[Aruj]

Исландия была приглашена Великобританией к вступлению в войну как «воюющая сторона и союзник». Исландское правительство отвергло это предложение. 10 мая 1940 года проведена стратегическая операция британских вооружённых сил по оккупации Исландии, вечером правительство Исландии выразило категорический протест против оккупации нейтральной страны.[/LIST]

Нас вот тоже приглашают присоединиться к санкциям как союзников. И это напрягает.

В том то и дело что в Кремле сейчас мыслят как империи: как Франция, Германия, ВБ мыслили 100 лет назад.

[Snake_B]

Нас вот тоже приглашают присоединиться к санкциям как союзников. И это напрягает.

думаешь великобритания таки вас оккупирует? да ну, испугаются..

[Винни]

для любителей самоудовлетворяться нейтралитетами... подучу вас истории, так уж и быть, а то так и будет в голове только Швейцария и Швеция..

• Бельгия в 1939 объявила о своём нейтралитете и заявила, что не станет поддерживать какую-либо сторону в случае начала войны между Германией и Францией.
• 9 апреля 1940 Германия вторглась в Данию, в тот же день Исландия была приглашена Великобританией к вступлению в войну как «воюющая сторона и союзник». Исландское правительство отвергло это предложение. 10 мая 1940 года проведена стратегическая операция британских вооружённых сил по оккупации Исландии, вечером правительство Исландии выразило категорический протест против оккупации нейтральной страны.

OK, вопрос из класса тогда
Чья участь по итогам второй мировой оказалась лучше? Бельгии, Дании, Исландии, или, скажем, Польши и Югославии?
Вопрос не про политическое устройство после войны, т.к. это для мелких государств было очень случайным процессом.
Вопрос про жертвы и разрушения.

[Aruj]

смотря с чем сравнивать.. вот укроина за последние два года многого добилась.. лениных всех повалили.. хотя казалось бы, что сделал ленин то укроине?

Украины не защищает свои интересы в других странах. Объясни ты, что за интересы у РФ? Я вот понимаю если бы ты был Путиным, прикольно фишки по карте подвигать, войнушки пообъявлять, территории прихватить - это как в Циву поиграть. Но мы же обычное население, те кого двигают и кем войнушки объявляют. Как можно это поддерживать, интересы страны такие?

[Aruj]

думаешь великобритания таки вас оккупирует? да ну, испугаются..

А все равно кто? Просто с востока идет возвращение риторики с довоенной. Мол, подождите мы отстаем на 100 лет, давайте вопросы по старому решать.

[BuDDaH]

А в чем интерес России - сохранить Путина у руля и его друзей? Пока больше никаких результатов не вижу за последние два года...

Это уже другой вопрос. Это вопрос внутренней политики РФ. Да, интересы государства - это интересы жителей страны, но не настолько примитивно, как "жить богаче сегодня". А про завтра кто подумает?
По поводу интересов страны/людей все очень сложно. У меня вот серьезная дилемма - в интересах ли людей страны создать идеальные условия для эмиграции этих людей в Европу? С одной стороны да. Да здравствует космополитизм! С другой стороны, утечка мозгов и рук - это культурная и генетическая деградация тех, кто остался. Это в интересах тех, кто уехал за счет интересов тех, кто остался.

[BuDDaH]

Во-первых не что а с кем. Это похоже важнее.

Средняя ЗП на Украине сократилась в результате подписания будапештского меморандума с РФ или соглашения с ЕС?

[BuDDaH]

Во время холодной войны были пару раз вероятности реального применения ЯО. И это за 50 лет.

А сколько не было реального применения конвенционального оружия?