Закрытая тема
Страница 37 из 441 ПерваяПервая ... 273637384787137 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 721 по 740 из 8808

Тема: Английский клуб, том 2

  1. #721
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Так они вроде достигли чего собирались. Белу наказали, до "последнего моря" дошли. Опять же хан помер, надо домой, власть делить. А так, ЕМПНИП ни одного крупного сражения они не проиграли.

    Собственно если читали "Черную легенду" Гумилева, он обосновывает то, что монголы в европейской исторической традиции такие кровожадные дикари - именно напущенным на Европу страхом в 13 веке. У нас тут как бы рыцари и замки, а тут пришли 40 тысяч монголов и все, ничего с ними сделать нельзя.
    Вот именно - хан помер - Тимуджин помер и надо было всем чингизидам явиться на выборы нового Чингисхана

    Насчёт проигрыша сражений, как минимум одно крупное поражение в булгарии они получили, да и на руси не всё гладко было... в Европе да, не помню ни единого поражения, если не считать за поражение спрятавшегося на своём острове прусака
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #722
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Слушай, давно хотел спросить, а где вы с Андерой (кажется такой ник?) живете. Я понимаю, что у нас такая жопа везде, не только в деревнях но и в райцентрах. Но как-то у вас совсем мрачно.
    Если здесь не хочешь - в личку. Правда интересно.
    Львовская область, старосамборский район. Село не скажу. Место всё-таки публичное. В соседних селах живём. У нас скоро свадьба. Сына женить буду. Можть пригласить кого...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Политик — это человек, который пожертвует вашей жизнью за свою родину.
    Цитата Сообщение от Ильф, Петров
    На третьем ходу выяснилось, что Остап играет восемнадцать испанских партий. На остальных досках васюкинцы применили хотя устаревшую, но верную защиту Филидора.

  3. #723
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Это не аргумент. По мне так вполне разумно, - так могло быть. Более разумно, чем "альтернативные" версии. Иногда, даже чаще всего, не надо усложнять, выискивать и измышлять, а просто постараться объяснить основные факты. Все факты никогда нельзя на 100% объяснить. Но основные вполне можно без привлечения потусторонних сил.
    Даже, если разумно. то это все применяется только к близнецам, но никак не к 3му зданию. Ну я сужу проще, 1е это кому выгодно событие, тут вроде ничья выгодно и тем и тем. 2е кто начал активно извлекаить прибыль, тут однозначно . 3. есть ли в версии цепь случайных фактов, чем длиннее эта цепь, тем маловероятнее событие. В близнецах цепь случайностей по официальной версии просто колоссальна, в версии конспирологической ее практически нет. ну и потом стараюсь распихать все воззможниые факты по полкам, конечно я понимаю что чать фактов может быть ложной или специально сфабрикованной. Вот по таким признакам у меня получилось что дома в конце века взрывали сами российские спецслужбы, курск утонул далеко не из-за взрыва старой торпеды (вернее первопричина была не в этом) и что экипаж сознательно уморили. Близнецы тоже дело рук американских спецслужб. ну а Боинг либо сознательная подстава со стороны Украины. либо прямое их действие, да на луну американцы естественно летали
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  4. #724
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Так они вроде достигли чего собирались. Белу наказали, до "последнего моря" дошли. Опять же хан помер, надо домой, власть делить. А так, ЕМПНИП ни одного крупного сражения они не проиграли.

    Собственно если читали "Черную легенду" Гумилева, он обосновывает то, что монголы в европейской исторической традиции такие кровожадные дикари - именно напущенным на Европу страхом в 13 веке. У нас тут как бы рыцари и замки, а тут пришли 40 тысяч монголов и все, ничего с ними сделать нельзя.
    40 тыщ это огромная армия по тем временам, вон против гусситов сколько походов крестовых устраивали по всей европе по сусекам мели и все без результатно, а ведь их армия практически никогда не превыщала 15 тыщ
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  5. #725
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от Тролль рыбак Посмотреть сообщение
    Европейские каменные замки (с гарнизоном не смешите мои яйца в 100 голов максимум) на фоне китайских всё же мусор и фуфел

    Монголы они крепости брали, а ты тут со своими замками... фи...
    Цитата Сообщение от Тролль рыбак Посмотреть сообщение
    после скачки по пустыням средней Азии, по джунглям индии, по горам ирана, по лесам булгарии и руси...

    ага ага, они испугались пройтись по римским дорогам, которые к тому времени были во вполне приличном состоянии...

    самому не смешно?
    Хы, за живое задели
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  6. #726
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от Тролль рыбак Посмотреть сообщение
    Вот именно - хан помер - Тимуджин помер и надо было всем чингизидам явиться на выборы нового Чингисхана

    Насчёт проигрыша сражений, как минимум одно крупное поражение в булгарии они получили, да и на руси не всё гладко было... в Европе да, не помню ни единого поражения, если не считать за поражение спрятавшегося на своём острове прусака

    Угедей. Темуджин еще до западного похода помер. Бату - внук.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  7. #727
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от Ostap352 Посмотреть сообщение
    Львовская область, старосамборский район. Село не скажу. Место всё-таки публичное. В соседних селах живём. У нас скоро свадьба. Сына женить буду. Можть пригласить кого...
    Спасибо за ответ. Да, на карте выглядит как медвежий угол, понятно что до вас никому дела нет
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  8. #728
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    40 тыщ это огромная армия по тем временам, вон против гусситов сколько походов крестовых устраивали по всей европе по сусекам мели и все без результатно, а ведь их армия практически никогда не превыщала 15 тыщ
    Дык в том то и фишка. Не могла военная европейская наука собрать в одном месте столько людей чтобы они не померли с голода да еще и что-то совместно делали.

    В Европе универсалис эо интересно отражено. Допустим ты импрератор СРИ и тебя есть 200 тысяч войска вассалов. Но чтобы их собрать в одно место нужен год, и за это время вассалы могут взбунтоваться. А если даже собрать в одно место, то скоро вымрут от аттришена. А у монголов эта фишка отключена.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  9. #729
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Хы, за живое задели
    нет, просто я так общаюсь, ибо по другому на тему монголов с фантактом и иже с ними бесполезно

    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Угедей. Темуджин еще до западного похода помер. Бату - внук.
    Я в этих ваших династиях ваших Чингисханов не особо разбираюсь...
    Ну помер Чингисхан Темуджин до второго порхода, ничего страшного... Это же не отменяет того что Чингисхан Угедей помер во время второго...
    Помер так помер, факт в том что Чингизмды как по команде после его смерти рванули выбирать нового Чингисхана

    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Дык в том то и фишка. Не могла военная европейская наука собрать в одном месте столько людей чтобы они не померли с голода да еще и что-то совместно делали.
    Римляне же как то могли, греки вон могли, китайцы, так те вообще по 100 тыщ без проблем собирали...
    А монголы тоже все свои 40000 на одно направление не кидали, действовали туманами
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #730
    Навязчивый латентный


    Регистрация
    03.02.2013
    Сообщений
    3,194
    Так и скажи - больная мозоль, чего вилять то Ты сначала определись, ты потомок булгар или монголов
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #731
    Цитата Сообщение от BuDDaH Посмотреть сообщение
    Ну почему же. И то, и другое убивает.

    Кстати, о монголах. Пекин и Москва - это ж столицы монгольских улусов.

    Кстати, кто-нибудь в курсе? Почему монголы в 13 веке не пошли в Европу? По зубам дали?

    Не было никаких монголов
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #732
    Цитата Сообщение от fantakt Посмотреть сообщение
    Так и скажи - больная мозоль, чего вилять то Ты сначала определись, ты потомок булгар или монголов
    Я потомок советских людей, тебе такие известны?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #733
    Цитата Сообщение от Кот Бегемот Посмотреть сообщение
    Не было никаких монголов
    Советских людей тоже не было? Или об этом пока рано говорить?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #734
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Дык в том то и фишка. Не могла военная европейская наука собрать в одном месте столько людей чтобы они не померли с голода да еще и что-то совместно делали.

    В Европе универсалис эо интересно отражено. Допустим ты импрератор СРИ и тебя есть 200 тысяч войска вассалов. Но чтобы их собрать в одно место нужен год, и за это время вассалы могут взбунтоваться. А если даже собрать в одно место, то скоро вымрут от аттришена. А у монголов эта фишка отключена.
    Достаточно правдоподобно т.к. больши армии фуражировались в основном за счет грабежа, а собрать столько войска на подданных территориях, они просто разойдутся по домам ведь войска хотят денег, а год собираться и жить только засчет жалованья это было слишком. Другое дело орда, во первых они все по чужим территориям ходили и ничто их от грабежа не останавливало, во вторых сама структура управления там совсем другая была они могли собрать столько войска сколько теоретически могла прокормить территория. и все равно в 200 тысячную орду напавшую на русь я не верю - это слишком много, я думаю цифра завышена раз в 5 если не больше.

    Если смотреть на крестовые походы, то очень много их попросту не сложилсь, т.к. не смогли собрать денег, либо деньги были украдены. Что касается рейдов орды по европе то там против них собирали все окрестные армии и сражались, а.т.к. почти всегда превосходство в силах было на стороне орды , то и побеждала она, однако с осадой каменных крепостей у них туго было, да и стоять долго на одном месте они не могли, попросту выжирая все вокруг, поэтому прошлись пограбили и повернули с добычей домой, тем более надо было за трон побороться.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  15. #735
    Навязчивый латентный


    Регистрация
    03.02.2013
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от Тролль рыбак Посмотреть сообщение
    Я потомок советских людей, тебе такие известны?
    А чего тогда так за монгол переживаешь? Переживай за Союз и утерянные ожидания.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #736
    Полководец Аватар для Мюрат


    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Вологда, Вологодской обл.
    Сообщений
    467
    Достаточно правдоподобно
    Нисколько, начиная с того, что Монгольская армия была профессиональной, что было редким случаем в тогдашнем мире. Грабили только по приказу, дисциплина в войске строжайшая, малейшая провинность - смерть. Размеры армий были совсем не велики и значительно преувеличены летописцами. Монгольская армия побеждала численно превосходящих противников за счет более высокой военной организации. Имела значение и экипировка, впечатления тевтонского ордена от встречи с ордынским войском таковы, что бронированы рядовые всадники гораздо лучше рядовых братьев. Есть мнение, что переход к бригантинам и развитие доспехов в сторону утяжеления, связаны с впечатлением от монгольских броней. Но я лично скептически отношусь к таким выводам.
    Проблемы с завоеванием Европы были как раз в численности ядра монгольского войска, контингент был очень небольшим, основные силы находились на Ближнем Востоке и воевали в Китае. Большую часть армии составляли ополчения подчиненных народов и это сказывалось.
    Но тем не менее захват Венгрии был довольно успешен, не были взяты лишь хорошо укрепленные горные крепости, был назначен баскак. Конечно, контролировать обширные и густонаселенные территории Восточной Европы было невозможно силами одной армии, так что завоевания продержались недолго.
    Если говорить о княжеских армиях на Руси, то на уровнях организации низших порядков она была довольно высокого уровня, являла собой укрупненные гвардии, по сути. Но на уровнях организации более высоких порядков царил разлад и самодурство, по многим причинам, политическим в том числе. В итоге войско, выступившее при битве на Калке, хоть и имело бОльшую численность, но сильно уступало в организованности. При вторжении же Батыя, князья практически не вели организованной обороны.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #737
    Цитата Сообщение от Тролль рыбак Посмотреть сообщение
    Советских людей тоже не было? Или об этом пока рано говорить?
    Были. У меня по ним ностальгия.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #738
    Цитата Сообщение от Мюрат Посмотреть сообщение
    Нисколько, начиная с того, что Монгольская армия была профессиональной, что было редким случаем в тогдашнем мире. Грабили только по приказу, дисциплина в войске строжайшая, малейшая провинность - смерть. Размеры армий были совсем не велики и значительно преувеличены летописцами. Монгольская армия побеждала численно превосходящих противников за счет более высокой военной организации. Имела значение и экипировка, впечатления тевтонского ордена от встречи с ордынским войском таковы, что бронированы рядовые всадники гораздо лучше рядовых братьев. Есть мнение, что переход к бригантинам и развитие доспехов в сторону утяжеления, связаны с впечатлением от монгольских броней. Но я лично скептически отношусь к таким выводам.
    Мне даже интересно, откуда такая подробная хрень про монгольскую армию (которой на самом деле и не существовало)? У них не только письменности не было, но даже устное творчество их не сохранилось. Хотя, в общем, понятно почему. Мистификация это называется.

    Как говорится, если бы монголов не было, их бы стоило выдумать. Вот и выдумали.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #739
    Цитата Сообщение от Кот Бегемот Посмотреть сообщение
    Были. У меня по ним ностальгия.
    Особенно в этом падеже
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
    Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!

  20. #740


    Цитата Сообщение от Кот Бегемот Посмотреть сообщение
    Мне даже интересно, откуда такая подробная хрень про монгольскую армию (которой на самом деле и не существовало)? У них не только письменности не было, но даже устное творчество их не сохранилось. Хотя, в общем, понятно почему. Мистификация это называется.

    Как говорится, если бы монголов не было, их бы стоило выдумать. Вот и выдумали.
    Ооо. Кто-то начитался альтернативной истории. "Новая хронология" от Фоменко?

    А устное творчество монголов очень даже сохранилось в русском языке
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 37 из 441 ПерваяПервая ... 273637384787137 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Насколько вы знаете английский язык?
    от swan в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 45
    Новое: 26.11.2015, 17:34
  2. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25
  3. Английский язык быстро!
    от FastEnglish в разделе Доска объявлений
    Ответов: 5
    Новое: 08.08.2006, 19:12

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters