Английский клуб, том 2

[Кот Бегемот]

Особенно в этом падеже

Во-первых, ностальгия от падежОФ не зависит.
Во-вторых, обсуждение грамматики вне контекста - это в настоящее время моветон.
В-третьих, теперь уж будь добр разъяснить, что тебе не понравилось в падеже?

[Кот Бегемот]

А устное творчество монголов очень даже сохранилось в русском языке

Ахха... сказочки...
А вообще, это позор - не знать, что никакого отношения к несуществующим монголам это "устное творчество" не имеет. Стоит хоть немного изучить матчасть, прежде чем такую ересь нести.

[BuDDaH]

Советских людей тоже не было? Или об этом пока рано говорить?

Были. У меня по ним ностальгия.

Особенно в этом падеже

Ну очевидно же!

[Кот Бегемот]

Ну очевидно же!

У как копнул. Я сильно сомневаюсь, что автор имел в виду то, что ты сейчас выделил...
Но прикольно.

[Vox]

Нисколько, начиная с того, что Монгольская армия была профессиональной, что было редким случаем в тогдашнем мире. Грабили только по приказу, дисциплина в войске строжайшая, малейшая провинность - смерть. Размеры армий были совсем не велики и значительно преувеличены летописцами. Монгольская армия побеждала численно превосходящих противников за счет более высокой военной организации. Имела значение и экипировка, впечатления тевтонского ордена от встречи с ордынским войском таковы, что бронированы рядовые всадники гораздо лучше рядовых братьев. Есть мнение, что переход к бригантинам и развитие доспехов в сторону утяжеления, связаны с впечатлением от монгольских броней. Но я лично скептически отношусь к таким выводам.
Проблемы с завоеванием Европы были как раз в численности ядра монгольского войска, контингент был очень небольшим, основные силы находились на Ближнем Востоке и воевали в Китае. Большую часть армии составляли ополчения подчиненных народов и это сказывалось.
Но тем не менее захват Венгрии был довольно успешен, не были взяты лишь хорошо укрепленные горные крепости, был назначен баскак. Конечно, контролировать обширные и густонаселенные территории Восточной Европы было невозможно силами одной армии, так что завоевания продержались недолго.
Если говорить о княжеских армиях на Руси, то на уровнях организации низших порядков она была довольно высокого уровня, являла собой укрупненные гвардии, по сути. Но на уровнях организации более высоких порядков царил разлад и самодурство, по многим причинам, политическим в том числе. В итоге войско, выступившее при битве на Калке, хоть и имело бОльшую численность, но сильно уступало в организованности. При вторжении же Батыя, князья практически не вели организованной обороны.

И что в монголах профессионального было в современном понимании этого слова? Какая зарплата у рядового была?
По поводу численности - кто сейчас точно посчитает? Раньше вообще про сотни тысяч говорили, последнее время оценка 30-40 тысяч.

Мое ИМХО, монголы побеждали за счет организации которая позволяла им в каждом сражении иметь превосходящии силы. Плюс организация логистической и интердантской службы была на высоте, которую и в 19 веке было тяжело повторить. Это позволяло нести крайне низкие небоевые потери при маршах в тысячи километров.

[BuDDaH]

У как копнул. Я сильно сомневаюсь, что автор имел в виду то, что ты сейчас выделил...
Но прикольно.

Уверен, что автор не имел в виду то, что я выделил

[Aruj]

Ахха... сказочки...
А вообще, это позор - не знать, что никакого отношения к несуществующим монголам это "устное творчество" не имеет. Стоит хоть немного изучить матчасть, прежде чем такую ересь нести.

Кому что... Я про боевые кличи, типа, "Ура".

[Кот Бегемот]

Кому что... Я про боевые кличи, типа, "Ура".

То есть от всей миллионной армии в языке осталось одно слово? Немногословные они были, однако. Вернее, не были.

Версии, не подтверждённые академическими источниками[править | править вики-текст]
Указанные ниже версии не имеют под собой достаточной доказательной базы, подтверждённой авторитетными научными источниками.

Данный боевой клич заимствован русскими у монголо-татар, при конных атаках кричавших Хурра! — «бей!», или от урагша, уралан — «вперёд» (ср. калмыцкий футбольный клуб «Уралан», название которого в переводе означает «вперёд»). В современном монгольском языке клич имеет формы урай; хурай.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0!


Куды ещё соскакивать будем? Предлагаю не искать информацию в агентстве ОБС, а для начала проверять, если хоть какое-то сомнение есть. Иначе получется "два постинга = две посадки в лужу".

[Aruj]

То есть от всей миллионной армии в языке осталось одно слово? Немногословные они были, однако. Вернее, не были.

Насчет "Ура" я, кста, не уверен. А на ум сразу только "богатырь" приходит. Но Вики тут как тут и подсказывает, вот что
Тюркизмы в русском языке

[Кот Бегемот]

Насчет "Ура" я, кста, не уверен. А на ум сразу только "богатырь" приходит. Но Вики тут как тут и подсказывает, вот что
Тюркизмы в русском языке

Интересно, может объяснишь, как связаны "тюркизмы" и "монголы"?

[fantakt]

Кому что... Я про боевые кличи, типа, "Ура".

Джеронимо!

[Aruj]

Интересно, может объяснишь, как связаны "тюркизмы" и "монголы"?

Иго было татаро-монгольским. И монголы, выйдя, собственно, за пределы своей монголии подверглись "тюркизации".

[BuDDaH]

Интересно вас читать, господа лингвисты, но исключительно ради смеха. Меня больше интересует другая тема, почему северо-восточные княжества платили дань, а на юге спокойно входили в состав ВКЛ и слали хана на три буквы. Получается, монголы все же огребали от ВКЛ, а на северо-востоке сопротивления не было. Что мешало поступить по-литовски?

[Ostap352]

Интересно, может объяснишь, как связаны "тюркизмы" и "монголы"?

Википедия все свяжет... Ей тока ткни...

[Aruj]

Интересно вас читать, господа лингвисты, но исключительно ради смеха.

Вот, кстати, лингвистика такая ноука в которой вполне можно иметь 8 точек зрения на то кто сбил Боинг

[BuDDaH]

Вот, кстати, лингвистика такая ноука в которой вполне можно иметь 8 точек зрения на то кто сбил Боинг

Не совсем. Это такая ноука, в которой совершенно неважно, кто сбил Боинг

[Aruj]

Не совсем. Это такая ноука, в которой совершенно неважно, кто сбил Боинг

Это для самого лингвиста не важно. Для человека со стороны, лингвисты выдают 8 точек зрения.

[Кот Бегемот]

Иго было татаро-монгольским. И монголы, выйдя, собственно, за пределы своей монголии подверглись "тюркизации".

То есть главными были татары, а монголы - так себе, подверглись тюркизации. Но след в устном творчестве оставили именно монголы. Ибо татары были столь важными, что не утруждали себя общением с какими-то низменными славянами. Всё общение только посредством монголов.

Да уж... всё понятно с этой "версией". Она даже собственно на версию никак не тянет. Гораздо лучше иногда признать сразу, что "не подумавши ляпнул", чем дальше и дальше увязать в дебрях собственной оплошности.

[BuDDaH]

Это для самого лингвиста не важно. Для человека со стороны, лингвисты выдают 8 точек зрения.

Это роднит лингвистику с физикой. 8 точек зрения на Вселенную от исповедующих классическую механику, квантовую механику, теорию относительности, теорию струн и прочие религиозно-научные течении современности и прошлого.

[Snake_B]

Интересно вас читать, господа лингвисты, но исключительно ради смеха. Меня больше интересует другая тема, почему северо-восточные княжества платили дань, а на юге спокойно входили в состав ВКЛ и слали хана на три буквы. Получается, монголы все же огребали от ВКЛ, а на северо-востоке сопротивления не было. Что мешало поступить по-литовски?

ммм.. может быть так:
изначально вкл не сильно то и граничил с золотой ордой.. была прослойка из владимирско-суздальских и южно-русских княжеств..
а киев с окрестностями заняли лет за 20 до куликовской битвы..
https://upload.wikimedia.org/wikiped...png?uselang=ru
в это время орда уже не была той силой, что раньше.. да и.. думается орду больше интересовала москва.. она и ближе и богаче.. оно, конечно, некоторые сейчас скажут про местное самоуправление и почти европу.. только вот через москву шли торговые пути (нижний новгород - москва - новгород - этавашаевропа), а через вкл ничего уже никуда не шло.. путь из варяг в греки уже стал не актуален..