Английский клуб

[Тролль рыбак]

Ага, российских... смешно.

В том то и дело что Россия согласна на любых незаинтересованных (как ты понял США, НАТО и Евросоюз - заинтересованные, потому не годятся)

[Vox]

В качестве подтверждения этой "теории" можно рассмотреть поведение штатов во время заседания нормандской четверки,
когда они через псаки озвучивали требования о том, где должна быть линия разграничения.
Спрашивается с какого бока тут штаты, когда о перемирии типа договариваются киев и повстанцы?
И какая разница штатам где будет линия разграничения, если результатом должно быть прекращение огня, то бишь шанс на мир?

Завязывайте читать росСМИ. Псаки - пресс-секретарь, она никакие требования не озвучивает, она с прессой общается и комментирует. Говори уж Госдеп или Керри. Или для русского уха Керри - недостаточно смешно?

А по линии разграничения. Какое может быть прекращение огня если линия соприконсновения не согласована? Какие есть препосылки для изменения этой линии с сентября?
Россия и США - члены дипломатического процесса как минимум в том смысле что обсуждают отмену санкций США в случае прекращения огня и вывода российских войск.

We will judge the commitment of Russia and the separatists by their actions, not their words. As we have long said, the United States is prepared to consider rolling back sanctions on Russia when the Minsk agreements of September 2014, and now this agreement, are fully implemented. That includes a full cease-fire, the withdrawal of all foreign troops and equipment from Ukraine, the full restoration of Ukrainian control of the international border, and the release of all hostages.

[Vox]

В том то и дело что Россия согласна на любых незаинтересованных (как ты понял США, НАТО и Евросоюз - заинтересованные, потому не годятся)

Из чего видно что согласна? Я не видел ни одного заявления где бы упоминался кто-то кроме россиян.

[Vox]

Конечно не будет, ибо США наложат вето

ИМХО, столит к голословным утверждениям добавлять "ИМХО".
Если же это так, то в интересах России поставить на голосование резолицию СБ ООН на ввод миротворцев в ЛДНР. Почему же она этого не делает?

А вообще ООН не приспособлен, конечно же, для решения конфликтов между постоянными членами СБ.

[Винни]

Единственный легальный механизм ввода миротворцев - ООН. Поэтому Россия вполне оправданно всех посылать ... в ООН. А никакой дурак без мандата ООН своих граждан не будет подставлять.
Но что вопрос надо ставить даже не имея шанса на положтельное решение - это я с тобой согласен.

Я бы не стал так категорично судить о шансах вето на [китайских] миротворцев со стороны России.

Надо просто создать предпосылки, чтобы 1) национальный интерес России был учтён и 2) России было очень невыгодно продолжение противостояния. Собственно, тут сложно на самом деле чётко провести границу, где заканчивается одно и начинается другое, но думаю, что ты согласишься с тем, что нац. интерес России вовсе не в том, что к херам собачим разбомбить всю Украину (т.к. это не интерес, а средство), а в нечто другом всё же, поэтому если сильно напрячься, то можно придумать вариант, когда он будет учтён в той мере, что Путину будет легче прекратить войну, чем её продолжать.

При создании таких предпосылок Путин ещё и благодарен будет за идею китайских миротворцев. Игра будет окончена, но при этом внутри страны ему не придётся объяснять, почему он просрал все полимеры.

[alxtskv]

Завязывайте читать росСМИ. Псаки - пресс-секретарь, она никакие требования не озвучивает, она с прессой общается и комментирует. Говори уж Госдеп или Керри. Или для русского уха Керри - недостаточно смешно?

Вокс мне показалось или ты на самом деле считаешь, что "озвучивать требования" это тоже самое что и "выдвигать требования"?

А по линии разграничения. Какое может быть прекращение огня если линия соприконсновения не согласована?

Кем не согласована? Все кто должен был ее согласовывать находились в Минске (включая лидеров ЛДНР). Мнение штатов по линии ограничения для достижения мира (а не снятия санкций) не требовалось. А снятие санкций на переговорах не обсуждалось.

Какие есть препосылки для изменения этой линии с сентября?

Самые что ни на есть непосредственные - изменение линии фронта в результате боевых действий, спровоцированных постоянными обстрелами Донецка и др. населенных пунктов во время перемирия. Предупреждая дискуссии на тему "кто чего провоцировал" - не важно. Важно кто где находится на момент начала переговоров и у кого какие шансы сдвинуть эту линию (и в каком направлении) в результате НЕдостижения соглашения о прекращении огня.

Россия и США - члены дипломатического процесса как минимум в том смысле что обсуждают отмену санкций США в случае прекращения огня и вывода российских войск.

В Минске отмену санкций не обсуждали. Россия вообще отмену санкций не обсуждает. Россия просто предупреждает: вам же будет хуже, не хотите без санкций - как хотите.
Россия рада бы вообще в этих переговорах не участвовать, но киев настаивает именно на разговоре с Россией, а не с руководством ЛДНР.
На участии штатов никто не настаивает вообще и обоснований к этому никто не выдвигает,
это только хусейныч мечтает, чтобы его страна была "незаменимой в 21 веке"...

[Vox]

Я бы не стал так категорично судить о шансах вето на [китайских] миротворцев со стороны России.

Надо просто создать предпосылки, чтобы 1) национальный интерес России был учтён и 2) России было очень невыгодно продолжение противостояния. Собственно, тут сложно на самом деле чётко провести границу, где заканчивается одно и начинается другое, но думаю, что ты согласишься с тем, что нац. интерес России вовсе не в том, что к херам собачим разбомбить всю Украину (т.к. это не интерес, а средство), а в нечто другом всё же, поэтому если сильно напрячься, то можно придумать вариант, когда он будет учтён в той мере, что Путину будет легче прекратить войну, чем её продолжать.

При создании таких предпосылок Путин ещё и благодарен будет за идею китайских миротворцев. Игра будет окончена, но при этом внутри страны ему не придётся объяснять, почему он просрал все полимеры.

Я не берусь рассуждать о национальных интересах России. Хотя, если принять тезис "Россия это Путин" и наоборот то они, очевидно, таковы.
1. Удержать Крым.
2. Не допустить вступления Украины в ЕС и НАТО.
3. Привести к власти в Украине пророссийское правительство.

Рычаги воздейсвия
1. Экономические. Уже использованы практически на 100%. Остались только очень невыгодные самой же России.
2. Политичесие. Пропали после Крымнаша, так как ни одна политическая сила не может в данный момент сотрудничать с Росиией, ибо будет обвинена в коллаборционизме с агрессором, а это - политическая смерть. См. - коммунисты.
3. Военные. Т.е. поддерживание конфликта в ЛДНР. Единтвенный оставшийся действенный рычаг. Ввод миротворцев его отключит, и не позволит использовать для достижения вышеупомянутых целей.

ИМХО, Путин еще не готов к отказу от своих целей, даже сохранив при этом лицо. Тем более, наиболее маргинальные "имперцы" не посчитают лицо сохраненным. Можешь почитать реакцию того же Гиркина на Минск 1,2.

[Vox]

Вокс мне показалось или ты на самом деле считаешь, что "озвучивать требования" это тоже самое что и "выдвигать требования"?

Псаки не делает ни того, ни другого. Это такокой пропагандистский прием вызывающий определенные ассоциации.

Кем не согласована? Все кто должен был ее согласовывать находились в Минске (включая лидеров ЛДНР). Мнение штатов по линии ограничения для достижения мира (а не снятия санкций) не требовалось. А снятие санкций на переговорах не обсуждалось.

Согласие - "продукт непротивления сторон". А так Украина хотела бы ее иметь на границе, а ЛДНР - в Варшаве, так кажется?

Самые что ни на есть непосредственные - изменение линии фронта в результате боевых действий, спровоцированных постоянными обстрелами Донецка и др. населенных пунктов во время перемирия. Предупреждая дискуссии на тему "кто чего провоцировал" - не важно. Важно кто где находится на момент начала переговоров и у кого какие шансы сдвинуть эту линию (и в каком направлении) в результате НЕдостижения соглашения о прекращении огня.

Мирные договоры редко фиксируют статус кво текущей линии соприкосновения войск. Если трактовать Минск 2, как римейк Минска - 1, то непродуктивно при возобновлении перемирия вознаграждать одну из сторон за явные нарушения предыдущего.
В дискуссию о том кто кого провоцировал мы вступать не будем, однако очевидно, что активное наступление существенно более нарушает перемирие, чем обстрелы.

В Минске отмену санкций не обсуждали. Россия вообще отмену санкций не обсуждает. Россия просто предупреждает: вам же будет хуже, не хотите без санкций - как хотите.
Россия рада бы вообще в этих переговорах не участвовать, но киев настаивает именно на разговоре с Россией, а не с руководством ЛДНР.
На участии штатов никто не настаивает вообще и обоснований к этому никто не выдвигает,
это только хусейныч мечтает, чтобы его страна была "незаменимой в 21 веке"...

Если Россия не интересуется отменой санкций, она может смело игнорировать мнение Госдепа. Потому что Госдеп всего лишь обещает отменить санкции, если Россия будет соблюдать условия Минска-2.

[Гость]

изменение линии фронта в результате боевых действий, спровоцированных постоянными обстрелами Донецка и др. населенных пунктов во время перемирия. Предупреждая дискуссии на тему "кто чего провоцировал" - не важно

alxtskv, что важно - не надо продвигать здесь тупую вату, продвигай умную если можешь
пока что ты ленишься и гонишь на фронт опилки, мне скучно

[Папа]

не надо продвигать здесь тупую вату

И то верно... Мудрый укроп:


---


http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/w...1?pf3511=52564
пояснение к ссылке:

"Наконец-то! Квартирный вопрос решён!"

Скрытый текст

Ну вот и пришла война в каждый украинский дом. В буквальном смысле этих слов. Украинский парламент принял закон, в котором идет речь о квартирной повинности – теперь граждане обязаны предоставлять жилплощадь для личного состава, органов и подразделений гражданской обороны и эвакуированных.
Замаячила перспектива жить бок о бок с героическими бойцами какого-нибудь батальона или не менее героическими нацгвардейцами. А кому очень повезет – пить чай на одной кухне с "киборгами". Ваш чай, разумеется. Поскольку, все силы и средства должны быть отданы на вспоможение бойцам.
Прав был Кличко, опять прав: "Люди не только деньги отдают..." Теперь уже – и квартиры отдать придется.
В коммуналке тоже жить неплохо. Весело. Всегда есть, с кем поговорить. Да и тарифы на услуги обещают поднять до европейских (Украина ж Цеевропа или как?), а с дополнительными жильцами, возможно, будет льгота. За помощь фронту. А если и не будет, то какой-нибудь значок дадут точно. С красивой надписью "Героям тыла слава!"
Да, судя по всему, гражданская оборона – это одно из новых интересных названий карательной операции (войны-то официально нет), за уклонение от участия в ГО – срок от 2 до 5 лет. Как и за нежелание стать мобилизованным.
Закон принят. Буквально вчера. Новая честная власть отдала 238 голосов за то, чтобы проект стал законом.
Поздравим себя! Не сегодня-завтра в вашу дверь постучат

---


Без комментариев:

Скрытый текст

[Гость]

встретил картинку, улыбнуло - вроде злобно, но не злобно

[Северянин]

Интересно - это правда?

Фотографии, которые легли в основу подготовки проекта закона о поставках американского оружия на Украину, оказались фальшивкой.

Невероятные приключения Кости Гришина продолжаются. На сей раз всплыла история, где мелкий мошенник и будущий фельдмаршал Гришин вместе с коллегами по карательной деятельности скормили американским сенаторам поддельные фотографии российских войск на Украине.

http://colonelcassad.livejournal.com/2047367.html



Кстати, при взгляде на это лицо располневшего и потасканного херувима, сразу всплывает - "Бывый прохвост..."

[Гость]

цитатник:

[Тролль рыбак]

...
Россия и США - члены дипломатического процесса как минимум в том смысле что обсуждают отмену санкций США в случае прекращения огня и вывода российских войск.

Отмена санкций невыгодна прежде всего России как государству (но согласен что выгодна потребителям России - типа нашим туристам, выезжающим за границу, импортёрам итп)
А чтобы вывести войска - так придётся их для этого сначала ввести (не, ну я понимаю, что без сотрудников ФСБ там не обошлось (как впрочем и без агентов "запада" в с другой стороны доски), но ведь реальность такова, что настоящих войск там наших нет)

Из чего видно что согласна? Я не видел ни одного заявления где бы упоминался кто-то кроме россиян.

Из чего видно что несогласна? Я не видел ни одного заявления, где бы упоминалось наше несогласие скажем например на китайцев

ИМХО, столит к голословным утверждениям добавлять "ИМХО".
Если же это так, то в интересах России поставить на голосование резолицию СБ ООН на ввод миротворцев в ЛДНР. Почему же она этого не делает?

А вообще ООН не приспособлен, конечно же, для решения конфликтов между постоянными членами СБ.

Ах вот вы как заговорили, где же ваши ИМХО в набросе? А так указание на "что то делать или не делать" по правилам форума как минимум предупреждение
А по существу
Ну так Россия как раз таки и занимается вопросом постановки на голосование в ООН вопроса по миротворцам

Я не берусь рассуждать о национальных интересах России. Хотя, если принять тезис "Россия это Путин" и наоборот то они, очевидно, таковы.
1. Удержать Крым.
2. Не допустить вступления Украины в ЕС и НАТО.
3. Привести к власти в Украине пророссийское правительство.

Рычаги воздейсвия
1. Экономические. Уже использованы практически на 100%. Остались только очень невыгодные самой же России.
2. Политичесие. Пропали после Крымнаша, так как ни одна политическая сила не может в данный момент сотрудничать с Росиией, ибо будет обвинена в коллаборционизме с агрессором, а это - политическая смерть. См. - коммунисты.
3. Военные. Т.е. поддерживание конфликта в ЛДНР. Единтвенный оставшийся действенный рычаг. Ввод миротворцев его отключит, и не позволит использовать для достижения вышеупомянутых целей.

ИМХО, Путин еще не готов к отказу от своих целей, даже сохранив при этом лицо. Тем более, наиболее маргинальные "имперцы" не посчитают лицо сохраненным. Можешь почитать реакцию того же Гиркина на Минск 1,2.

Наш президент уже озвучил, чего Россия хочет от украины...
1 Крым сам пришел и его удержание, неудержание к вопросу украины никакого отношения не имеет
2 Насчет нато согласен, насчет ЕС - всегда пожалуйста, только потом не жалуйтесь на газ по 600 и потерю рынка сбыта на вашу продукцию
3 Не пророссийское - а дружественное

по рычагам
1 Россия до сих пор помогает украине - как это для меня не прискорбно, по мне лично - гнать вас нужно в шею поганой метлой и газ вам по 600
2 Пропаганда рассеится, ваши политики скоро на коленках ползать будут и пропагандировать в обратную сторону - это как к гадалке не ходи
3 Вы ещё военных рычагов не видели... Раз вас так сильно напугали пара ФСБшников и собака

[Гость]

все ли сегодня здесь присутствующие кликали понравившийся баннер? и затем прохаживались пару минут по открывшемуся рекламируемому сайту?

[Гость]

А чтобы вывести войска - так придётся их для этого сначала ввести (не, ну я понимаю, что без сотрудников ФСБ там не обошлось (как впрочем и без агентов "запада" в с другой стороны доски), но ведь реальность такова, что настоящих войск там наших нет)

конечно, я знал, что контрактная армия это ненастоящие войска, настоящие войска это когда вчерашний школьник-призывник стреляет у меня сигареты на кпп
например, сегодня мне рассказали про контрактника из местной в/ч, отказавшегося "поехать добровольцем в донбасс" - на том контракт и закончился

[Vox]

Интересно - это правда?

Фотографии, которые легли в основу подготовки проекта закона о поставках американского оружия на Украину, оказались фальшивкой.

Кассад передеоргивает
0. Новость вчерашняя.
1. Фотографии из Осетии действительно печатались в американском издании.
2. Никакой закон на их основании не принимался.
3. ИМХО на фото персонажи дружески беседуют. Вероятный автор "не тех" фото - по-моему слева.

http://world.lb.ua/news/2015/02/13/2...o_teteruk.html

http://freebeacon.com/national-secur...g-separatists/

The Ukrainian parliament members who gave us these photos in print form as if it came directly from a camera really did themselves a disservice. We felt confident to release these photos because the images match the reporting of what is going on in the region. I was furious to learn one of the photos provided now appears to be falsified from an AP photo taken in 2008. This doesn’t change the fact that there is plenty of evidence Russia has made advances into the country with T-72 tanks and that pro-Russian separatists have been killing Ukrainians in cold blood.”

[Тролль рыбак]

например, сегодня мне рассказали про контрактника из местной в/ч, отказавшегося поехать "добровольцем" в Донбасс - на том контракт и закончился

контрактник - это конечно хорошо, нет у меня оснований тебе не верить, но всё же он не есть Российская армия, он самый что ни на есть доброволец - что по документам, что морально-этически

Российская армия в моём понимании это как минимум одна полноценная бригада с вертушками, с пво, с самолётиками, хотя бы штук 100 танчиков и 1000 бтрчиков с 10000 грузовиков снабжения и сопровождения....
ух я загнул

[Гость]

целостность украины должна была обеспечивать россия, таков был договор, потому против армии украины сильна и пара тысяч "добровольцев из ларца"
проблема в неприличности ситуации: вот лежит мычащее тело украины у европейского ларька - пусть лежит всё равно по какой причине, как любит говаривать алекс - а расиюшка обшаривает карманы, приговаривая ты лежи брат я тебе помогу

[Тролль рыбак]

против армии украины сильна и пара тысяч "добровольцев из ларца"
проблема в неприличности ситуации: вот лежит мычащее тело украины у европейского ларька - пусть лежит всё равно по какой причине, как любит говаривать алекс - а расиюшка обшаривает карманы, приговаривая ты лежи брат я тебе помогу

Вот и я говорю - гнать надо эту украину от нас поганой метлой, я конечно понимаю, что для вас там братья славяне живут, мне например как татарину на них по... (ой я случайно )