Почему загнулась Великая игра

[Gromozeka]

Моё мнение по теме "Одиночная игра против Мультиплеера":
Конечно же, мультиплеер намного интереснее одиночных игр. В ближайшем будущем из одиночных игр интерес пользователя будут вызывать только два типа игр: сюжетные (заставляют пройти себя до конца только ради сюжета) и песочницы (свобода действий, большое количество инструментов влияния на мир). В стратегиях, конечно же, преимущество имеет мультиплеер, но не в цивилизации!
Я люблю мультиеплеер, но я не играю с рандомными соперниками, только с ИРЛ знакомыми. Партии в цивилизации затягиваются надолго, за один сеанс не сыграешь, с рандомным соперником невозможно собраться второй и третий раз, чтобы доиграть. Даже со знакомым, даже с другом не всегда получается собраться поиграть, что уж говорить о каком-нибудь Лукасе из Норвегии. Если вы хотите, чтобы мультиплеер в цивилизации развивался, партия должна длиться не более 2 часов. Чтобы такого добиться, надо очень много всего упростить - превратить цивилизацию в аркадное гавно. Поэтому я бы очень не хотел, чтобы Фираксис делала упор на мультиплеер.

А ты играл в четверку в питбосс-там партии длятся годами,на обдумывание хода предоставляется время до суток,а то и поболее

[Aku_Aku]

Так мы ж все вроде пришли к консенсусу - что разрабы РЕШИЛИ (?), что умные игры не окупятся, потому на этом поле особо и не конкурируют.

Это.
Банальное конспироложество. %))

Тебе не кажется. что это - подловатенькая манера? сначала приписывать мне, что я ТРЕБУЮ (несмотря на то, что я постоянно повторяю - ПРОШУ), а потом меня же за не мое же и поливать?

Не понял.
Тебе можно конспироложить (см. выше), а мне нельзя?
Так нЕчеснА. ))

[Yorick]

Если вы хотите, чтобы мультиплеер в цивилизации развивался, партия должна длиться не более 2 часов. Чтобы такого добиться, надо очень много всего упростить - превратить цивилизацию в аркадное гавно. Поэтому я бы очень не хотел, чтобы Фираксис делала упор на мультиплеер.

Тогда это уже не Цива будет, а "Генерал" - вещь по-своему умная, но с дико упрощенными правилами, потому меня и не интересует.

[Daemon]

А ты играл в четверку в питбосс-там партии длятся годами,на обдумывание хода предоставляется время до суток,а то и поболее

Нет, не играл. Меня не привлекают такого рода извращения.

Тогда это уже не Цива будет, а "Генерал" - вещь по-своему умная, но с дико упрощенными правилами, потому меня и не интересует.

И меня не интересует. Я как раз и говорю, что не надо нам такого мультиплеера.
Для игроков, жаждущих мультиплеера, можно сделать другую игру, с другими правилами. А в цивилизации должен быть сильный непредсказуемый ИИ, с которым можно играть очень долго, не теряя интереса, а мультиплеер здесь - это примочка, которой пользуются лишь 15-30% играющих.

[Yorick]

А в цивилизации должен быть сильный непредсказуемый ИИ, с которым можно играть очень долго, не теряя интереса, а мультиплеер здесь - это примочка, которой пользуются лишь 15-30% играющих.

...а сильный ИИ никто не берется делать и вряд ли возьмется - вон и Сид сначала увел Циву в мэйнстрим, а теперь и практически ушел из темы; а игроки таки хотят мультиплеера...

Так что - моя подпись верна?

P.S. Когда Кто-то сделает на базе э-цив игру с одновременными ходами, мультиплеером - но с моими идеями по ускорению, с локальным ИИ/непрямым управлением - тогда и случится Прорыв. Попомните мои слова

[Fabrizio]

Когда Кто-то сделает на базе э-цив игру с одновременными ходами, мультиплеером - но с моими идеями по ускорению, с локальным ИИ/непрямым управлением - тогда и случится Прорыв

С мультиплеером - игра другого класса, это не Цива, только одна обёртка.

[Gromozeka]

...а сильный ИИ никто не берется делать и вряд ли возьмется - вон и Сид сначала увел Циву в мэйнстрим, а теперь и практически ушел из темы; а игроки таки хотят мультиплеера...

Так что - моя подпись верна?

P.S. Когда Кто-то сделает на базе э-цив игру с одновременными ходами, мультиплеером - но с моими идеями по ускорению, с локальным ИИ/непрямым управлением - тогда и случится Прорыв. Попомните мои слова

Попомним если ты этого Кого-то наймешь,а так никто делать не будет.

[Yorick]

Попомним если ты этого Кого-то наймешь,а так никто делать не будет.

Сам не потяну нанять, но вот если сложится "инициативная группа"...

[Aku_Aku]

Сам не потяну нанять, но вот если сложится "инициативная группа"...

Под твоим мудрым руководством...

[Peter]

читаю тут конфу ецив..
интересно оценивать написанное 5 лет назад. во первых они хотели перевести ецив в реалтайм. при этом все соглашались что это не будет сильно влиять на игру, на необходимость присутствия.

При наличии некоей очереди заданий пропуск одного или нескольких ходов
не будет играть большой роли.

тогда еще не существовало травиана, огейм и т.п. я так понимаю?
голос разума звучит но говорящий сразу сам себя затыкает:

А если война идет? Или если открываешь одну технологию и хочешь сразу
начать учить следующую появившуюся?
Хотя в целом согласен, никаких трагедий из-за этого быть не должно.

потом правда пишут про скрипты..


что они пишут про саму ециву (называя ее цивой):

Что в циве плохо.
1. Слишком линейная экономическая модель. Шаг в сторону и ты в заднице.
2. Чрезмерные затраты времени на продвинутых этапах. Постоянный ускоряющийся
рост количества объектов которые нужно контролировать.
3. Малая (в количестве ходов) продолжительность партии.

Из прежней цивы можно взять многое: концепцию войск и внегородских построек,
сложное и большое дерево наук. Но нужно серьезно меня саму концепцию игры,
чтоб она стала привлекательной для большого количества людей, без этого не
стоит даже пытаться что-то сделать. ИМХО наша прежняя цива держалась
достаточно активном и интересном общении между людьми и усилиях Сержа, а не
на гениальности самой игры.

[Peter]

читаю тут конфу ецив..
интересно оценивать написанное 5 лет назад. во первых они хотели перевести ецив в реалтайм. при этом все соглашались что это не будет сильно влиять на игру, на необходимость присутствия.

При наличии некоей очереди заданий пропуск одного или нескольких ходов
не будет играть большой роли.

тогда еще не существовало травиана, огейм и т.п. я так понимаю?
голос разума звучит но говорящий сразу сам себя затыкает:

А если война идет? Или если открываешь одну технологию и хочешь сразу
начать учить следующую появившуюся?
Хотя в целом согласен, никаких трагедий из-за этого быть не должно.

потом правда пишут про скрипты..


что они пишут про саму ециву (называя ее цивой):

Что в циве плохо.
1. Слишком линейная экономическая модель. Шаг в сторону и ты в заднице.
2. Чрезмерные затраты времени на продвинутых этапах. Постоянный ускоряющийся
рост количества объектов которые нужно контролировать.
3. Малая (в количестве ходов) продолжительность партии.

Из прежней цивы можно взять многое: концепцию войск и внегородских построек,
сложное и большое дерево наук. Но нужно серьезно меня саму концепцию игры,
чтоб она стала привлекательной для большого количества людей, без этого не
стоит даже пытаться что-то сделать. ИМХО наша прежняя цива держалась
достаточно активном и интересном общении между людьми и усилиях Сержа, а не
на гениальности самой игры.

[Aku_Aku]

Дык... то о чем и я пробовал говорить.
Сложности с программированием, ничто по сравнению с проблемами -- как сделать геймплей по-настоящему интересным и играбельным...

[Yorick]

читаю тут конфу ецив..
интересно оценивать написанное 5 лет назад. во первых они хотели перевести ецив в реалтайм. при этом все соглашались что это не будет сильно влиять на игру, на необходимость присутствия.

Так уж и все? соглашались превратить Великую Игру в тамагочи?! и это не потребует присутствия?

потом правда пишут про скрипты..

О. Скрипты - единственное средство, ХОТЬ КАК-ТО сгладить неодновременное присутствие игроков игре. И не больше, чем "хоть как-то".

что они пишут про саму ециву (называя ее цивой):

С этим:

Но нужно серьезно меня саму концепцию игры,
чтоб она стала привлекательной для большого количества людей, без этого не
стоит даже пытаться что-то сделать

действительно трудно не согласиться. Но также и трудно это придумать. По-настоящему проблему решает сингл, но уж его-то точно не сделать - ПКМ любителям.

[sweeper]

Но нужно серьезно меня саму концепцию игры,
чтоб она стала привлекательной для большого количества людей, без этого не
стоит даже пытаться что-то сделать

действительно трудно не согласиться. Но также и трудно это придумать. По-настоящему проблему решает сингл, но уж его-то точно не сделать - ПКМ любителям.

Народ хочет шутер от первого лица про вампиров. Мы будем потакать его низменным желаниям или воспитывать?

[Aku_Aku]

Тебе http://dtf.ru/articles/read.php?id=49152

[Yorick]

Народ хочет шутер от первого лица про вампиров. Мы будем потакать его низменным желаниям или воспитывать?

ИМХО мы не демиурги. Здесь собрались уже готовые любители стратегии, их/нас особенно не воспитаешь. И со стратегией - настоящей, не массовыми крафтами и им подобными - на массового игрока не рассчитывай.

Но на небольшое, но постоянное ядро - вполне. И ядро достаточно взрослое, мОгущее платить за игрулю по душе. И я старался/стараюсь убедить игроков, что надо быть готовым заплатить, и тогда надеюсь разрабы понадеются, что их вложения труда хоть как-то окупятся.

[Aku_Aku]

Ты опять все путаеш.

[Gromozeka]

ИМХО мы не демиурги. Здесь собрались уже готовые любители стратегии, их/нас особенно не воспитаешь. И со стратегией - настоящей, не массовыми крафтами и им подобными - на массового игрока не рассчитывай.

Но на небольшое, но постоянное ядро - вполне. И ядро достаточно взрослое, мОгущее платить за игрулю по душе. И я старался/стараюсь убедить игроков, что надо быть готовым заплатить, и тогда надеюсь разрабы понадеются, что их вложения труда хоть как-то окупятся.

И по твоему почему люди должны платить за игрулю которая по душе тебе?

[Aku_Aku]

И по твоему почему люди должны платить за игрулю которая по душе тебе?

На самом деле засада там в другом.
Не в том, кто будет платить... это конечно непросто и геморно, но в принцыпе... есть разные варианты.

А в том... а кто её будет делать ТУ ИГРУ?.. пусть даже за сто тыщ миллионов
когда даже он сам не сподобился толком сформулировать,
а то что сподобился -- это просто куча благих пожеланий (типа парпошаг, только сингл и т.п.),
ни про реалистичность/реализуемость, ни про играбильность которых... он какой же год уже,
просто не желает слышать.
Хотя, есть ведь примеры... игр в которых его идеи так или иначе реализованы.
и показавших свою неуспешность/неинтересность

[sweeper]

Тебе http://dtf.ru/articles/read.php?id=49152

Дорого Aku_Aku, могу я попросить Вас не ссылаться на глупые, бездоказательные, провокационные, лживые и расистски настроенные материалы? Чернухи в жизни хватает и без них.