Наш ответ Сулле

arhis

Отлично
Хорошо
Средне
Плохо
Ужасно

Опубликовано 28.12.2010 21:19 Число просмотров: 19258

Все написанное Суллой это конечно хорошо и нужно, но... нужно это только таким же как он сам - ненормальным фанатам цивилизационщикам, которые рассчитывают стеки, бред то какой, заставляют в пятерке весь континент войсками, идиотизм чистой воды, ноют об отсутствии стеков у рабочих, да и хрен с ними, и играют в цивилизацию по переписке. Интересно сколько таких на планете? 100 человек? Нет! Я думаю их тыщ 5.

Сила.
С большой буквы.
Легион.

Именно они ругаются на форумах, доказывают друг дружке приемущества стеков и ни как не смирятся, что игра, давно, изо всех сил пытается уменьшить количество юнитов и городов в игре. Именно потому что это не варгейм с его тучей танчиков и солдатиков и полным отсутствием экономической части. Именно потому что это симулятор построения империи. Но они никак не могут принять этот факт. Они заполоняют все игровое пространство юнитами, заполоняют поверхность городами. На резонный вопрос "зачем?" Ответ - ему "виднее". Разработчики уже две серии игры пытаются от этого отучить но ему опять виднее...

Теперь о том, зачем я все это вообще пишу. Товарисчь Сулла пытается доказать целесообразность отмены оюнт и прочего что не понравилось фанатам игры в их интересах, и это понятное человеческое желание, которое разбивается об их малочисленность. Что же до обычного, среднестатистического игрока, то судя по тому что он (Сулла) вообще все это там пишет для него будет открытием тот факт, что начиная с первой части игры имзенения для них (обычных игроков), если они вообще в нее играли, чисто косметические. А так не любимый оюнт и его последствия - очень классная вещь которая официально снимает с тебя кучу геморроя по тупой генерации и передвижению однотипных фишек по карте. Просто потому что у АИ их теперь тоже не очень много. Что же до последствий, то 99% игроков их вообще не заметила.
Вам всем пора пообщаться с людьми которые не проводят в цивилизации все свое свободное время. Как, например, я )) или куча моих друзей, которые до сих пор иногда поигрывают. Некоторым я показываю ваши сосиски, меня тоже в свое время поразила ваша игра "из варяг в космос". И реакция у людей всегда была одинаковая - Неимоверно круто, но они ***нутые. На такой контингент не то что издатели, даже разработчики не поставят.

Сулла опять пытается доказать "неверость" магистрального направления. А мы хотим чтобы оно развивалось и разработчики наконец-то создали нормальный оюнт и неэфективность спама городов чтобы дипломатия была интересной чтобы управление государством заключалось в нескольких стратегических решениях и немного микроменеджмента если захотим. Но для того чтобы это появилось нужно, чтобы Сулла направил свои, безусловно большие, интеллектуальные силы на решения этих проблем а не на банальное доказательсвто возврата в тройку. В нее и так можно поиграть уже сейчас.

Вот лично я бы с интересом посмотрел в цивилизации на то чтобы жестко привязать количество юнитов к населению... как всегда это и было в истории. Это может решить многие из перечисленных в статье проблем. А ОЮНТ сам по себе просто решает интересность битв приблизиться к HOMM, что само по себе очень неплохая цель.

***

_{Эта статья изначально была опубликована в теме форума:

Здесь дружно начинаем ругать пятерку
автор темы
Godfather} _{Посмотреть оригинальное сообщение}

Категории:

58 Комментарии

senglar - 30.12.2010, 18:00

Сообщение от Yorick

Не верю: ОЮНТ слишком принципиальная вещь, с ней что ни делай - кому нужен реализм, с ним никогда не примирится, кому реализм не нужен - и так сойдет, зачем ОЮНТ облагораживать.

Здесь все зависит от направления дальнейшего развития серии игр Цивилизация.

Если в качестве главного направления развития выбраны приставки, то появление ОЮНТ более чем оправдано. Там стеки слишком сложны и непонятны для игроков. Если же упор в серии останется на РС, то от ОЮНТ откажутся полностью, либо существенно подкорректируют.

Пока судя по высказываниям Сида и с учетом общего дрейфа серии, ставка делается на приставки, а не РС. Так что не исключаю, что Цивилизация 5 может оказаться последней игрой из серии для РС.
- Ответ

guerrilla - 30.12.2010, 18:07

За такой пост неделю ридонли надо давать. Или оскорбления и маты разрешены на этом форуме?
- Ответ

akots - 30.12.2010, 19:04

Помнится мне, что Сулла выступал на CFC с длиннющей статьей, в которой объяснял, почему он считает, что C3C полный отстой, и как Фираксис умудрился испортить такую замечательную игру как Цив3 таким безобразным аддоном. http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=97911 В чем-то он был прав, в чем-то не совсем прав, а именно в глобальной оценке. Он вообще чрезмерно углубляется в частности, выпуская из виду глобальные вещи.
- Ответ

akots - 30.12.2010, 19:06

Сообщение от guerrilla

За такой пост неделю ридонли надо давать. Или оскорбления и маты разрешены на этом форуме?

Просьба поконкретнее. Матов злобных не встретил, есть резкие выражения. Конкретных оскорблений тоже не заметно особых, так, общая озлобленность. С формальной точки зрения особых претензий критического характера к автору быть не должно, мне кажется.
- Ответ

Snake_B - 30.12.2010, 19:27

Сообщение от akots

Помнится мне, что Сулла выступал на CFC с длиннющей статьей, в которой объяснял, почему он считает, что C3C полный отстой, и как Фираксис умудрился испортить такую замечательную игру как Цив3 таким безобразным аддоном. http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=97911 В чем-то он был прав, в чем-то не совсем прав, а именно в глобальной оценке. Он вообще чрезмерно углубляется в частности, выпуская из виду глобальные вещи.

Непозволительные способы защиты и опровержения.
Соблюдение законов логики необходимо, чтобы найти истину. Но если спорящие стороны интересует не истина, а победа в споре, то противники прибегают к способам, запрещённым логикой. Наиболее распространёнными являются следующие:
1. "Доказательство (довод) к личности" - вместо опровержения тезиса или аргументов, дают отрицательную оценку его личности.

7. "После этого, значит по причине этого" - простую последовательность событий во времени понимают за их причинную связь.

8. "Поспешное обобщение" - рассмотрев несколько частных случаев, делают вывод обо всех предметах данного класса.

я даже не знаю какой пункт тут больше подходит...
- Ответ

superregistr - 30.12.2010, 20:30

Сообщение от Snake_B

я даже не знаю какой пункт тут больше подходит...

В нлп все это называется мысль-вирус
- Ответ

OT4E - 30.12.2010, 20:35

Йорик, ну какой реализм?
Это игра и она должна принимать на себя определенные уровни абстракции, вот только конкретный ОЮНТ не делает ее более играбильной. В игре полно абстракции, которую мы легко принимаем и к которой привыкли, споров о необходимости которой не возникает.
- Ответ

akots - 30.12.2010, 21:10

Ой, только не тут, - про реализм, имеется ввиду. Сулла к реализму никакого отношения не имеет, его заботит только качество игрового процесса, к которому реализм отношения никакого не имеет.
- Ответ

akots - 30.12.2010, 21:10

Это я Йорику. А Snake_B даже и не знаю, - при чем тут логика какая-то или соблюдение ее законов, я уж не говорю про поиск истины? Это из какой-то другой песни про другое. Тут речь идет о своих впечатлениях и своей собственной оценке.
- Ответ

Snake_B - 30.12.2010, 21:31

QUOTE=akots;362098]В чем-то он был прав, в чем-то не совсем прав, а именно в глобальной оценке. Он вообще чрезмерно углубляется в частности, выпуская из виду глобальные вещи.[/QUOTE]

Сообщение от akots

Тут речь идет о своих впечатлениях и своей собственной оценке.

т.е. впечатления Суллы и его собственная оценка в чем то правильная, а в чем-то не совсем?
а как собственная оценка и впечетления можно оценивать с точки зрения правильная - не правильная?
- Ответ

Dynamic - 30.12.2010, 22:16

Как правильно сказали Буддах и Суперрегистр, Гость удачно подлил масла в огонь, интенсифицировал обсуждения и, соответственно, количество посещений. Если не выходить за рамки приличий (оскорбления), то ничего страшного здесь нет.
- Ответ

Unikum - 31.12.2010, 00:24

А как много народу играет в 5-ку?
Ссори за оффтопик.
- Ответ

NeverMind - 31.12.2010, 00:55

После предыдущей "новости" http://www.civfanatics.ru/content/146 эта уже не удивляет.
- Ответ

Папа - 31.12.2010, 01:42

Сообщение от Dynamic

Как правильно сказали Буддах и Суперрегистр, Гость удачно подлил масла в огонь

Талант.
- Ответ

superregistr - 31.12.2010, 09:43

А троллинг удался, да?
- Ответ

akots - 31.12.2010, 13:11

Сообщение от Snake_B

т.е. впечатления Суллы и его собственная оценка в чем то правильная, а в чем-то не совсем?
а как собственная оценка и впечетления можно оценивать с точки зрения правильная - не правильная?

Именно так, с моей точки зрения, - имею право оценивать и Суллу, и кого еще угодно мне будет, и нигде никаких претензий и заявлений об абсолютной истине не заметил, а про логику вообще молчу.
- Ответ

Kreyser - 01.01.2011, 23:49

Интересные рассуждения)) А кто из вас еще помнит двадцатилетнюю историю игры? ОЮНТ - это находка? Такого раньше не было? Очень обидно наблюдать такие рассуждения "игроков", которые не знают что значит захватить в плен дипломата варваров. Обидно так же, что идеолог обновленной цивы, цивы без цифр после букв, ушел из проекта - видимо безостановочный ор стековых "игроков" победил здравый смысл. Естественно вас заинтересует, что я имею в виду под здравым смыслом - это возврат к истокам, и не сильно интересны причитания пионеров 3 или 4 цивы - посмотрите, как это было изначально - цива - это именно саркастическая замена шахматам, а не стопиццот отрядов в одно клетко.
- Ответ

Dynamic - 02.01.2011, 00:08

Еще один...
Может, все же поподробнее расскажешь про возврат к истокам?
- Ответ

Kreyser - 02.01.2011, 00:16

спрашивай, подаван
- Ответ

ain - 02.01.2011, 01:33

По-моему, Сулла прав не во всём, хоть и во многом. Во-первых, научный прогресс действительно значительно ускорился, и я не считаю, что это хорошо, хотя на этот счёт могут быть разные мнения. Во-вторых, я в корне не согласен с идеей врождённой порочности 1ЮНТ-системы — ведь сам же Сулла приводит в пример Панцер Генерал! А карты можно и чуть побольше сделать, на нынешней-то производительности компьютеров. В-третьих, то, что лучники могут невозбранно издалека обстреливать танки, иногда раздражает, но как это исправить, не представляю.
В связи с этим мне кажется целесообразным частичный отказ от одноюнитовой системы с переходом на двухюнитовую — следует создать возможность размещать на некоторых (например, поля и равнины без лесов и болот; а может, даже и на пустых холмах) тайлах два юнита, и тогда и с перемещениями, и с защитой дистанционных юнитов сразу станет полегче.
Другой вопрос, что АИ действительно лажает, и на него разработчикам стоило бы уделить больше внимания. Но какую Цивилизацию не ругали за тупой ИИ сразу после её выхода? А то, что задача управления юнитами (как переброски войск, так и их координированных боевых действий) войск в системе "ОЮНТ" сильно сложнее для компьютера, чем в стековой системе, мне кажется очевидным.
Комментировать явно тролльский пост Архиса мне кажется бесполезным занятием. Хотя тема действительно актуальна.
Вот так вот. Всех с наступившим.
- Ответ