Наш ответ Сулле

"Но какую Цивилизацию не ругали за тупой ИИ сразу после её выхода?"

хош удивлю? есть пара таких Цивилизаций))

>>, и это понятное человеческое желание, которое разбивается об их малочисленность.

имхо спорное утверждение. откуда инфа о количестве? Моё имхо - в 5-ке есть интересные(и спорные) нововведения, но пока она слишком сыра, чтобы даже пытаться холиварить с Civ 4 BtS, через пол года можно будет сказать - удалась или нет... пока как-то много упрощений, но все же это не значит, что после обкатки из Цив5 не сможет получиться отличной стратегии...

Инфа из первых рук)) Сид сам говорил: я, грит, первую циву делаю, а вы играете))

Сообщение от Kreyser

Интересные рассуждения)) А кто из вас еще помнит двадцатилетнюю историю игры? ОЮНТ - это находка? Такого раньше не было?

OMG. В предыдущих версиях цивы был ОЮНТ?

Сообщение от Kreyser

Обидно так же, что идеолог обновленной цивы, цивы без цифр после букв, ушел из проекта - видимо безостановочный ор стековых "игроков" победил здравый смысл.

А может его просто выкинули, когда до боссов фираксов дошло, как много проблем ОЮНТ привнес в игру.

Сообщение от Kreyser

Естественно вас заинтересует, что я имею в виду под здравым смыслом - это возврат к истокам,.

То есть возврат к истокам - это здравый смысл? С чего ты это взял?

Сообщение от Kreyser

и не сильно интересны причитания пионеров 3 или 4 цивы

Аналогично, причитания любителей ОЮНТ также не интересны.

Сообщение от Kreyser

- посмотрите, как это было изначально - цива - это именно саркастическая замена шахматам,

С чего бы это? Сам придумал, или Сид рассказал?

Сообщение от Kreyser

а не стопиццот отрядов в одно клетко.

В школе преподавали олбанский язык?

Теоретически ОЮНТ мне нравится, так как тактика становится ближе к шахматам, но, к сожалению, разрабы провалили игру, не сумев толково реализовать этот принцип, имхо.

Сообщение от Kreyser

Интересные рассуждения)) А кто из вас еще помнит двадцатилетнюю историю игры? ОЮНТ - это находка? Такого раньше не было? ... изначально - цива - это именно саркастическая замена шахматам, а не стопиццот отрядов в одно клетко.

Ерунду говоришь: многие здесь играли в Цив1, и не было там ОЮНТ, стек был с самого начала, причем более тупой - не было хит-пойнтов у юнита, и стек гибнул весь - достаточно было с какой-то вероятностью проиграть какой-то фаланге - гибло куча народу. Потом в Цив2 добавили хит-пойнты - стало веселее; потом в Цив3 стек перестал гибнуть весь - еще веселее, казалось вот чуть-чуть еще сидовцы напрягут мозги, доведут стек до ума, станет вообще класс...

Тут приходит молодой мэн, наигравшийся в Панцер, вводит гексы (тут я за) - но и добивает серию ОЮНТом и прочей чепухой...

Сообщение от Kreyser

спрашивай, подаван

А вы, я погляжу, умудренный опытом джедай?
Тогда тем более следует подробно просветить нас в понимании истинной цивы. Мы, может, и вопросов таких не ведаем?

C ОЮНТ только одна проблема, которую очень живописно описал Сула -- отлично понятная тем кто хоть раз запускал Панцер -- карта должна быть много больше.
Без этого ТО, что предполагалось как усиление стратегии, превращается в детскую песочницу.
Цив Революция -- рулит! Если одним словом.
Вопрос только в том -- как долго. Как долго будет еще франчайз терпеть издевательства?
Славу заработанную десятилетиями, слить так сразу -- очень сложно... но возможно. )

Сообщение от Aku_Aku

Славу заработанную десятилетиями, слить так сразу -- очень сложно... но возможно. )

...и кажется, это уже почти удалось.

Сообщение от Yorick

...и кажется, это уже почти удалось.

Вспомним героев 4, которые убили великолепную серию. Или master of orion 3. Да мало ли еще примеров. И, по-видимому, Цивилизацию ждет то же самое, хотя, конечно, хотелось бы в этом ошибаться.

P.S.Продолжение статьи sullla здесь: http://www.civfanatics.ru/threads/90...счастья

Сообщение от Yorick

...и кажется, это уже почти удалось.

Тут все зависит от выбранного направления развития. Мне кажется, что серия игр "Цивилизация" постепенно уходит с РС сегмента рынка. Ставка делается на приставки и прочее. Отсюда появление довольно странной "Civilization: Revolution", о которой Сид прямо говорит:

"[This] is the game I've always wanted to make!"

Или вот эта фраза о его новом творении:

Civilization: Network is a social network game that will be released on facebook. It is being developed by Sid Meier himself!

С учетом подобных высказываний становится совершенно очевидным, что не ушедший из Фираксиса Jon Shafer был как говорится "инициатором и вдохновителем" всех крайне неоднозначных нововведений в Цивилизации 5, а именно сам Sid Meier. Не стоит строить иллюзий и предполагать, что во время разработки Цивилизации 5 Sid был не удел, загорая где-нибудь на пляже или не слезая со своей фираксисовской Моники. Он, судя по всему уже выбрал путь развития серии и по нему идет.

Если в подобных построениях есть зерно истины, то РС фанатам игры вряд ли стоит особо надеяться на появление следующей версии Цивилизации для РС.

в каждой игре, в каждой серии, есть свои проблемы, некие провалы, недочёты да и просто придержание вкусного на потом! многие игры разочировывали в самом начале, но с появлением аддонов, играть становилось всё разнообразней и интересней, игра становилась именно такой, каторой хотелось её видеть! этому способствовали и разнообразные моды! на данный момент Цива недавно появилась и она реально сырая, голая! в ней очень много чего нет, к чему мы привыкли! и многое можно сделать и улучшить! тогда игра будет просто замечательная! опять же, моё мнение! не знаю, как у остальных, я уже не за что не вернусь в любую из прошлых частей, где нет ОЮНТ, мне очень понравилось такое нововведение! я всегда хотел что-то такое! хотя я не играл не в Панцер, не в ему подобные игры! но хотелось масштабности боевых действий в Циве! так как лично для меня, стековая система, масштабности вообще не передавала! хотелось именно такой, какой-то тактики, что бы учитывать преимущества местности! очень многое можно добавить! конечно на данный момент, всё это смотрится как наброски! многое оставляет желать лучшего, это и способность ИИ воевать, да и вообще лучше думать! да, это проблема, но она ведь решаема, можно существенно поднять его способности! этим просто нужно заниматся! как и всеми остальными недочётами, пожеланиями и улучшениями игры!

а начёт размеров карт, да куда ж ещё больше? даже сейчас, уже в середине игры, на стандартной карте, играть жутко, на давольно мощном компе, позволяющем комфортно играть в современные игры! вобщем нужно оптимизировать, тогда и гексов добавится... что только прибавит масштабности!

да и насчёт того скрина, где много много юнитов честно, как то дико это смотрится, ощущение того, что игру хотят прямо разорвать, разломать всеми доступными способами... да, со многим я согласен, в той статье, но это будет явно улучшатся для комфортной, интересной игры!

Да, и ещё хотел добавить, можно было подождать ещё годик другой и поработать над игрой! тогда возможно выглядело всё куда приятней! но лично меня тоже огорчают и не устраивают некоторые моменты, но я лучше буду уже в неё играть, и она в процессе будет развиватся, чем ждать сразу полноценную игру! а полноценной она не будет, обязательно будут критиковать, находить нелепости, недочёты и трясти игру как грушу, как это делают сейчас, забывая что игра ОЧЕНЬ сырая и сделан совершенно новый шаг в продолжении серии! Хоть и я моментами психую, даже некоторые, конкренто бесящие меня касяки, описывал на форуме, про всем известные я уже молчу! но всё же я рад таким изменениям, осталось только ждать, когда разработчики доведут её до ума!

Большая часть проблем, описанных в критикуемой статье, актуальна не только для хардкорщиков, но и для casual-плееров (я сам такой, так что могу судить). Просто "не-маньякам" нужно было больше времени, чтобы разочароваться =Р

По поводу критики: удивительно, что такое слабое "произведение" на главной оказалось. Ноль конструктива, только нелепые выпады в адрес неведомого Легиона.

EDIT: Обнаружил, что критикуется не оригинальная статья, а выдранный из нее кусок. Тогда более-менее понятно, но лучше бы читать целиком.

Сообщение от Yorick

Ерунду говоришь: многие здесь играли в Цив1, и не было там ОЮНТ, стек был с самого начала, причем более тупой - не было хит-пойнтов у юнита, и стек гибнул весь - достаточно было с какой-то вероятностью проиграть какой-то фаланге - гибло куча народу.

Да уж... Жесть была. Когда какая-нибудь фаланга выносила одним ударом пару десятков танков и столько же бомберов.

Сообщение от Кот Бегемот

Да уж... Жесть была. Когда какая-нибудь фаланга выносила одним ударом пару десятков танков и столько же бомберов.

Ну вот видишь - значит могли же улучшать, Цив2,3, да даже в чем-то и Цив4 ведь улучшали боевку? Что ж этим-то мешает - то же, что и плохому танцору?!
P.S. Я как-то забыл - неужели и авиация гибла вместе с наземными?!

А куда ж ей было деваться? Они ж останавливались в междуходье на клетке, а не залетали в город. Соответственно, гибло всё, что на этой клетке было. Правда, если на клетке собирались только летающие дракончики, то фалангой по ним ударить было нельзя. Но если всё было вперемешку, то, вроде как, очень даже можно было.

Именно потому что это не варгейм с его тучей танчиков и солдатиков и полным отсутствием экономической части. Именно потому что это симулятор построения империи. Но они никак не могут принять этот факт.

Да о чем вы говорите !! Какое построение империи !!! Тут даже дипломатии нет ни говоря уже об экономике !!