Просмотр полной версии : Какое небо голубое...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.5.2007, 9:45) 180227</div>
не-не... насчет Эпика, тут вопросов нету... на Великого мы претендовать не будем ;) мы не пытаемся "пересмотреть", об Эпике речь шла вообще в последнюю очередь и в свете ВБ компенсация за мрамор для него даже как-то и не обсуждалась...
[/b]
Обсуждалась, обсуждалась :) Именно из этого обсуждения возник "колбовый эквивалент"... Ты почитай эту темку :D Далеко за фактами ходить не надо.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.5.2007, 9:45) 180227</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Обмен мы попробуем затеять простой, то на это... Ничего больше![/b]
эт хорошо... только бы не вышло так, что вы Литье сменяли, а нам оно не досталось... т.е. менять надо с условием возможности передачи... а иначе мы будем против... Монархи и так на ентом Литье наживутся по самое небалуйся... Алфавит+Математика и еще Свод Законов могут получить, если менять в одного, нам уже нечего будет им предложить...
[/b][/quote]
Я не понимаю чего ты боишься :) Нам абсолютно не выгодно меняться с кем-либо при каких-то дополнительных условиях с их стороны.
Да и вообще Литье, и может еще одну науку стоимостью до 550 колб, имеет смысл менять на сторону.
Дальше только совместно тянуть и смотреть что из этого выходит.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Обсуждалась, обсуждалась[/b]
ну.... может я что-то и пропустил, но теперь ситуация изменилась и все по другому, тогда Эпики были лишь довеском (маленьким) к ВБ, сейчас же они самодостаточны...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я не понимаю чего ты боишься smile.gif Нам абсолютно не выгодно меняться с кем-либо при каких-то дополнительных условиях с их стороны.[/b]
да я не боюсь, с чего ты взял?! ;) речь идет о том, что меняться не следует, если оне запретят передачу Литья третьей стороне.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да и вообще Литье, и может еще одну науку стоимостью до 550 колб, имеет смысл менять на сторону.[/b]
кому сменять и на что?! смысл какой?!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.5.2007, 11:43) 180252</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Да и вообще Литье, и может еще одну науку стоимостью до 550 колб, имеет смысл менять на сторону.[/b]
кому сменять и на что?! смысл какой?!
[/b][/quote]
Чего-то написал не совсем то :biglol:
Я имел ввиду следующее: У Монархов и Сената можно выменять Литье и еще одну науку из списка Календарь/Коструирование/Компасс/... дальше не помню... может быть и нет ничего.
Выменять при их согласии конечно.
Дальше все науки нужно учить самостоятельно, пытаясь создать технологический отрыв.
ааа... ну вообщем да, можно... интересно, что они сейчас учить будут?!
Новость: Сенат открыл Деньги и построил Парфенон. Не знаю радоваться или огорчаться? :huh1:
Наши планы: Открываем Монархию с хода на ход. Доучиваем Литье за 9-11 ходов. Через 7-9 ходов будем готовы к реальной сделке камни за золото.
В свете новости прошу уточнить дату открытия Денег?
Если вам срочно не нужна Философия, то может быть стоит передавать ее со временем, когда будет хотя бы формальный повод для сделки?
Философия пока не нужна. Деньги не помню, не могу сейчас загрузить сейв.
Парфенон и ВБ - значит сенат нацелился на ВЛ, следовательно, воевать не собирается... в целом, неплохо. Эх, и почему у нас в стартовой зоне Лесов не было...
Откроем Компас? Мы идём на Котоны.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 15.5.2007, 15:44) 181427</div>
...идём на Котоны.
[/b]
Это что за зверь :shock:
Котоны наша спец постройка. Вместо Гавани.
Деньги, скорее всего, 4 хода, если не смертельно...
Назовите имя вашего ВЛ, плиз, а то у нас в логе абракадабра... похоже, у Хамстера криво патч или русик встал...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.5.2007, 17:41) 181477</div>
Назовите имя вашего ВЛ, плиз, а то у нас в логе абракадабра... похоже, у Хамстера криво патч или русик встал...
[/b]
Как его зовут, только Хамстер может знать... Это ВУ.
Его на Философию пускаете?
Зовут нашего ВЛ Альбертом...
У меня Варлорды от 1С...
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 15.5.2007, 18:13) 181483</div>
Его на Философию пускаете?
[/b]
Собираемся... :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Собираемся... [/b]
по агентурным данным, Сенат тоже собирается ;) Если что...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 16.5.2007, 11:33) 181597</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Собираемся... [/b]
по агентурным данным, Сенат тоже собирается ;) Если что...
[/b][/quote]
Им Свод законов и Буддизм для начала нужен ;) . Хотя могут пойти и через Драма и Буддизм. В любом случае нужно мониторить появление у Сената Буддизма.
Мы не торопимся в надежде на самопроизвольное распространение религии в последний аттеистический город. Иначе он станет Святым городом для новой религии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Им Свод законов и Буддизм для начала нужен wink.gif . Хотя могут пойти и через Драма и Буддизм. В любом случае нужно мониторить появление у Сената Буддизма.
[/b]
ну... я просто озвучил агентурные данные, что Сенат планирует взять Философию... С Парфеноном и ВБ у них быстро ВУ появится, даже можно с Бибилиотеки просто ЕЩЕ ПАРУ воткнуть, СОВСЕМ быстро выйдет...
Думаю Драму они могут хода за ЧЕТЫРЕ выучить, а то и БЫСТРЕЕ... опыт с ВБ показывает, что Сенат не так прост... И могет ОПЯТЬ ВАС обскакать :biglol: (простите за игру слов)
А как на счет Астрономии? По идее, это более перспективное направление... на островной карте...
Возможно, Сенат потому Буддизм и не берет...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А как на счет Астрономии? По идее, это более перспективное направление... на островной карте...[/b]
ПАЦИФИЗМ ускорит Астрономию - без вопросов...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 16.5.2007, 12:38) 181606</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А как на счет Астрономии? По идее, это более перспективное направление... на островной карте...[/b]
ПАЦИФИЗМ ускорит Астрономию - без вопросов...
[/b][/quote]
Не будь столь уверен в этом. В ряде случаев для быстрой Астрономии как раз надо закрывать ветку Медитация - Философия
Если Монархия и Сенат объединят усилия, они вполне могут пойти по нижней ветке: Монархия - Машины, Сенат - Компас, Календарь. Далее Оптику и Астрономию через ВУ. Правда, чем воевать будут? До Мейсов еще Госслужбу учить, да и против нас они не столь эффективны. Кешики? тогда Монархия ни при делах... разве что флот строить... Хотя, возможно, у них союз и не настолько тесный...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не будь столь уверен в этом. В ряде случаев для быстрой Астрономии как раз надо закрывать ветку Медитация - Философия[/b]
шеф! игра с Людьми - это не "ряд случаев" ;) заложишься на ТАКОЙ длинный вариант, 100% пролетишь....
Мы ведь тут тоже, не плюшками балуемся :D
Я бы на их месте пошел на Астрономию и получил господство на море.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я бы на их месте пошел на Астрономию и получил господство на море.
[/b]
а они успеють?! :D
Если мы будем так метаться и не иметь четкой совместной стратегии - да :(
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если мы будем так метаться и не иметь четкой совместной стратегии - да[/b]
а мы вроде как и не мечемся :D
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 16.5.2007, 13:25) 181626</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Если мы будем так метаться и не иметь четкой совместной стратегии - да[/b]
а мы вроде как и не мечемся :D
[/b][/quote]
Не, не мечемся. Просто косячим. ВБ Сенату слили. Сообща, конечно, но от этого не легче.
У них 2 пути. Или Образование раннее, либо Астрономия. Я бы пошёл по второму пути, но они наверно пойдут по первому.
Махмуд просит у нас Литературу...
Мы бы были и не шибко против дать, но 1. Ваше согласие обязательно
2. У него есть Алфавит, его знают Монархи и у Монархов нет Литературы, зато есть много всякого другого вкусного.
Ваши мысли?
одать ему литру, и по быстрому впарить её монархам.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 18.5.2007, 19:03) 182047</div>
Махмуд просит у нас Литературу...
Мы бы были и не шибко против дать, но 1. Ваше согласие обязательно
2. У него есть Алфавит, его знают Монархи и у Монархов нет Литературы, зато есть много всякого другого вкусного.
Ваши мысли?
[/b]
Вообще ситуацию с такими требованиями в дальнейшем нужно обсудить. Как торговых и прочих партнеров АИ сейчас рассматривать не стоит. И думаю в дальнейшем эта ситуация сильно не изменится.
вкусного у Монархов столько же сколько и у Сената - Литье. Его бы все-таки выменять, однако, Свод Законов отдавать нельзя, теперь он им как заноза в заднице - необходим для многих интересных вещей, а самим учить - терять темп... Кстати, друзи наши, а не пора ли приступить к изучению Бюрократии?! И, как следствие, обсудить планы дальнейшего плодотворного сотрудничества и продления договора, а то вот Сенат-то попер конкретно, но с Госслужбой, можно его обойти, тем более что, пререквезитов для нее у него нету...
Литье мы доучиваем сами. Сроки озвучаны.
Ох уж эта Госслужба...
Нужна вместе с Машинами и Астрономией. Самостоятеьный эффект ниже среднего, что для вас, что для нас.
Ну а план действительно нужно начинать готовить... Игра будет непростой при любых раскладах.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ох уж эта Госслужба...Нужна вместе с Машинами и Астрономией. [/b]
ну, положим, Астрономия здесь не так уж и важна. А вот Госслужба с Машинами, очень даже интересна будет - трудно переоценить ее эффект на Архипелаге ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 16.5.2007, 12:52) 181609</div>
Если Монархия и Сенат объединят усилия, они вполне могут пойти по нижней ветке: Монархия - Машины, Сенат - Компас, Календарь. Далее Оптику и Астрономию через ВУ. Правда, чем воевать будут? До Мейсов еще Госслужбу учить, да и против нас они не столь эффективны. Кешики? тогда Монархия ни при делах... разве что флот строить... Хотя, возможно, у них союз и не настолько тесный...
[/b]
Не думаю, что Сенат собирается воевать... :secret:
Они осознают свой научный потенциал... :whistle:
Скорее всего они пойдут к Образованию... :shy2:
Войск будут держать столько, чтоб отбиваться от возможных агрессоров... :shy2:
Будут нацеливаться на космо-победу... :whistle:
хе-хе... идут оне на Астрономию - выводы делайте сами ;)
В космос можно улететь, только если 2-х человек сперва вынести или сильно ослабить. Иначе остальные быстро договорятся намылить шею летуну...
нет, Космос это несерьезно... городов тут будет немного и даже потеря 1-2 из старых практически убивает шансы на космос...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 7:46) 182233</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Ох уж эта Госслужба...Нужна вместе с Машинами и Астрономией. [/b]
ну, положим, Астрономия здесь не так уж и важна. А вот Госслужба с Машинами, очень даже интересна будет - трудно переоценить ее эффект на Архипелаге ;)
[/b][/quote]
А может ну их, эти службы и машины. Ведь есть слоны в необходимом количестве ;) - если уж имперские замашки спать не дают. Можно организовать в разумные сроки.
Вот только как это организовать, чтобы использовать ваши быстрые лодки :whistle: ?
Со Слонами, боюсь, не успеть, города еще не готовы к войне, а потом поздно будет...
толку от слонов?! слоном копье в городе не взять, да и стоят они неплохо... кроме того, пока их еще окучите... а служба она и сама по себе вкусна...
NeroWolF
21.05.2007, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 13:11) 182290</div>
толку от слонов?! слоном копье в городе не взять, да и стоят они неплохо... кроме того, пока их еще окучите... а служба она и сама по себе вкусна...
[/b]
только бюрократией фактически... мейсы против людей не столь актуальны...
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 21.5.2007, 13:14) 182291</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 13:11) 182290
толку от слонов?! слоном копье в городе не взять, да и стоят они неплохо... кроме того, пока их еще окучите... а служба она и сама по себе вкусна...
[/b]
только бюрократией фактически... мейсы против людей не столь актуальны...
[/b][/quote]
А что актуально?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
только бюрократией фактически... мейсы против людей не столь актуальны...[/b]
ну да???! ;) еще скажи, что народ щаз начнет арбалетов строить :)
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 21.5.2007, 12:15) 182292</div>
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 21.5.2007, 13:14) 182291
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 13:11) 182290
толку от слонов?! слоном копье в городе не взять, да и стоят они неплохо... кроме того, пока их еще окучите... а служба она и сама по себе вкусна...
[/b]
только бюрократией фактически... мейсы против людей не столь актуальны...
[/b][/quote]
А что актуально?
[/b][/quote]
Мясо и все...
в общем то НИЧЕГО против людей не актуально кроме как все на одного (тобишь мясо), а в условиях дефицита плавсредств (и их слабой грузоподъемности) думаю войнушки будут вялотекущими
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 13:17) 182294</div>
<div class='quotetop'>Цитата
только бюрократией фактически... мейсы против людей не столь актуальны...[/b]
ну да???! ;) еще скажи, что народ щаз начнет арбалетов строить :)
[/b][/quote]
Что-то в этом есть...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а в условиях дефицита плавсредств (и их слабой грузоподъемности) думаю войнушки будут вялотекущими
[/b]
вот именно, поскольку ТАК думают ВСЕ, можно организовать ЭФФЕКТИВНЫЙ десант, нанеся противнику непоправимый ущерб...
NeroWolF
21.05.2007, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 21.5.2007, 13:15) 182292</div>
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 21.5.2007, 13:14) 182291
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 13:11) 182290
толку от слонов?! слоном копье в городе не взять, да и стоят они неплохо... кроме того, пока их еще окучите... а служба она и сама по себе вкусна...
[/b]
только бюрократией фактически... мейсы против людей не столь актуальны...
[/b][/quote]
А что актуально?
[/b][/quote]
если есть слоны и каты, то мейсы не страшны. однако на 100% об эффективности мейсов не берусь судить, т.к. на островах с людьми не играл... вполне могу ошибаться...вот на пангеях разных бюрократия ценна цивиком в основном..
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 12:22) 182298</div>
<div class='quotetop'>Цитата
а в условиях дефицита плавсредств (и их слабой грузоподъемности) думаю войнушки будут вялотекущими
[/b]
вот именно, поскольку ТАК думают ВСЕ, можно организовать ЭФФЕКТИВНЫЙ десант, нанеся противнику непоправимый ущерб...
[/b][/quote]
ага... а то все сидят и в ПУВЕР не заглядывают...
А то пока еще этот десант доплывет... Народ в это время города развивать будет... из тех же молотков
А дома оно как грится и стены (+50%) помогают :bye:
ну, слоны положим в дефиците ;) а для хорошей атаки катами нужно время и много плавсредств - мейсами можно атаковать РЕЗКО... кроме того, в них можно прокачать СИНИХ ДУБОВ - мало не покажется... люди не любят учить луки, потому арбалетов не будет, до того момента, когда пара городов будет снесена
NeroWolF
21.05.2007, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 21.5.2007, 13:20) 182295</div>
Мясо и все...
в общем то НИЧЕГО против людей не актуально кроме как все на одного (тобишь мясо)[/b]
вот это точно :punk: ..только неожиданно 2в1 можно достичь результата...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ага... а то все сидят и в ПУВЕР не заглядывают...
А то пока еще этот десант доплывет... Народ в это время города развивать будет... из тех же молотков
А дома оно как грится и стены (+50%) помогают[/b]
ну-ну :D посмотри на охрану своих городов и прикинь, успеешь ли ты наклепать защиту от 4-х мейсов к примеру :D а плыть-то рядом буквально ;)
до +50% это ОЧЕНЬ долго исчо...
ну и кроме того, Бюрокартия - это страшная сила :D Учитывая ограниченное количество городов, +50% в Столице - это МНОГО
NeroWolF
21.05.2007, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 13:30) 182305</div>
ну-ну :D посмотри на охрану своих городов и прикинь, успеешь ли ты наклепать защиту от 4-х мейсов к примеру :D а плыть-то рядом буквально ;)
до +50% это ОЧЕНЬ долго исчо...
[/b]
если сидеть дома с дубами и думать, что ты один в этом море, и наплевать на разведку, - то конечно 4 мейса снесут 1 город как минимум 100%, но есть ведь и разведка и поуер-график и слейвери...
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 21.5.2007, 12:38) 182309</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 13:30) 182305
ну-ну :D посмотри на охрану своих городов и прикинь, успеешь ли ты наклепать защиту от 4-х мейсов к примеру :D а плыть-то рядом буквально ;)
до +50% это ОЧЕНЬ долго исчо...
[/b]
если сидеть дома с дубами и думать, что ты один в этом море, и наплевать на разведку, - то конечно 4 мейса снесут 1 город как минимум 100%, но есть ведь и разведка и поуер-график и слейвери...
[/b][/quote]
угу... + 20 ходов длительности ВСЕЙ операции... :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
если сидеть дома с дубами и думать, что ты один в этом море, и наплевать на разведку, - то конечно 4 мейса снесут 1 город как минимум 100%, но есть ведь и разведка и поуер-график и слейвери...
[/b]
НАШИ Галеры могут внезапно атаковать из ТУМАНА ;)
второе разведка в чужих водах не шибко эффективна ;)
рабство для раша с нуля ОЧЕНЬ НЕЭФФЕКТИВНО, а вариант быстрого десанта даст всего 1 ход от внезапной высадки до атаки...
а если сидеть дома и ГНАТЬ НАУКУ, то и ДВУХ мейсов достаточно для 100% успеха... да и получить 4-х мейсов можно быстро, ну никак не 20 ходов... и даже не 10...
З.Ы. Ну и вопрос на засыпку знатокам поеури-графика - ОЦЕНИТЕ количественно, хотя бы приблизительно, НАШИ ВОЙСКА... а? ;) тогда будет пища для разговоров
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 12:46) 182312</div>
<div class='quotetop'>Цитата
если сидеть дома с дубами и думать, что ты один в этом море, и наплевать на разведку, - то конечно 4 мейса снесут 1 город как минимум 100%, но есть ведь и разведка и поуер-график и слейвери...
[/b]
НАШИ Галеры могут внезапно атаковать из ТУМАНА ;)
второе разведка в чужих водах не шибко эффективна ;)
рабство для раша с нуля ОЧЕНЬ НЕЭФФЕКТИВНО, а вариант быстрого десанта даст всего 1 ход от внезапной высадки до атаки...
а если сидеть дома и ГНАТЬ НАУКУ, то и ДВУХ мейсов достаточно для 100% успеха... да и получить 4-х мейсов можно быстро, ну никак не 20 ходов... и даже не 10...
З.Ы. Ну и вопрос на засыпку знатокам поеури-графика - ОЦЕНИТЕ количественно, хотя бы приблизительно, НАШИ ВОЙСКА... а? ;) тогда будет пища для разговоров
[/b][/quote]
их еще ВЕЗТИ надо... мэйсов этих
<div class='quotetop'>Цитата</div>
их еще ВЕЗТИ надо... мэйсов этих
[/b]
да вообще-то рядом практически, если мы говорим об одном и том же :D подвозим "синих" дубов/топоров, апгрейдим их в мейсов.... и оба-на... ;)
вообще, господа, нам идея свежая нужна... а то, такое болото как сейчас НЕИЗБЕЖНО приведет нас к проигрышу... цель необходима, без нее как?!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 12:52) 182315</div>
<div class='quotetop'>Цитата
их еще ВЕЗТИ надо... мэйсов этих
[/b]
да вообще-то рядом практически, если мы говорим об одном и том же :D подвозим "синих" дубов/топоров, апгрейдим их в мейсов.... и оба-на... ;)
[/b][/quote]
подвозим и оба-на... а дубы то и не апгрейдятся... вне культурных границ :whistle:
З.Ы. + бубла надо накопить...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 12:52) 182315</div>
вообще, господа, нам идея свежая нужна... а то, такое болото как сейчас НЕИЗБЕЖНО приведет нас к проигрышу... цель необходима, без нее как?!
[/b]
Цель нужна... например весьма не плохо бы заполучить хороших союзничков в лице АИ и максимально по сорить их с остальными командами...
Может быть хапнуть островки...
З.Ы. Альянсы рулят? Может доминацию на двоих? :punk:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
подвозим и оба-на... а дубы то и не апгрейдятся... вне культурных границ whistle.gif
З.Ы. + бубла надо накопить..[/b]
ну-ну... я вот тебе про это и толкую! от наших культурных границ до Сенатской землицы - ровно прыг нашей галерки... ;) бабло копится достаточно быстро, а главное никто не знает зачем?! могет чтобы науку на 100% двигать :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цель нужна... например весьма не плохо бы заполучить хороших союзничков в лице АИ и максимально по сорить их с остальными командами...
Может быть хапнуть островки...[/b]
на данной карте от АИ толку только техи выменивать, натравить и заставить атаковать - НЕ ВЫЙДЕТ, так что - эта цель побочна...
а вот - "мочи казлов!" (с) Гоблин, самая что ни на есть актуальная идея :)
Насколько я знаю, на этой карте Альянсы запрещены настройками...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 21.5.2007, 11:47) 182269</div>
В космос можно улететь, только если 2-х человек сперва вынести или сильно ослабить. Иначе остальные быстро договорятся намылить шею летуну...
[/b]
Ну, сильно рванувшему вперед в гонке вооружений тоже можно сообща намылить шею... :huh1:
Я сомневаюсь, что можно выиграть эту карту военным путем... :shy2:
Один на один никакой дурак воевать не будет... Двое на одного более реалистичный вариант, но при этом четвертый скорее всего будет поддерживать того, на кого нападут, ибо следующей жертвой будет именно он... :whistle:
Двое на двое остается... Тут да, больше простора для маневров... :whistle:
Компов ели еще натравить... Могут неожиданный десант организовать... Или они тупые и больше одной галеры на островных картах не посылают? :shy2:
PS: Начал писать сообщение до обеда (12-00)... Ну в общем все понятно... :)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 14:08) 182318</div>
<div class='quotetop'>Цитата
подвозим и оба-на... а дубы то и не апгрейдятся... вне культурных границ whistle.gif
З.Ы. + бубла надо накопить..[/b]
ну-ну... я вот тебе про это и толкую! от наших культурных границ до Сенатской землицы - ровно прыг нашей галерки... ;) бабло копится достаточно быстро, а главное никто не знает зачем?! могет чтобы науку на 100% двигать :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цель нужна... например весьма не плохо бы заполучить хороших союзничков в лице АИ и максимально по сорить их с остальными командами...
Может быть хапнуть островки...[/b]
на данной карте от АИ толку только техи выменивать, натравить и заставить атаковать - НЕ ВЫЙДЕТ, так что - эта цель побочна...
а вот - "мочи казлов!" (с) Гоблин, самая что ни на есть актуальная идея :)
[/b][/quote]
Хорошая идея с дубами... Сколько будет только апгрейд стоить? Монет под 200?
А мейсов надо минимум 6, а лучше 8... И обязательно отвлекающий маневр 2-3 наших пустых галер с противоположного сенатского берега... Под конвоем трирем... :yes: Только монархам на глаза не попадаться... :whistle:
Деньги можно получить достаточно быстро - впарив компам техи ;) ну и самим подкопить, плюс СОЮЗНЕГ поможет чем сможет ;) так что бабло для апгрейда вещь достаточно просто решаемая... а нафиг галеры пустые тащить?! смысл их гнать порожняком - нада уж с юнитами :) если чо ударить можно... но тут главная тема - ВНЕЗАПНОСТЬ
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 15:12) 182329</div>
а нафиг галеры пустые тащить?! смысл их гнать порожняком - нада уж с юнитами :) если чо ударить можно... [/b]
гм... тоже неплохо! :huh1: :biglol:
я тот еще стратег...
С Бюрократии выхлоп на данной карте достаточно слабый будет, все же наши столицы не блещут производительностью. Так что только легкая подпорка для науки.
А слоны, про которых я писал, они хороши в связке с катапультами и топором от копий. В чистом виде их готовить бессыслено.
Так что получается состав примерно такой 4 катапульты, топор и 3 слона. Плюс 4 галеры для доставки, и пару трирем на прикрытие. Галеры у нас уже есть. Остальное надо строить. Плюс высадку организовать у города с бронзой, тогда больше копий не будет. ИМХО вполне можно провести такую операцию до длиннолуков, т.к. железо пока никто открывать не торопится.
При успехе можно загнать опоннента в каменный век, при неудаче - снесем один город, при провале - десант уничтожат.
Вопрос - с кем такое делать? У вас есть карта Сената с ресурсами?
во1 - Столицу МОЖНО перенести! на многих картах даже НУЖНО!
во2 - до слонов еще как до луны раком...
в3 - Железо открыто и Сенат его начал уже копать ;) и фиг мы его отсечем
в4 - слоны стоят ДОРОГО и их нельзя КУПИТЬ... вообще, Слон достаточо морочный и бесполезный юнит :(
в5 - нада атаковать СРАЗУ ДВА города, тогда эффект будет мощный, а островная карта прямо сама просит реализацию такого плана...
в6 !Ё!!! ТЫ БЫ ВИДЕЛ НАШИ КАРТЫ :D
прелесть плана с апгрейдом во внезапности, надо использовать те преимущества, которые дает карта нападающему... а пока ты будешь строить 10 слонов и 10 катапульт и потом везти их три года - тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подготовят теплую встречу...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 21.5.2007, 14:11) 182319</div>
Насколько я знаю, на этой карте Альянсы запрещены настройками...
[/b]
Можно ведь просто договор о вечном ненападение подписать.Чтобы потом без Сената и Монархии, и без обид. А там уже варианты.
"Быстрота, натиск, внезапность" (С) А.В. Суворов
а вы все "мясо, мясо..." :D
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 15:27) 182333</div>
во1 - Столицу МОЖНО перенести! на многих картах даже НУЖНО!
[/b]
А есть куда?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
во2 - до слонов еще как до луны раком...
[/b]
Ну прямо до Луны? Конструирование открыть, нам город построить и слонов окучить. Вполне уже можно планировать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в3 - Железо открыто и Сенат его начал уже копать и фиг мы его отсечем
[/b]
Вот это грустно
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в4 - слоны стоят ДОРОГО и их нельзя КУПИТЬ... вообще, Слон достаточо морочный и бесполезный юнит
[/b]
Слон на 10 молотков дешевле булавы. Хотя дубов в него не апгрейднишь, но до булав гораздо дальше по наукам. Вполне можно на длиннолуков нарваться.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в5 - нада атакова СРАЗУ ДВА города, тогда эффект будет мощный, а островная карта прямо сама просит реализацию такого плана...
[/b]
Это конечно классно, но подготовку к такой атаке еще сложнее спрятать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в6 !Ё!!! ТЫ БЫ ВИДЕЛ НАШИ КАРТЫ
[/b]
Так ты покажи - я и увижу :yes:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А есть куда?[/b]
а что НЕТ?! ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вполне можно на длиннолуков нарваться.
[/b]
это вряд ли - чуваки рвут на астрономию, учить монархию/феодализм не с руки...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Слон на 10 молотков дешевле булавы.[/b]
тока слона ты не прокачаешь на "штурм городов" и у него +100% против верховых - нафиг оно надо?! булава и конника и коляску завалит без вопросов, а еще +50% против копий и топоров.... КРоме того, часть уже есть и прокачана - реально построить надо еще, к примеру ПОЛОВИНУ только...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это конечно классно, но подготовку к такой атаке еще сложнее спрятать.[/b]
да не сложнее - по 2 галеры по 4 булавы и все...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ак ты покажи - я и увижу[/b]
они сикретные :) но знаем мы достаточно... атака не промахнется :)
В принципе, то что мы пойдем на Госслужбу/Машины тоже лекго вычисляется... Зная про наши отношения Сенат может успеть подготовиться...
Надо хотя бы сделать так, чтоб 2 науки в один ход открылись, чтоб прок от внезапности был...
Кто то учит Литье + Машины...
Другой - Деньги + Госслужба...
По колбам примерное равенство...
вообще - это была прикидка ;) развитие темы - а [на]%$ (зачем) нам Госслужба?! ;)
а есть и более интерсные идеи и планы.... вона тут шеф бродит, может чего и озвучит :)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 16:05) 182343</div>
вообще - это была прикидка ;) развитие темы - а [на]%$ (зачем) нам Госслужба?! ;)
а есть и более интерсные идеи и планы.... вона тут шеф бродит, может чего и озвучит :)
[/b]
А я считал, что для мейсов госслужба нужна... ;)
NeroWolF
21.05.2007, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 21.5.2007, 14:11) 182319</div>
Насколько я знаю, на этой карте Альянсы запрещены настройками...
[/b]
Настройками может и запрещены..это ничего не значит.. мы ведь не с компами играем, а с людьми, поэтому все можно...никто не мешает победить настоится на победу совместно..
<div class='quotetop'>Цитата</div>
.никто не мешает победить настоится на победу совместно..
[/b]
МЫ уже поднимали эту тему у себя в бункере. Главный вопрос: кто будет объявлен победителем. Потому что не хочется пахать как Савраска ради общей победы и получить серебряные медали.
NeroWolF
21.05.2007, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 21.5.2007, 17:36) 182360</div>
<div class='quotetop'>Цитата
.никто не мешает победить настоится на победу совместно..
[/b]
МЫ уже поднимали эту тему у себя в бункере. Главный вопрос: кто будет объявлен победителем. Потому что не хочется пахать как Савраска ради общей победы и получить серебряные медали.
[/b][/quote]
а в чем проблема-то?! мы договариваемся, что побеждает совместная команда... значит так и будет! все зависит от нас!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А я считал, что для мейсов госслужба нужна... [/b]
конечно НУЖНА... в том то и замес, что нужна, а кое-кто считает что нет
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 19:13) 182372</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А я считал, что для мейсов госслужба нужна... [/b]
конечно НУЖНА... в том то и замес, что нужна, а кое-кто считает что нет
[/b][/quote]
Замес в том, что еще машины нужны. И все равно без катапульт мейс примерно равен топору, который в городе окопался. Только топор дешевле.
Имхо без катапульт счастье невозможно. Поэтому лучше начать ими и слонами, а продолжить уже катапультами и булавами.
NeroWolF
21.05.2007, 20:05
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 21.5.2007, 19:57) 182374</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.5.2007, 19:13) 182372
<div class='quotetop'>Цитата
А я считал, что для мейсов госслужба нужна... [/b]
конечно НУЖНА... в том то и замес, что нужна, а кое-кто считает что нет
[/b][/quote]
Замес в том, что еще машины нужны. И все равно без катапульт мейс примерно равен топору, который в городе окопался. Только топор дешевле.
Имхо без катапульт счастье невозможно. Поэтому лучше начать ими и слонами, а продолжить уже катапультами и булавами.
[/b][/quote]
согласен..кроме того это ведь и неожиданнее.. все думают о булавах, а тут слоны с катами!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
согласен..кроме того это ведь и неожиданнее.. все думают о булавах, а тут слоны с катами![/b]
ага - ОСОБЕННО СЛОНЫ, ну просто полная неожиданность :D
Раньше пушек и Галеонов войны не будет. Хотя я и не против раньше, но выгоды не вижу. Ну сломаем один город и что? И то это максимум. Это не сеть 3 на 3 или 1 на 1. Здесь ещё есть монархи и компы.
Есть еще другой вариант - напасть на Монархов. Если их изрядно прижать/вынести, то Сенат в одиночку научную гонку не выдержит.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 22.5.2007, 12:46) 182473</div>
Раньше пушек и Галеонов войны не будет. Хотя я и не против раньше, но выгоды не вижу. Ну сломаем один город и что? И то это максимум. Это не сеть 3 на 3 или 1 на 1. Здесь ещё есть монархи и компы.
[/b]
Коллеги, вы на мой взгляд неверно оцениваете ситуацию. На текущий момент Сенат довольно уверенно уходит вперед. И хоть они с Монархами не живут душа в душу, но сотрудничество научное у них вполне успешно продвигается. А значит мы потенциально можем отстать. И война действительно будет вестись галеонами и пушками, только это будут не наши Галеоны и Пушки.
ИМХО сейчас мы можем нанести превентивный удар. И если мы все сделаем корректно, то вторую войну можно будет уже вести галеонами.
вопрос ;) ЧЕМ оне будут воевать?! ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 22.5.2007, 13:06) 182478</div>
На текущий момент Сенат довольно уверенно уходит вперед.[/b]
Более чем спорное утверждение.
Теоретическое ИМХО:
Если начинать войну до Галеонов, то только с целью вывести соперников из игры.
И в схеме 2x2, т.е. мы начинаем бить Монархов, а вы Сенат. Иное имеет низкие шансы на успех...
А отличным фактором неожиданости будет наличие 4-5 каравел, которые будут бодро топить весь подходящий десант.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А отличным фактором неожиданости будет наличие 4-5 каравел, которые будут бодро топить весь подходящий десант.[/b]
КАРАВЕЛЛ?? скорее всего они будут у Сената в первую голову, а не у нас :(
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 22.5.2007, 13:41) 182500</div>
КАРАВЕЛЛ?? скорее всего они будут у Сената в первую голову, а не у нас :(
[/b]
Так я про нас и говорю... :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Коллеги, вы на мой взгляд неверно оцениваете ситуацию. На текущий момент Сенат довольно уверенно уходит вперед. И хоть они с Монархами не живут душа в душу, но сотрудничество научное у них вполне успешно продвигается. А значит мы потенциально можем отстать. И война действительно будет вестись галеонами и пушками, только это будут не наши Галеоны и Пушки.
ИМХО сейчас мы можем нанести превентивный удар. И если мы все сделаем корректно, то вторую войну можно будет уже вести галеонами.[/b]
Ты думаешь намного уйдут? И я точно знаю без наших с вами галеонов и пушек не выйдет вынести кого-то подчистую. Допустим мы снесём даже пару городов у Сената, как болго вы нас будете поддерживать? Мы же усилимся! С другой стороны если вы будете за наш счёт (раньше мы за ваш) выносить Монархов. Вы можете их вынести под 0? Если можете, то скажите чем мы вам можем помочь, мы не против пока.
Похоже я свои идеи только Watcher-у излагал :shy2: . Идея напасть на Монархов руками Деспотов.
Предложение такое - к десанту готовятся обе стороны. Мы делаем упор на слонов и катапульты, Деспотия - на средства доставки (галеры и триремы). Галеры и триремы деспотов плывут в сторону Монархов (и нас :) ). Когда флот достигает западной части нашего острова, мы дарим Деспотии западный город, вводим туда войска и тоже дарим. На сл. ход Деспотия грузит войска на корабли, а город возвращает. В графиках будет виден скачек Power у Деспотов, что предполагает атаку Сената.
А десант под флагом Деспотии в это время на быстрых кораблях Деспотии плывет к Монархии, которую и атакует.
Моменты, на которые надо обратить внимание:
- Резкий рост содержания войск у Деспотии в момент передачи им наших войск. Но вместе мы вполе может этот груз нести.
- Монархам потенциально может помочь Сенат. Но для блокировки сенатской контр-атаки Деспотии достаточно иметь 3-4 триремы в районе Владивостока. А быстро перебросить войска в Монархию Сенат тоже вряд ли успеет, т.к. они будут сконцентрированы на западе Сената в ожидании атаки Деспотов.
З.Ы. И еще один момент. Перед атакой мы можем попытаться спровоцировать Монархию слезти с Рабства. Например продав/обменяв им Свод Законов.
И еще один момент. Т.к. у Монархии нет религии/креативности/Стоуна, то у городов не будет значительных защитных бонусов от культуры.
мочить нада сенат, а не монархов... такая вот загогулина... на этой карте, незамоченный сенат вполне может и отбиться от двоих
<div class='quotetop'>Цитата</div>
- Резкий рост содержания войск у Деспотии в момент передачи им наших войск. [/b]
плюс еще город на другом конце планеты.... не слишком ли дорогое удовольствие?
NeroWolF
22.05.2007, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 22.5.2007, 14:16) 182511</div>
мочить нада сенат, а не монархов... такая вот загогулина... на этой карте, незамоченный сенат вполне может и отбиться от двоих
[/b]
а чего это он может, а монархи нет? что там за преграды такие? от двоих отбиться вообще рано или поздно невозможно....
План интересный, хотя, я бы предпочел все же сначала бить Сенат. Уж больно он круто развивается. Да и удержать его будет не так просто, Астрономия у него может быть совсем скоро, Оптика и Астрономия берутся ВУ, Машины от Монархии, осталось Компас с Календарем, да Конструкции для Кат. А атаковать можно не обязательно Булавами, если все войска уплыли.
Нам просто не хватит времени на вышеописанную операцию...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Коллеги, вы на мой взгляд неверно оцениваете ситуацию.[/b]
Мне кажется наоборот.
Я то писал часами раньше!
К тому же, города Монархии сконцентрированы со стороны Сената.
Подобная атака была бы оправдана, если бы Слоны уже были подключены.
Сенат интересен тем, помимо его наглости и того, что он прет, мы его могем атаковать внезапно.... а Монархов нет... да и хождение за три моря получается... к монархам то... кроме того, ой не любят они сенат, ой не любят... может и поучаствуют?! :D
NeroWolF
22.05.2007, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 22.5.2007, 14:33) 182523</div>
кроме того, ой не любят они сенат, ой не любят... может и поучаствуют?! :D
[/b]
любят не любят, а помогать ведь наверняка будут вынуждены...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
любят не любят, а помогать ведь наверняка будут вынуждены...
[/b]
:D это кто интересно?! БИХа ?! у которого -1000 против Сената? :D
этот вопрос можно провентилировать ;)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 22.5.2007, 14:33) 182523</div>
Сенат интересен тем, ... что мы его могем атаковать внезапно....
[/b]
Это как? Я бы сказал, что как раз атака Монархии будет внезапной. А подготовка к атаке Сената будет заметна по графикам.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.5.2007, 14:29) 182520</div>
Подобная атака была бы оправдана, если бы Слоны уже были подключены.
[/b]
К изучению конструирования будут.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 22.5.2007, 14:53) 182537</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 22.5.2007, 14:33) 182523
Сенат интересен тем, ... что мы его могем атаковать внезапно....
[/b]
Это как?
[/b][/quote]
Так Спарк писал уже. Часть войск через апгрейд, для высадки десанта достаточно 2 хода.
Т.е. Слоны могут быть подключены за несколько ходов?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.5.2007, 14:56) 182538</div>
Т.е. Слоны могут быть подключены за несколько ходов?
[/b]
20 ходов это минимальный срок :) Конструирование учится по любому быстрее.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.5.2007, 14:56) 182538</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 22.5.2007, 14:53) 182537
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 22.5.2007, 14:33) 182523
Сенат интересен тем, ... что мы его могем атаковать внезапно....
[/b]
Это как?
[/b][/quote]
Так Спарк писал уже. Часть войск через апгрейд, для высадки десанта достаточно 2 хода.
Т.е. Слоны могут быть подключены за несколько ходов?
[/b][/quote]
Несколько ходов - нет, 10 ходов - возможно.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 22.5.2007, 15:02) 182540</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.5.2007, 14:56) 182538
Т.е. Слоны могут быть подключены за несколько ходов?
[/b]
20 ходов это минимальный срок :) Конструирование учится по любому быстрее.
[/b][/quote]
20 ходов - это при плавном развитии. Если форсировать - можно быстрее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а чего это он может, а монархи нет? что там за преграды такие? от двоих отбиться вообще рано или поздно невозможно....[/b]
В ПБЕМ всё возможно. Это не реал.
Что нам даст Арики при нападении на Сенат? Причём реально: ну типа в 3 хода слон, в 5 ходов галера. Что бы не просто так атаковать, а вообще выбить? Если будет информация то и мы посмотрим. Зачем нам конкурент на победу? Вынесем и всё. Ясно одно: мы честные.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 22.5.2007, 15:33) 182552</div>
Что нам даст Арики при нападении на Сенат? Причём реально: ну типа в 3 хода слон, в 5 ходов галера.
[/b]
Проблема в том, что этого слона еще надо довезти до театра боевых действий. А это не ближний свет. Наш флот может везти со скоростью 2 клетки в ход, ваш - в полтора раза быстрее. Поэтому я и предлагаю атаковать Монархов, т.к. ваша помочь будет приезжать быстрее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поэтому я и предлагаю атаковать Монархов, т.к. ваша помочь будет приезжать быстрее.[/b]
неее... :D странная логика - давайте нанесем ядерный удар по Парижу, до Нью-Йорка ракеты дольше лететь будут :D Можете ведь отдать Слонов как ресурс ;)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 22.5.2007, 16:31) 182584</div>
Можете ведь отдать Слонов как ресурс ;)
[/b]
Можем :yes: . Просто на этом наша помощь фактически прекратится, т.к. юниты нам везти - полжизни пройдет.
А нам Сенат поможет в нападении на Монархов? В нападении на Сенат Монархи могут и помочь.
NeroWolF
22.05.2007, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 22.5.2007, 17:13) 182604</div>
А нам Сенат поможет в нападении на Монархов? В нападении на Сенат Монархи могут и помочь.
[/b]
"нам" это кому? ты что думаешь, что монархи пойдут 3в1 или есть другие варианты?
Монархи пойдут 3 в 1. А Сенат пойдёт?
Что-то Уникум не то пишет... Возможно, имеется в виду Аристократия?
Я не знаю, что не так но напишу мы( Деспотия и Аристократия)-это союз. Я имею ввиду нападение на Сенат или Монархов с привлечением одной из сторон. Думаю меня все поняли правильно. Кто не понял-извините-глупо.
NeroWolF
22.05.2007, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 22.5.2007, 17:23) 182612</div>
Монархи пойдут 3 в 1. А Сенат пойдёт?
[/b]
у тебя есть авторитетное согласие кб и кого-то еще из монархов по этому поводу?
А тебе нужен КБ? Я с ним поговорю, не сегодня, так завтра. :lol:
Сдается мне, что участникам сей дискуссии надо поостыть немного…
Жара понимаешь в Москве… :D
Да паузу взять на обдумывание дня на два-три. :secret:
NeroWolF
22.05.2007, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 22.5.2007, 18:20) 182645</div>
А тебе нужен КБ? Я с ним поговорю, не сегодня, так завтра. :lol:
[/b]
неее.. мне живой кб не нужен :biglol: ну так бы сразу и говорил, что это тока твое мнение...
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 22.5.2007, 18:29) 182651</div>
Сдается мне, что участникам сей дискуссии надо поостыть немного…
Жара понимаешь в Москве… :D
Да паузу взять на обдумывание дня на два-три. :secret:
[/b]
Весьма точное замечание...
NeroWolF
22.05.2007, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 22.5.2007, 18:29) 182651</div>
Сдается мне, что участникам сей дискуссии надо поостыть немного…
Жара понимаешь в Москве… :D
[/b]
да уж.. у нас в офисе тут парилка, в баню ехать не надо :huh1:
Ну как всегда демагогия. Будет соглашение от КБ на завал Сената, то вы не протиив, как я понял.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 22.5.2007, 18:50) 182664</div>
Ну как всегда демагогия. Будет соглашение от КБ на завал Сената, то вы не протиив, как я понял.
[/b]
Нет неправильно. Пока все на уровне идеи... Без принципов соглашения и с полным отсутствием конкретики.
кондиционеры ставьте и не парьтесь! :D
ВСЕ вам будет :)
На этом ходу мы уже можем продать Приестхуд или Литру Цезарю за 70 монет. Приестхуд, не знает Сенат, правда, он еще Цезаря не встретил.
Какие мысли?
Желательно высказываться оперативнее, чтобы ход не держать.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.5.2007, 19:22) 182680</div>
Желательно высказываться оперативнее, чтобы ход не держать.
[/b]
Давайте ход подождем.
давайте ждать уже не будем, а? ну что нельзя решить по-быстрому?? ВБ уже "подождали" :( какая разница - науки то общие.... у нас монет ноль почти, а желательно щаз на 100% идти... а не копить.... а у вас есть в кошельке кое-что... ;) в следующий раз вы замотаете...
У нас была договоренность, что мы делим сферы влияния по АИ...
Думаю, кроме срочных случаев ее нужно придерживаться.
Приплетать случай с ВБ сюда не к месту.
Думаю надо договориться, что в случае такого обмена с АИ, деньги делятся поровну в тот же ход. Кроме особо оговариваемых случаев.
Большого избытка монет у нас нет, если уж совсем приперло, то можете менять духовенство, с условием деньги поровну.
Поправлено: С другой стороны нам и риск лишний не нужен. Духовенство за 70 монет отличная сделка. :umnik:
Это следует понимать как согласие? Деньги, разумеется, поровну. Правда, за вами еще должок в 90 молотков с Эпика, что можно условно приравнять 90 монетам.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.5.2007, 22:54) 182710</div>
Это следует понимать как согласие? Деньги, разумеется, поровну.
[/b]
Да. Думаю в данный момент Литье самый приоритетный проект и для нас и для вас.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.5.2007, 22:54) 182710</div>
Правда, за вами еще должок в 90 молотков с Эпика, что можно условно приравнять 90 монетам.
[/b]
Это можно считать вашим предложением по адекватной компенсации за мрамор? :huh1:
Пора уже все спорные моменты обговорить. :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У нас была договоренность, что мы делим сферы влияния по АИ...[/b]
а где мы их РАЗДЕЛИЛИ?! и как? ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Приплетать случай с ВБ сюда не к месту.[/b]
очень даже к месту.... тоже не торопились ииии.... раз! а тут монархи могут обойти на повороте...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это можно считать вашим предложением по адекватной компенсации за мрамор? huh1.gif
Пора уже все спорные моменты обговорить. [/b]
да, ладно, чего там :D давай подождем еще ходов 10-15 :D куда торопиться то?! и почему момент спорный?
Надо будет отдельную тему сделать, куда выписать только договоренности. По-моему уже подзабываются...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 23.5.2007, 8:23) 182724</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Приплетать случай с ВБ сюда не к месту.[/b]
очень даже к месту.... тоже не торопились ииии.... раз! а тут монархи могут обойти на повороте...
[/b][/quote]
Кто это позвольте не торопился? :harhar:
Критическая ошибка была допущена при планировании! Напомню, что ВБ была построена на 93 ходу. А Математику мы получили только на 94!!! :umnik:
Такая тема УЖЕ есть (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=5768)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 23.5.2007, 9:32) 182730</div>
Такая тема УЖЕ есть (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=5768)
[/b]
Это тема про торговый баланс.
Где текст нашего первого договора? ;) 5 сек на ответ!
в первом договоре НИЧЕГО про раздел сфер влияния среди АИ не говорится ;) кроме того, торговый баланс ТАК ЖЕ не кисло бы подбить :D
Подтверждаю компенсацию 90 молотков на 90 монет. т.к. 35 монет вам причитаются с продажи Приестхуда, то с вас 55 монет. Можете сейчас отдать?
P.S. Насколько я понимаю, на след. ходу будет 10 ходов поставки Мрамора. Мы собираемся прервать поставку.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 23.5.2007, 11:02) 182745</div>
P.S. Насколько я понимаю, на след. ходу будет 10 ходов поставки Мрамора. Мы собираемся прервать поставку.
[/b]
Храм Артемиды ;) ?
нет... :) просто он вам щаз зачем?
Мы выполнили свои обязательства по поставке Мрамора, вот и все. Из-за промаха с ВБ договора на сей счет не получилось, так что за Мрамор мы просто предлагаем компенсацию деньгами 1 к 1. Если Вам понадобится Мрамор в дальнейшем, говорите, желательно заранее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Храм Артемиды wink.gif ?[/b]
Э-э-э-э, второй храм Артемиды был разрушен в 263 году Н.Э., а мы к этому времени его только построим. Оно нам надо? :)
NeroWolF
23.05.2007, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 23.5.2007, 15:44) 182810</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Храм Артемиды wink.gif ?[/b]
Э-э-э-э, второй храм Артемиды был разрушен в 263 году Н.Э., а мы к этому времени его только построим. Оно нам надо? :)
[/b][/quote]
Ну это дела давно минувших дней... если хотите, то наша бригада каменьщиков может разобрать вам его, когда пожелаете, хоть в 265 г. н.э., хоть в 1000...чтоб вы не боялись исторических событий прошлого :biglol:
Небось та бригада, что освободилась с шарашки ВБ? Может её лучше на Маяк послать?
NeroWolF
23.05.2007, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 23.5.2007, 21:40) 182888</div>
Небось та бригада, что освободилась с шарашки ВБ? Может её лучше на Маяк послать?
[/b]
да, ты не представляешь, что они тут творят вместо работы...пьют целыми днями пиво и обещают разобрать по кирпичику заморские псевдотворения :whistle: на силу их удерживаем, пока есть деньги на их прокорм и выпивку :cheers: слава богу армия их не слушает пока :pray:
Ну, с Соловками у вас проблемы, а вот присоединить их к партии переселенцев, что собралась после резни в столице, да отправить на юга рубить джунгли под слонами...Было бы понятно за что кормить и поить...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 23.5.2007, 11:02) 182745</div>
Подтверждаю компенсацию 90 молотков на 90 монет. т.к. 35 монет вам причитаются с продажи Приестхуда, то с вас 55 монет. Можете сейчас отдать?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 23.5.2007, 12:50) 182769</div>
Мы выполнили свои обязательства по поставке Мрамора, вот и все. Из-за промаха с ВБ договора на сей счет не получилось, так что за Мрамор мы просто предлагаем компенсацию деньгами 1 к 1. Если Вам понадобится Мрамор в дальнейшем, говорите, желательно заранее.
[/b]
Так-с, 90 монет за 10 ходов мрамора...
Попробуем подойти с другой стороны: сколько вы попросите за мрамор еще на 10 ходов?
Не сейчас разумеется, а когда он нам понадобится...
З.Ы. Устал бороться с сервером мысль до конца дописать не могу
Прошу подтвердить, что здесь (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=5962) я перечислил все официальные и неофициальные договоренности между Деспотией и Аристократией! Дополнить если, что-то забыто.
Запрашиваю подтверждения следующего принципа в наших взаимоотношениях:
Аристократия и Деспотия готовы неукоснительно исполнять все достигнутые договоренности, как зарегистрированные, так и достигнутые в этой теме и аськах ответсвенных переговорщиков.
У нас есть разногласия связанные с выполнением достигнутых договоренностей. Нам нужно их урегулировать!
А какие у нас разногласия? Все договорённости между уполномоченными лицами будут соблюдаться...Какие есть сомнения?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 26.5.2007, 8:05) 183056</div>
А какие у нас разногласия? Все договорённости между уполномоченными лицами будут соблюдаться...Какие есть сомнения?
[/b]
Разногласия есть.
Последние несколько дней по ним идет спор в двух или трех темах. :)
С нашей стороны два пункта:
1. Про три столбца. Вот исходный пост, который противоречит исходной договоренности:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.4.2007, 15:42) 176234</div>
Что-то здесь перепалка опять началась...
Да, сразу хочу уточнить, что Монотеизм не входит в список бесплатных наук. Когда мы это обсуждали, я забыл, что он тоже относится к 3-му столбцу (думал, что к 4-му). Без Монотеизма у нас по ранним наукам как раз баланс получается, а с ним перекос.
Литра для вас бесплатна, т.к. выменяна на общие науки.
[/b]
2. Оплата за мрамор на эпики согласно последним проектам договора от обеих сторон была учтена. В договоре от случая с непостройкой ВБ просто отмахнулись.
Мы готовы к диалогу. По пункту 2 ответьте на пост 642 плиз.
Для нас основная проблема взаимоотношений в том, что эти договоренности пересматриваются задним числом, по факту свершившихся событий.
ВБ вы построить не успели. Считаются ли обязательства по поставке Мрамора с нашей стороны и передаче ВЛ с вашей действительными?
Если вы по прежнему собираетесь отдать нам ВЛ за Мрамор на Эпики - пожалуйста. 90 монет за Мрамор - это всего лишь цена 90 молотков, полученных Вами с Мрамора при постройке нац. Эпика. Ценовое предложение действует в случае, если вы не даете ВЛ, который, в моем понимании, существенно дороже...
По наукам все просто: давайте все посчитаем и никаких проблем.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 26.5.2007, 12:20) 183064</div>
ВБ вы построить не успели. Считаются ли обязательства по поставке Мрамора с нашей стороны и передаче ВЛ с вашей действительными?
[/b]
А зачем мы столько копий ломали по поводу договора?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 26.5.2007, 12:20) 183064</div>
Если вы по прежнему собираетесь отдать нам ВЛ за Мрамор на Эпики - пожалуйста. 90 монет за Мрамор - это всего лишь цена 90 молотков, полученных Вами с Мрамора при постройке нац. Эпика. Ценовое предложение действует в случае, если вы не даете ВЛ, который, в моем понимании, существенно дороже...
[/b]
А если бы мы отгрохали Парфенон и Храм Артемиды цена мрамора для нас изменилась? :huh1:
Прежде чем развивать дальнейшую дискуссию еще раз прошу ответить на пост 642!
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 26.5.2007, 12:20) 183064</div>
По наукам все просто: давайте все посчитаем и никаких проблем.
[/b]
В моем понимании было бы просто посчитать, если бы дополнительной договоренности не было.
Но она была! Из каких соображений она была заключена мне сейчас неинтересно раскапывать.
Да и Обормот уже не участвует в жизни Аристократов.
Если договоренность была достигнута ее надо выполнять и все расчеты вести с ее учетом.
Еще один вопрос на повестке дня: Литературу Мехмеду за 40 монет отдавать?
От Махумдки Литература могет попасть к Монархам, что не есть гуд. Да и 40 монет за такую Теху - распродажа по дешевке...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 26.5.2007, 16:33) 183094</div>
От Махумдки Литература могет попасть к Монархам, что не есть гуд. Да и 40 монет за такую Теху - распродажа по дешевке...
[/b]
У Монархов уже есть Литература. 40 конечно дешево, но и они нам не достанутся после хода Монархов.
Хотя вопрос скорее для обсуждения... не то что мы рвемся сделать обмен.
хм... Если у Монархов есть Литература, то не вижу проблем продать ее Туркам - бабки как обычно пополам ;)
Похоже, со Штурмовиком мы говорим на разных языках.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 26.5.2007, 20:42) 183122</div>
Похоже, со Штурмовиком мы говорим на разных языках.
[/b]
Поясни что тебя не утраивает?
З.Ы. Специально перечитал тему переговоров. Если мы начинаем разговор о стратегическом партнерстве в дальнейшем, пора избавляться от разложенных граблей, иначе партнерство утонет во взаимной мелочности по поводу количества колб, монет, молотков недо(излишне)полученных по разным сделкам. :umnik:
это ты грамотно изложил, ВНУШАЕТ... т.е. мы вам Мрамор ;) на Эпики... съэкономили так вообщем не слабо (вы), а гемморой не кислый поимели (мы).... НО! че париться-то на мелочности, не так ли? ты ничего не спутал? ;) партнерство должно быть ВЗАИМОВЫГОДНЫМ, а пока игра идет в одни ворота... Алфавит задницу рвали-учили мы... Всякую шляпу выменивали мы... Трюк с МОнотеизмом провернули мы... Математику/Деньги выучили мы... что-то кроме Обработки Железа я НИЧЕГО полезного для СОЮЗА я за последние пятьсот лет и припомнить-то не могу... базара нет - партнерство стратегическое, че о таких мелочах париться-то...
тока знаешь, хотелось бы еще чтобы оно ВЗАИМОвыгодное было...
*SPARC
Кто-нибудь может ответить по сути на то, что я написал.
Напоминаю, что с нашей стороны:
Следующим ходом будет Монархия, через ход Философия, через 5 или 6 Литье.
ОТвет по пункту 2 поста 645 отправляет нас на поств 642, который отвечает вопросом на вопрос...При чём тут по сути Мрамор еще на 10 ходов если мы обсуждаем мрамор уже поставленный и построенную на него Эпику? Эпику построили? Молотки сэкономили? Мы для того чтобы добыть этот мрамор прогнулись? Если ответы на эти вопросы положительные, тогда хотелось бы ближе обсудить вопрос компенсации за это. С ВБ всё понятно - про...так прои... Надо жить дальше. И согласен с Илом полностью - прежде чем идти дальше надо расчистить Авгиевы конюшни уже сейчас...
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 27.5.2007, 0:28) 183148</div>
ОТвет по пункту 2 поста 645 отправляет нас на поств 642, который отвечает вопросом на вопрос...При чём тут по сути Мрамор еще на 10 ходов если мы обсуждаем мрамор уже поставленный и построенную на него Эпику? Эпику построили? Молотки сэкономили? Мы для того чтобы добыть этот мрамор прогнулись? Если ответы на эти вопросы положительные, тогда хотелось бы ближе обсудить вопрос компенсации за это. С ВБ всё понятно - про...так прои... Надо жить дальше. И согласен с Илом полностью - прежде чем идти дальше надо расчистить Авгиевы конюшни уже сейчас...
[/b]
Первое чего я добиваюсь: вашего подтверждения всех наших договоренностей - перечислены в теме "Д-А договоры и договоренности", потому что периодически по вашим постам складывается ощущение что их на самом деле нет.
Если с первым пунктом вы соглашаетесь, то переходим ко второму:
Переговорам по поводу урегулирования наших разногласий. Потому что разногласия вытекают из несоблюдения договоренностей.
Мы согласны с тем, что пересмотр договоренностей связан с объективными событиями в игре. И если бы он был сделан заранее разногласий и небыло бы. :whistle:
1. По поводу первых трех колонок.
Цена вопроса: Монотеизм - 180 колб.
Думаю справедливо эти колбы поделить пополам и записать в баланс, дополнив договоренность фразой за исключением Монотеизма.
2. По поводу мрамора.
Если мы отвязались от договора по ВБ, зачем его привязывать к съэкономленным нами молоткам.
В соответсвии с этой логикой, если бы ничего не построили, нам ничего не надо было платить, а если мы бы построили еще Парфенон и Артемиду, то все 300 монет. :huh1:
Поясните может я чего не понимаю.
Есть рыночная цена мрамора, и ее и только ее мы готовы платить.
Для ее определения я предлагаю рассмотреть вопрос повторной поставки мрамора.
Тогда мы для себя сможем ответить на вопрос: стоит ли нам покупать у вас мрамор за эту цену? или лучше обойтись собственными силами!
И найденную цену таким образом приписать к этой сделке.
В конце концов для нас абсолютно реальной альтернативой являлся и является собственный мрамор! :huh1:
А нафига МОНАРХИЯ?! с такими темпами уже можно было Госслужбу выучить :( ВОт нам ЛИЧНО ну ни Монархия, ни Философия, ни Свод Законов - ну никуда не стреляют, ВЫ науки учите ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под себя, наши же идут ЦЕЛИКОМ на пользу союзу, честно говоря, такая ситуация наичнает уже поднадоедать...
Второй вопрос - Мрамор на Эпики вы получили вне всяких договоренностей и по монете за молоток - цена СПРАВЕДЛИВАЯ... Ибо мы прибили двух жителей для поселенца, основали город в зданице, хотя у нас еще и на своем материке места вкусные есть, платим за его содержание по 4 монеты за ход, испортили отношения с Сенатом, а ты нам тут втираешь про "рыночную цену" Мрамора! Какая нафиг рыночная цена?! Кто-то в очередь выстроился и предлагает на выбор?!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.5.2007, 8:32) 183164</div>
А нафига МОНАРХИЯ?! с такими темпами уже можно было Госслужбу выучить :( ВОт нам ЛИЧНО ну ни Монархия, ни Философия, ни Свод Законов - ну никуда не стреляют, ВЫ науки учите ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под себя, наши же идут ЦЕЛИКОМ на пользу союзу, честно говоря, такая ситуация наичнает уже поднадоедать...
[/b]
Заканчивай толочь воду в ступе по поводу полезности наук.
Если бы Математику учили мы, а вы учили Литературу, ну или наоборот
то с ВБ ситуация была бы абсолютно прогнозируемой.
Если бы вы не стали учить Деньги их бы стали учить мы!
Если вы считаете какую-либо науку бесполезной для себя, мы можем не меняться ей и не включать в торговый баланс. :whistle:
Если у вас реальные претензии по полезности изучаемых наук, то давайте согласовывать кто, что учит и в какой последовательности.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.5.2007, 8:32) 183164</div>
Второй вопрос - Мрамор на Эпики вы получили вне всяких договоренностей и по монете за молоток - цена СПРАВЕДЛИВАЯ... Ибо мы прибили двух жителей для поселенца, основали город в зданице, хотя у нас еще и на своем материке места вкусные есть, платим за его содержание по 4 монеты за ход, испортили отношения с Сенатом, а ты нам тут втираешь про "рыночную цену" Мрамора! Какая нафиг рыночная цена?! Кто-то в очередь выстроился и предлагает на выбор?!
[/b]
Вот-вот, кто спорил по поводу колбового эквивалента? А его предлагалась разделить на две части: оплата за мрамор на эпики и оплата за собственно ВБ.
Из того что ты пишешь следует, что у Деспотии есть определнные проблемы с признанием заключенных договоренностей. О чем я и пишу.
Варианты получения мрамора у нас есть! Ты и это отрицаешь?
Заплатить 170 монет за мрамор на эпики абсолютно неприемлемо для нас!
Так кстати:
Все рассуждения о внутренних издержках лучше оставить внутри собственных палат, это путь в тупик.
Ваш город дает минимум три монеты дохода при размере 1, не забывай про это.
Загляни в игровую статистику, пофилософствуй об особенностях наших и ваших трейтов и различных стратегиях развития, да и вообще про дальнейшее развитие игры.
Если начинать всерьез разговоры о дальнейшем партнерстве (которые де-факто начались см. несколько страниц назад), то следует урегулировать все разногласия. Если они есть с вашей стороны, пришло время их озвучить.
Про 170 монет это откуда? Издержки таки имели место быть...расход на город реально превышает пользу от него в смысле денег - это довольно очевидно. Но мы и не плачем. Что сделали - то сделали...Но получается интересно - мы поставили город и добыли Мрамор ( к вопросу о рыночном предложении - вы готовы сделать тоже город для мрамора? От то то же...Потому что недостаточно выгоды от мрамора). Тем не менее...мы его поставили и дали вам мрамор. Вы с его помощью сэкономили себе молотков. В ВБ пролетели, мы с этого копейки не получили - ну черт с ним. Но в чем несправедливо что мы хотим долю в сэкономленых от эпика молотках? Если не хотите давать - так и скажите, в договоре, мол, не прописано - давать не будем. То же самое можно сказать и про Монотеизм. Ну да, лоханулись мы не оговорили по ошибке. Можно и так повернуть дело. Лично я - пойму...не могу сказать что это улучшит наши отношения, но я пойму...
Что касается наук - тут дело такое. Договор об обмене по колбам и был придуман чтобы не было таких претензий что типа это во благо союза, а это учить не надо и т.п. Каждый учит что хочет и меняет что надо. Это не самый быстрый путь к нашей с вами победе, но это помогает избегнуть утверждений что кто-то более полезен, кто-то менее...Иного лично я не вижу. Хотя опять же частично согласен с некотороми высказанными тут мыслями что какие-то техи более полезны обом командам, чем другие...Но учить заново самим и тратить колбы два раза - еще большая глупость. Так что давайте просто считать мирно.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 27.5.2007, 9:19) 183170</div>
Про 170 монет это откуда?
[/b]
Еще 80 монет от экономии молотков на другом эпике.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 27.5.2007, 9:19) 183170</div>
Но в чем несправедливо что мы хотим долю в сэкономленых от эпика молотках? Если не хотите давать -так и скажите, в договоре, мол, не прописано - давать не будем.
[/b]
Мы готовы говорить о цене!
Для нас вообще в данный момент определять цену в монетах самый худший вариант. Много лучше в колбовом эквиваленте... или в виде досрочного заключения сделки золото за камни... или...
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 27.5.2007, 9:19) 183170</div>
То же самое можно сказать и про Монотеизм. Ну да, лоханулись мы не оговорили по ошибке. Можно и так повернуть дело. Лично я - пойму...не могу сказать что это улучшит наши отношения, но я пойму...
[/b]
Опять же я предложил компромисный способ урегулирования этого вопроса.
В остальном комментировать не буду, если это конкретные возражения на мои посты, то я не пойму к какому тезису.
Это я пытаюсь для себя лично по крайней мере пролить свет. Не секрет, что договор с вами делал Витан. Теперь надо вникать кому-то в это дело. Почему бы и не мне? У вас есть возражения против моей кандидатуры?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 27.5.2007, 9:50) 183175</div>
У вас есть возражения против моей кандидатуры?
[/b]
Никаких.
про 170 монет, это ты сам себе придумал ;) речь шла о 90 и, с учетом Цезаря всего-то о 55...
опять же пресловутый "колбовый эквивалент" был только для ВБ, Эпиков этот расклад не касался, на Эпики все как-то балгополучно забили, однако Мрамор на них попросить вы НЕ ЗАБЫЛИ... что касается, "так типа мы могли и сами мраморный город построить" - это все разговоры в пользу бедных, гипотетические рассуждения... Мрамора у вас НЕТ, а Эпики вы построили ...
Опять же, насчет трейтов и все-такое - к делу не относится! У вас вот трудолюбие и духовность, вы пофиг цивики менять как, но мы вам не предъявляем... так что ЗАБУДЬ про нашу финансовость - это СУГУБО наше ВНУТРЕННЕЕ дело...
Мрамор получили?! Оплатите, ничего тут особенного нет.... ТО же самое было и с Оракулом, не вспоминаешь? А? когда вы искали вариант ВЫГОДНЫЙ исключительно для себя... Я вообще, начинаю думать, ЧТО С ВАМИ необходимо обговаривать ВСЕ ЗАРАНЕЕ вплоть до последней запятой, но учитывая, что это процесс стремящийся к бесконечности (вашими заботами), то делаем вывод, что смысла нет и начинать переговоры...
Штурмовик! Надоело уже решать по 10 страниц ПУСТЯШНЫЕ вопросы...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.5.2007, 12:57) 183191</div>
про 170 монет, это ты сам себе придумал ;) речь шла о 90 и, с учетом Цезаря всего-то о 55...
[/b]
90 монет это уже за мрамор на 10+10 ходов? ;)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.5.2007, 12:57) 183191</div>
Штурмовик! Надоело уже решать по 10 страниц ПУСТЯШНЫЕ вопросы...
[/b]
Нарушение договоренностей не может быть ПУСТЯШНЫМ вопросом! Если вы считаете что это ПУСТЯШНЫЙ вопрос единственный выход для нас все наши договоренности закреплять письменно, согласно правилам игры для получения некоторых гарантий их исполнения.
Если ты выступаешь как официальное лицо, то потрудись перечитать написанное и ответить хотя бы в контекте дискуссии!
В противном случае предлагаю вам выработать общую командную точку зрения и выставить переговорщика, который будет уполномочен вести переговоры по поводу разногласий. Watcherа например :whistle:
Также предлагаю вам обозначить свои разногласия и претензии, если таковые имеются.
Создается впечатление, что ты разговариваешь сам с собой...
//что-то я повторяюсь, шеф вроде писал про это пару страницу назад
Хех СПАРКи... извини конечно, но в данном случае, то что я озвучил, это
согласованная позиция Аристократии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хех СПАРКи... извини конечно, но в данном случае, то что я озвучил, это
согласованная позиция Аристократии.[/b]
хе-хе... пусть и согласованная позиция, но это не мешает тебе говорить самому с собой :D
хе-хе... да МЫ давно уже поняли, что ЖМОТЫ вы те еще ;) а так по нашему, по-народному (по карфагенски) называется это - КИДАЛОВО :D Мрамор получили? ПОЛУЧИЛИ?! платить отказываетесь... НЕХОРОШО....
смотрите, как себя не обхитрить ;)
Что-то я пока не понял, как предлагает оплачивать Мрамор АРИСТОКРАТИЯ... Прозвучала фраза о колбовом эквиваленте, но без цифр. Однако, когда вы строили Нац.Эпик, вас не смущало, что вопрос его оплаты не решен. Мрамор мы дали до заключения официального соглашения по форс-мажору с ВБ, не было времени дальше утрясать договор. В итоге, Эпик построен.
Мы согласовываем оплату Мрамора не на ходы, а по факту строительства. Эквивалент Молоток-Монета. Эта пропорция заложена в самой циве и вполне разумна. По поводу того, что 90 монет за Эпик для вас недопустимо много, вообще странно. Тем более, это не деньги, вырванные за счет снижения науки. Сейчас идет обмен с Компами и большая часть этих денег будет получена от них.
За ВБ и Эпики была согласована цена - ВЛ. ВБ не построили, пока остались только Эпики. Если вы не собираетесь строить еще какое-то Чудо, то лучше всего производить оплату по выше описанному методу. Молоток-Монета. Если собираетесь - можно вернуться к разговору о ВЛ.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 27.5.2007, 18:50) 183222</div>
Однако, когда вы строили Нац.Эпик, вас не смущало, что вопрос его оплаты не решен. Мрамор мы дали до заключения официального соглашения по форс-мажору с ВБ, не было времени дальше утрясать договор. В итоге, Эпик построен.
[/b]
Не совсем так, договора нет, но договоренность достигнута. Наше прочтение последнего проекта предложенного Витаном и уточненного Кайзером видимо отличается от вашего.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 27.5.2007, 18:50) 183222</div>
Что-то я пока не понял, как предлагает оплачивать Мрамор АРИСТОКРАТИЯ... Прозвучала фраза о колбовом эквиваленте, но без цифр.
[/b]
Поднял расчеты, которые проводились в середине марта.
Предлагаю цифру оттуда: мрамор на 20 ходов за 100 колб.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 27.5.2007, 18:50) 183222</div>
Мы согласовываем оплату Мрамора не на ходы, а по факту строительства.
[/b]
В таком случае получается, что если мы ничего не построили, но взяли мрамор на 10 ходов мы ничего не должны платить. :whistle: Альтруизм?
З.Ы. Вот мы собираемся менять камни на золото, можем нам стоит попросить +1 колбу в ход на том основании, что у вас 6 городов, а у нас 5. :D
да вы СКРОМНЯГИ... :D вообще, если твои предложения это "согласованная позиция Аристократии", то союзный корабль стремительно идет ко дну... потому как, кое-кто хочет и рыбу съесть и кое-куда сесть.. а так не бывает ;)
а может вам ЕЩЕ +2 колбы попросить, на том основании что у нас +1 одна рожа с Монумента?! а?! а ничего, что вы техи от нас в кредит получали?! могет нам за это ТОЖЕ че-нить попросить....
мы ВСЕГО-ТО попросили за Мрамор по цивильным расценкам, и что тут началось :D
согласно ТВОЕЙ арифметике 10 ходов Мрамора это 50 КОЛБ... таким образом с учетом пререквизитов 1.2(1.4) и библиотечного коэффициента (1.25) в монетах это получается, получается.... штук 30 ВСЕГО-ТО!!! по три монеты за ход... эт даже наши расходы на СОДЕРЖАНИЕ Мраморного города не покрывает.... а ты нам ЭТО предлагаешь - не стыдно?!! так-то на кидалов походит... Эпик-то уже есть, согласно "ВАШЕМУ ПРОЧТЕНИЮ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ"... а как речь о НАШЕМ прочтении пошла, так что-то не все так радужно выходит
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 3.4.2007, 10:27) 173572</div>
"Зюзик, не кипятись. Дай покажу, как надо кипятиться!" (с) Спарк
[/b]
"Зюзик, не мелочись. Дай покажу, как надо мелочиться!" (с) Спарк
З.Ы. в том посте шутка.
хи-хи! Штурмовик ;) ты считаешь, что 30 монет и 90 - это есть "мелочная разница" ?! ;) ну так проявите благородство - делов-то :D
Уточненна информация по поводу открытия Литья - 108 ход. На 109 можно будет передавать.
На 108 же ходу мы готовы менять камни на золото. Возражения есть?
Давайте попробуем согласовать порядок исследования наук!
Для нас приоритетом является получение каравелл и соответсвенно маршрут: Машины (1046 колб) и Оптика (897 колб).
Как вы оцениваете вероятность выменять Конструирование или Календарь у АИ в ближайшие 25 ходов?
Ну и собственно мы ждем от вас ответа по озвученным разногласиям. Да-да, нет-нет, думаем до...
У нас есть некоторые предложения по поводу сотрудничества в дальнейшем! Обсуждение этих предложений лучше не откладывать.
Хотя ценность одного хода велика в любом случае, вне зависимости от дальнейшего развития ситуации.
гм... мы ужо озвучили свою позицию ЗА Нэшнл Эпик - 90 (молотки) - 35 (Цезарь) монет= 55 монет, вышел форс-мажор однако - будем дальше тереть или все же согласимся?! ;) Насчет Героика и других построек требующих Мрамор ДАВАЙТЕ договариться ОТДЕЛЬНО и не переносить, данную хитрую ситуацию на них...
Насчет НАУК давайте ТУПО посчитаем банки, кто чего от кого получил на ТЕКУЩИЙ момент, отбросим 1-е два столбца и решим по Монотеизму
Камни на Золото мы не против ;-)
А зачем вам ИМЕННО КАРАВЕЛЛЫ ?! может пробьем ДРУГУЮ ветку?! на Огнестрел?!
Кроме того, что с многострадальной Госслужбой?! Забить?!
Предложения - выкладывайте...
Насчет сменять Календарь и Конструкшн... Сложно менять, когда АИ друг друга не знают...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 13:09) 183462</div>
гм... мы ужо озвучили свою позицию ЗА Нэшнл Эпик - 90 (молотки) - 35 (Цезарь) монет= 55 монет, вышел форс-мажор однако - будем дальше тереть или все же согласимся?! ;) Насчет Героика и других построек требующих Мрамор ДАВАЙТЕ договариться ОТДЕЛЬНО и не переносить, данную хитрую ситуацию на них...
Насчет НАУК давайте ТУПО посчитаем банки, кто чего от кого получил на ТЕКУЩИЙ момент, отбросим 1-е два столбца и решим по Монотеизму
Камни на Золото мы не против ;-)
[/b]
Повторяться не хочется. Я уже достаточно постов написал на эту тему. Так как мы хотим двигаться в сторону более плотного сотрудничества, чем научный союз, то все указанные разногласия предлагаем решить одним пакетом включая стоимость мрамору на другой Эпик. Это прежде всего вопрос взаимного доверия!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 13:09) 183462</div>
Предложения - выкладывайте...
[/b]
Только после урегулирования текущих разногласий. Ну и разрешения некоторых сомнений с нашей стороны.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 13:09) 183462</div>
А зачем вам ИМЕННО КАРАВЕЛЛЫ ?! может пробьем ДРУГУЮ ветку?! на Огнестрел?!
[/b]
Для повышения собственной безопасности.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 13:09) 183462</div>
Кроме того, что с многострадальной Госслужбой?! Забить?!
[/b]
Все будет. Но не сразу...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 13:09) 183462</div>
Насчет сменять Календарь и Конструкшн... Сложно менять, когда АИ друг друга не знают...
[/b]
Цезарь уже знает Мехмеда.
Мы ТОЖЕ достаточно написали, потому предлагаем РАЗДЕЛИТЬ - ибо форс-мажор это одно, а на след. Эпик скорее всего будут ЗНАЧИТЕЛЬНО более дургие и облегченные условия ;)
Ну тогда СОМНЕНИЯ выкладывайте ;)
Да уж видно, что НЕ СРАЗУ :D
Безопасности от кого/чего?!
С Цезарем и Мехмедом не мудрено... А вот остальные?!
NeroWolF
29.05.2007, 12:43
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 13:09) 183462</div>
гм... мы ужо озвучили свою позицию ЗА Нэшнл Эпик - 90 (молотки) - 35 (Цезарь) монет= 55 монет, вышел форс-мажор однако - будем дальше тереть или все же согласимся?! ;) Насчет Героика и других построек требующих Мрамор ДАВАЙТЕ договариться ОТДЕЛЬНО и не переносить, данную хитрую ситуацию на них...
Насчет НАУК давайте ТУПО посчитаем банки, кто чего от кого получил на ТЕКУЩИЙ момент, отбросим 1-е два столбца и решим по Монотеизму
[/b]
Спарк, ты вообще переговорщик или председателю географического общества делать нечего (может тебе халтурки подкинуть? или начни для начала наши официальные договоренности читать - может не будешь тогда таких предложений делать :huh1: ) и ты решил нас заспамить одним и тем же, не отвечая на предложения Ила?
п.с. кто-нить знает, сколько у компа обычно мрамор в ход стоит?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
п.с. кто-нить знает, сколько у компа обычно мрамор в ход стоит?
[/b]
п.п.с. да 5 монет ЛЕГКО...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Спарк, ты вообще переговорщик или председателю географического общества делать нечего [/b]
п.п.п.с. я вообще-то Жвиой Бог и Глас Вождя :D по-аккуратней на поворотах... а тему заспамили ВЫ ... ибо "предложения" Ила смахивают на издевательство...
10 раз уже написали - ТОЛЬКО содержание Мраморного города 4 монеты в ход...
З.Ы. а чёт эта вы меня гоните?! :D мои неудобные вопросы не нравятся?! :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
п.с. кто-нить знает, сколько у компа обычно мрамор в ход стоит?[/b]
Сейчас открыл WB и поэкспериментировал. В зависимости от нужд компа, он соглашался покупать мрамор за 4-7 монет в ход. Соглашался продавать мрамор за 3-7 монет в ход. Все зависит от текущих построек, количества окученного мрамора, суммы на счете, дохода, отношений.
И это я не все возможные эксперименты поставил, так прикинул только...
NeroWolF
29.05.2007, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>
п.п.п.с. я вообще-то Жвиой Бог и Глас Вождя :D по-аккуратней на поворотах... а тему заспамили ВЫ ... ибо "предложения" Ила смахивают на издевательство...
З.Ы. а чёт эта вы меня гоните?! :D мои неудобные вопросы не нравятся?! :D
[/b]
ну если его тебе кажутся издевательством, то про твои вообще сложно и так выразиться... :biglol:
да кто же тебя гонит-то..кому это надо? мандат бы этого гласа увидеть, хоть бы одним глазком :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
10 раз уже написали - ТОЛЬКО содержание Мраморного города 4 монеты в ход...[/b]
а сколько вы с него монет имеет? а стратегическое положение на границе с сенатом? это ж форпост и безопасность вашего материка..не думали об этом?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
мандат бы этого гласа увидеть, хоть бы одним глазком harhar.gif [/b]
Попробовал бы он заикнуться от его имени без этого самого "мандата"! У нас Деспотия, не забывай. Вмиг бы вылетел их команды.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а сколько вы с него монет имеет? а стратегическое положение на границе с сенатом? это ж форпост и безопасность вашего материка..не думали об этом?[/b]
Количество монет, получаемых с города, не окупает его содержание. Там "голодное" место. Мегаполис не вырастишь. А насчет форпоста - он связывает наши войска, его постоянно пасти надо. Так что если бы не мрамор, город там основался бы мно-о-о-о-о-о-огим позже.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 13:47) 183480</div>
10 раз уже написали - ТОЛЬКО содержание Мраморного города 4 монеты в ход...
[/b]
Содержание вашего города, будь оно хоть 10 монет в ход, никуда от вас не денется - вне зависимости от исхода переговоров.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 13:47) 183480</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Спарк, ты вообще переговорщик или председателю географического общества делать нечего [/b]
п.п.п.с. я вообще-то Жвиой Бог и Глас Вождя :D по-аккуратней на поворотах... а тему заспамили ВЫ ... ибо "предложения" Ила смахивают на издевательство...
10 раз уже написали - ТОЛЬКО содержание Мраморного города 4 монеты в ход...
[/b][/quote]
Извини не удержусь:
А Иисус Христос и пророк Мухамед, случаем не тусуются, с тобой в одной палате Живой Бог и Глас Вождя? :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А Иисус Христос и пророк Мухамед, случаем не тусуются, с тобой в одной палате Живой Бог и Глас Вождя?[/b]
не тупи! :D пока еще рано :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Содержание вашего города, будь оно хоть 10 монет в ход, никуда от вас не денется - вне зависимости от исхода переговоров.[/b] тока мы бы его ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ поставили... а воткнут он был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради Мрамора на ВБ, такие дела...
а вы писярик монет жмете :D
З.Ы. Что касается стратегического положения и бла-бла-бла... мы чета реально на таким вопросом не заморачивались :D
З.З.Ы. Имели мы с него 4 .. правда БАНКИ, а не монеты.... Которые лились в так необходимые Математику и Деньги... ;)
исполнению</span> договоренностей!!![/b]</span>
При таком положении вещей мы еще 10 раз подумаем над тем как формулировать предложения о дальнейшем сотрудничестве. А ты про какие-то монеты пытаешься втирать...
Я достаточно внимательно прочитал все доступные материалы по переговорам и могу выкатить еще несколько претензий, но думаю сейчас речь идет, прежде всего, о дальнейшем сотрудничестве.
Когда ты ведешь переговоры о цене мрамора на основании содержания города, который его подключил, ты перекладываешь ваши внутренние проблемы на наши взаимоотношения.
Этого делать не стоит. :umnik:
Штурмовик, тебя понесло. Здесь не палата по удовлетворению эгоизма Лордов.
Цена за мрамор во многом определяется стоимостью города. И учти, что мы не вспоминаем стоимость поселенца и галеры, чтобы затащить его на край земли.
Вообще, классная у тебя позиция - поиметь нахаляву мрамор, а потом сделать вид, что не понимаешь оппонента, когда разговор заходит о цене.
кого-то по-моему занесло... у меня аж в глазах зарябило...
а по-нашему, кто-то ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ИСПОЛЬЗОВАННЫЙ РЕСУРС!
какие такие ПРЕТЕНЗИИ с вашей стороны?!! что и где мы НАРУШИЛИ?! а?! за СЛОВА ОТВЕЧАТЬ НАДО!!!
*SPARK
Объясни в двух словах, что мешает вам определять цену за ресурс на 20 ходов?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Объясни в двух словах, что мешает вам определять цену за ресурс на 20 ходов?
[/b]
объясни в двух словах, что мешает ВАМ оплатить УЖЕ потребленный РЕСУРС?!
я уже писот раз написал, что на новый заход цена скорее всего будет более другая .... КАК ДОГОВОРИМСЯ...
вы нам еще будете указывать КАК формировать цену на НАШ ресурс?! :D
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 29.5.2007, 14:40) 183505</div>
Цена за мрамор во многом определяется стоимостью города. И учти, что мы не вспоминаем стоимость поселенца и галеры, чтобы затащить его на край земли.
[/b]
Цена за мрамор определяется стоимостью города, когда мы планируем его ставить.
Когда велись прения по договору - предложение об отделении цены за мрамор от компенсации за ВБ звучало! Вспомните пресловутый "колбовый эквивалент"! и было благополучно задвинуто под предлогом, что ВБ у нас в кармане.
Почитайте СПАРКовы аргументы - все лежат здесь.
Кто-то забыл застраховать риски, впарил товар, а теперь требует за него двойную или тройную цену.
З.Ы. К контексте вашей позиции - следует признать нашей ошибкой постройку Эпика при наличии мрамора. Не абсурдно ли это звучит?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 15:03) 183517</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Объясни в двух словах, что мешает вам определять цену за ресурс на 20 ходов?
[/b]
объясни в двух словах, что мешает ВАМ оплатить УЖЕ потребленный РЕСУРС?!
я уже писот раз написал, что на новый заход цена скорее всего будет более другая .... КАК ДОГОВОРИМСЯ...
вы нам еще будете указывать КАК формировать цену на НАШ ресурс?! :D
[/b][/quote]
И это ты называешь позицией союзника? Давайте мы построим поселнца - посадим его на галеру - построим мраморный город и продадим вам мрамор на 10 ходов в качестве компенсации. :D
Стоп! Ты считаешь 50 монет - тройной ценой?!!!!
Твой предок случайно не за спиной Авраама стоял, когда тот скрижали получал?
А вот то, что при всех ваших возможностях вы прое...хлопали ВБ, ну уж извините...
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 29.5.2007, 15:11) 183520</div>
Стоп! Ты считаешь 50 монет - тройной ценой?!!!!
[/b]
Согласно вашим принципам 170 монет за мрамор на 20 ходов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Давайте мы построим поселнца - посадим его на галеру - построим мраморный город и продадим вам мрамор на 10 ходов в качестве компенсации[/b]
Если вы это провернете в ближайшие 2-3 хода, то я поддерживаю подобное решение
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 29.5.2007, 15:11) 183520</div>
А вот то, что при всех ваших возможностях вы прое...хлопали ВБ, ну уж извините...
[/b]
Сенат построил ВБ на 93 ходу. Очнись.
Чтобы построить ее Нам на 93 ходу вам Математику нужно было на ход раньше выучить.
вот вот.... кто то типа взял ТОВАР, несмотря на то что с ВБ пролетел и НАЧАЛ СТРОИТЬ Эпик при форс-мажорных обстоятельствах БЕЗ ДОГОВОРА, а теперь кричит что "саюзники казлы" :D что ж ты ДО НАЧАЛА постройки, имея НЕУРЕГУЛИРОВАННЫЙ вопрос об оплате молчал, как рыба в пироге?! а?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И это ты называешь позицией союзника? Давайте мы построим поселнца - посадим его на галеру - построим мраморный город и продадим вам мрамор на 10 ходов в качестве компенсации. [/b]
а давайте БЕЗ ДАВАЙТЕ - этот город строился РАДИ ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ, постройки ВБ! а вот, что касается "позиции союзнега" - это точно, нам еще тогда понравилось, когда вы решили брать СЗ...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Согласно вашим принципам 170 монет за мрамор на 20 ходов.[/b]
может ХВАТИТ уже передергивать то?! 55 монет за 10 ходов.
Насчет ДАЛЬШЕ, будет отдельное обсуждение и кто сказал, что ЦЕНА БУДЕТ ТАКАЯ ЖЕ?!
NeroWolF
29.05.2007, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 29.5.2007, 14:40) 183505</div>
Цена за мрамор во многом определяется стоимостью города. И учти, что мы не вспоминаем стоимость поселенца и галеры, чтобы затащить его на край земли.
Вообще, классная у тебя позиция - поиметь нахаляву мрамор, а потом сделать вид, что не понимаешь оппонента, когда разговор заходит о цене.
[/b]
стоимость поселенца и галеры еще вспомнили..может еще рабочего, который срубил их вспомнить? цена мрамора и содержание города не надо в дну корзину кидать... пусть позже, но вы его собирались строить и он не такой уж и бестолковый - ранее писал почему. да и монет с моря дает также..
мы не отказываемся платить за мрамор! мы этого нигде не говорили! просто мы хотим ДОГОВОРИТЬСЯ в рамках обычных союзных отношений (а вы прям диктуете нам цену)! представь, что мы бы построили еще пару чудес с вашим мрамором за эти 10 ходов - вы что все молотки считали бы?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сенат построил ВБ на 93 ходу. Очнись.
Чтобы построить ее Нам на 93 ходу вам Математику нужно было на ход раньше выучить.[/b]
На колу мочало...
Правда вопроса компенсации поставок мрамора это не решает.
P.S. 170 монет за 20 (sic!!!) ходов - это не втридорога. Если бы попросили 300, вот тогда возмущение было бы оправданным. Учитывая высокий спрос на данный ресурс, преимущества, получаемые при использовании этого ресурса, вложения в его освоение, чтобы вам, союзникам, он раньше достался....
Короче, если хотим играть спина к спине, то надо пытаться понять позицию союзника.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
стоимость поселенца и галеры еще вспомнили..[/b]
Вот как раз МЫ его не вспомнили ;) А можем. (это не угроза, а просто диалектика)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
и он не такой уж и бестолковый - ранее писал почему[/b]
а мы-то, болезные и не догадывались... :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
мы не отказываемся платить за мрамор! мы этого нигде не говорили! просто мы хотим ДОГОВОРИТЬСЯ в рамках обычных союзных отношений (а вы прям диктуете нам цену)![/b]
т.е. мы типа берем вас за горло?! а ниче, что в циве таки считается - молоток/монета и именно поэтому, наш Благородный Вождь (да святится имя его) и предложил вам оплатить ничего не выдумывая по цивильному курсу... Вы же начали вилять :(
*SPARC
Если ты официальный переговорщик, напомню с чего все началось:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 26.5.2007, 1:31) 183053</div>
Прошу подтвердить, что здесь (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=5962) я перечислил все официальные и неофициальные договоренности между Деспотией и Аристократией! Дополнить если, что-то забыто.
[/b]
Прошу ответить на этот пост.
Вопросом на вопрос не отвечать! :censored:
началось вовсе не с этого, а с того, что Динамик предложил заплатить 90 монет за 90 сэкономленных молотков.... и тут Остапа понесло :D
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 29.5.2007, 15:21) 183528</div>
P.S. 170 монет за 20 (sic!!!) ходов - это не втридорога. Если бы попросили 300, вот тогда возмущение было бы оправданным. Учитывая высокий спрос на данный ресурс, преимущества, получаемые при использовании этого ресурса, вложения в его освоение, чтобы вам, союзникам, он раньше достался....
[/b]
Высокий спрос? Учти, что для нас альтернативный мрамор стоит ровно 100 молотков. Увы и ах...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 15:33) 183535</div>
началось вовсе не с этого, а с того, что Динамик предложил заплатить 90 монет за 90 сэкономленных молотков.... и тут Остапа понесло :D
[/b]
Нет, это копилось долго, здесь только прорвало...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Учти, что для нас альтернативный мрамор стоит ровно 100 молотков. Увы и ах...[/b]
и четыре монеты в ход, а так же изменение стратегии развития, ибо это четвертый город, а НЕ ШЕСТОЙ!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нет, это копилось долго, здесь только прорвало...[/b]
ууу.... и что еще интерсно НАКОПИЛОСЬ?! А?! ГДЕ примеры неисполнения Деспотией СВОИХ обязательств?! а?!
и что неудовольствие-то вызывает?! что мы вспомнили о СВОИХ интересах? а!? а не только об интересах СОЮЗА?!
так я напомню - в интересах союза было взять Литье, а не СЗ... в интересах союза было построить ВБ... в интересах союза было НЕ УЧИТЬ одинаковые техи...
кто на это все БЛАГОПОЛУЧНО ЗАБИЛ?! ты договор то почитай - там что написано в самом начале?! а?! Цель союза обеспечить превосходство... так вот, я открою тебе тайну, ОНА НЕ ВЫПОЛНЕНА - Сенат без всякого СОЮЗА рвет и мечет... А знаешь ПОЧЕМУ?! да просто потому, что один союзник ТЯНЕТ ОДЕЯЛО на себя, причем это не мы!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Высокий спрос? Учти, что для нас альтернативный мрамор стоит ровно 100 молотков. Увы и ах...[/b]
ффперед! А я прослежу за вашими графиками. Причины СПАРК указал...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 15:37) 183538</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Нет, это копилось долго, здесь только прорвало...[/b]
ууу.... и что еще интерсно НАКОПИЛОСЬ?! А?! ГДЕ примеры неисполнения Деспотией СВОИХ обязательств?! а?!
[/b][/quote]
Я привел два примера. Думаю этого достаточно.
Потрудись подтвердить достигнутые договоренности... А то получается, что ты сидишь на 10 стульях и еще везде улыбочки рисуешь...
Флуду нет! :tomato:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я привел два примера. Думаю этого достаточно.[/b]
ГДЕ НАРУШЕНИЯ ?!!! ФАКТЫ!!! НИ ОДНА ИЗ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ НАРУШЕНА НЕ БЫЛА... а вот вы, на основании того, что про Мрамор на Эпики НЕ БЫЛО договоренности, но тем не менее вы его ПОЛУЧИЛИ, не хотите платить...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
то получается, что ты сидишь на 10 стульях и еще везде улыбочки рисуешь...[/b]
какие такие 10 стульев?! ты ВООБЩЕ о чем?!
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.5.2007, 15:43) 183540</div>
Потрудись подтвердить достигнутые договоренности.
[/b]
Может и прочитаешь их заодно.
Вот это зацени:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.4.2007, 15:42) 176234</div>
Да, сразу хочу уточнить, что Монотеизм не входит в список бесплатных наук. Когда мы это обсуждали, я забыл, что он тоже относится к 3-му столбцу (думал, что к 4-му). Без Монотеизма у нас по ранним наукам как раз баланс получается, а с ним перекос.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот это зацени:[/b]
заценил. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? шеф честно признал ошибку... а ты теперь его за "язык типа поймал" ? ;) кроме того, этот вопрос НЕ ИМЕЕТ отношения к МРАМОРУ и более того, его вроде как выяснили КАК РЕШАТЬ?! располовинить или посчитать ВСЕ... да мы даже, РАДИ БОГА, его ВКЛЮЧИМ в "список бесплатных наук" - можем и НЕ МЕЛОЧИТЬСЯ
Ну СПАРК, ну зажигает...
Почему ты не хочешь понять, что нас интересует закрытие всех спорных вопросов одновременно, включая поставки мрамора на другой Эпик.
Или будующую поставку тоже будем три страницы обсуждать?
Если вы считаете, что мы сильно наживемся на еще одной поставке мрамора, то боюсь что наши очередные предложения будут обсуждаться несколько лет :)
З.Ы. Если договоренность про три колонки в силе (без исключений), то мы соглашаемся на 90 монет за мрамор на 10 ходов.
Почему не хочу? интересный ты прям какой, ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВЫГОДНО В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ВАМ :) делов-то
Штурмовик ;) ПАКЕТНЫЕ соглашения заключаются только в том случае, когда все вопросы увязаны между собой и когда из-за непримеримой позиции одной из сторон по другому ситуацию не разрулить. Как правило, последствия пакетных соглашений ПЕЧАЛЬНЫ... здесь мы имеем возможность решить все вопросы спокойно и постепенно.
Мы с удовоьствием поставим вам мрамор и на другой Эпик и по другой цене, которая устроит обе стороны. Но в текущий момент он задействован и срок когда он освободится неясен...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.5.2007, 17:59) 183577</div>
Мы с удовоьствием поставим вам мрамор и на другой Эпик и по другой цене, которая устроит обе стороны. Но в текущий момент он задействован и срок когда он освободится неясен...
[/b]
Так вроде мы сейчас и не просили.
т.е. ты все это из-за 50 монет замутил?!
Еще раз копирую исходный запрос:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.5.2007, 15:43) 183540</div>
Потрудись подтвердить достигнутые договоренности.
[/b]
Нам в любом случае нужен ответ: либо "да" все подтверждаем, либо это не подтверждаем, это хотим пересмотреть как неактуальное.
Для непонятливых написал огромными красными буквами, что смущает Аристократию. Это подтверждено всеми активными участниками команды. Если хочется чуть помягче, смотри два основных разногласия.
З.Ы. Попробуйте таки понять нашу позицию. И оценивайте у себя в Палатах, кто мелочиться.
Так сказать "не давайте повода"
Желания копаться в остальном нет никакого. Это 100% путь к разрушению союза.
Сейчас важно поставить точку в сомнительных договоренностях. И не тыкать друг друга типа: "А покажите где это написано и подтверждено?" И начать новый отсчет без оглядки на прошлые события.
//Это был последний мой пост в этой теме на сегодня. Может кто-нибудь кроме СПАРКа ответит на первые три строчки этого поста. Dynamic! Watcher! Ау.
пока ПОЗИЦИИ не видно... чтобы ты там не писал КРАСНЫМИ буквами... МЫ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛИ... фактов нарушения НЕТ! ГДЕ ФАКТЫ...!? а то что вас смущает, так это наше желание чтобы лямку СОЮЗА ПОТЯНУЛИ И ВЫ.... потому как нам немного поднадоело, что вы занимаетесь только тем что выгодно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАМ... ну да дело даже не в этом, а в том что вы пытаетесь безосновательно обвинить нас в том, что мы нарушаем договоренности... хотя НИ ОДНОГО ФАКТА НЕТ.... а то что мы тут обсуждаем... так это чиста базар (в смысле рынок) , ибо бабло появилось... но отнюдь не подляна союзнегу, так что не нада!
Ууу сколько понаписали!
Сейчас разберусь...
NeroWolF
29.05.2007, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 29.5.2007, 23:05) 183650</div>
Ууу сколько понаписали!
Сейчас разберусь...
[/b]
Ты бы лучше с Илом сразу поговорил, а то тут фиг ногу сломишь от количества постов и спама :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 29.5.2007, 14:16) 183655</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 29.5.2007, 23:05) 183650
Ууу сколько понаписали!
Сейчас разберусь...
[/b]
Ты бы лучше с Илом сразу поговорил, а то тут фиг ногу сломишь от количества постов и спама :huh1: [/b][/quote]
Согласен
Нету у Ила аси...
Итого:
ВБ упустили совместно. Здесь все.
Но, все бы хорошо, но договор (не подписанный, но практически согласованный) о поставках Мрамора ее косвенно учитывал.
Возможные штрафы за пролет с ВБ были убраны из договора по настоянию Аристократии, так что не стоит это педалировать.
Несмотря на пролет с ВБ поставки Мрамора не были прерваны и мрамор был использован для постройки Нац. Эпика Аристократией. Героический Эпик, как я понимаю, не строился.
В результате мы имеем неопределенность: нам неясно, как же Аристократия будет компенсировать Мрамор, Аристократии неясно, на каких условиях мы продолжим поставки (я прямо сейчас тоже не могу на это ответить).
Если следовать почти подписанному договору, то компенсацией 20 ходов поставок Мрамора (строительство Эпиков + все, что еще успеете) следует считать 2-го ВЛ. Мы не возражаем против такой трактовки, наоборот, я, посчитав такую цену слишком завышенной в свете пролета с ВБ, предложил меньшую компенсацию - по монете за Молоток, полученный с постройки Эпиков. Возможно, если вы планировали строить кроме Эпиков еще что-то, то такая цена может показаться завышенной, хотя, я так не считаю. Но можно вернуться и к идее оплаты не по молоткам, а по ходам аренды, давайте вести диалог.
По поводу того, что для вас сейчас Мрамор стоит 100 Молотков - не стоит этим аргументировать для прошедших событий - иногда цена скорости гораздо больше, стоимость 100 молотков подходит для рассмотрения будущих сделок.
По поводу компенсации наук 3-го столбца я вынужден взять тайм-аут для пересчета всех наук, т.к. я его не вел и теперь, чувствую, настало время все лично осмотреть...
гы... что и требовалось доказать... :D
Почитал лог переговоров Динамика и liara. Думаю, что все возможные аргументы уже высказаны и, на самом деле, наши позиции очень близки.
Сторонам осталось сделать навстречу по несколько маленьких шажков. И сделать их нужно в аське...
Liar, хоть и слабоактивный участник, но правильно понимает суть разногласий, да еще и в МИДе сидит по должности. Флаг ему в руки :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.5.2007, 23:12) 183701</div>
Почитал лог переговоров Динамика и liara. Думаю, что все возможные аргументы уже высказаны и, на самом деле, наши позиции очень близки.
Сторонам осталось сделать навстречу по несколько маленьких шажков. И сделать их нужно в аське...
Liar, хоть и слабоактивный участник, но правильно понимает суть разногласий, да еще и в МИДе сидит по должности. Флаг ему в руки :bye: [/b]
Ему то флаг понятно куда, а куда тебе аську? Или Миранду, что еще лучше...
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 30.5.2007, 8:56) 183705</div>
Ему то флаг понятно куда, а куда тебе аську? Или Миранду, что еще лучше...
[/b]
"Осознанно, вне зоны доступа."
Этот подфорум вполне пригоден для ведения переговоров. Радикально настроенным, и вдобавок голосистым, участникам, да еще с мандатом, лучше здесь трибуну не предоставлять.
Все эмоции выплескиваем внутри своих палат. Как нибудь уж разберитесь с этим делом и все будет хорошо.
я папрасил бы без намеков! :D
Сорри, сегодня до цивы не добрался... :(
Кстати, пока помню... путь к Оптике лежит через Компас, а не через Календарь, как писалось где-то выше. Компас явно учит Сенат, вот только хрен его нам отдаст. :) Я пока так и не определился, какие войска будут рулить на сей карте...
По поводу лога моих переговоров с Лиаром: я не предполагал, что он будет публиковаться, мог бы хоть спросить... ну да ладно...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 30.5.2007, 22:41) 183824</div>
Сорри, сегодня до цивы не добрался... :(
Кстати, пока помню... путь к Оптике лежит через Компас, а не через Календарь, как писалось где-то выше. Компас явно учит Сенат, вот только хрен его нам отдаст. :) Я пока так и не определился, какие войска будут рулить на сей карте...
[/b]
Хм... А вы разве не Компас сейчас учите?
О чем Уникум трубил в нескольких постах!
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 30.5.2007, 22:41) 183824</div>
По поводу лога моих переговоров с Лиаром: я не предполагал, что он будет публиковаться, мог бы хоть спросить... ну да ладно...
[/b]
Публиковаться это громко сказано, просто Лиар сообщил, что разговаривал с тобой о разногласиях.
гм... насчет компаса... ;) достаточно реально сменять его на СЗ с каким-нибудь довеском ;) вот такая загогулина, я забросил такую тему Послу... Конечно, я не сказал, что типа "компас", а типа каку-нить "новую теху", которую вы выучите :)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 31.5.2007, 8:13) 183857</div>
достаточно реально сменять его на СЗ с каким-нибудь довеском ;)
[/b]
Не думаю...
Прям заинтриговал. :)
Так что же вы сейчас учите? неужели Календарь?
Посол сказал, что СЗ тем не менее им ИНТЕРЕСЕН и они ГТОВЫ обсуждать его обмен, на какую-то НОВУЮ теху, поскольку Литье нам уже типа не нужно... ;)
Нет, Компас мы не учим, на тот момент мы не знали о вашем приоритете Оптики, да и надоело учить ту же ветку и все время отставать... понимаю, что логики здесь мало, но уже обидно смотреть, как нас опережают то с Математикой то с Деньгами... В общем, мы учим Музыку. Наука не сказать чтобы очень срочная, но Кавалерии без нее все равно не будет, да и Артист не лишний. Вообще, надо возвращаться к практике совещаний по наукам... А то у вас Монархия вылезла из ниоткуда, у нас - Музыка...
Если вы учите Музыку СЗ отдавать Сенату или Монархии нельзя это прямой путь к технологическому отставанию.
Монархия на наш взгляд позволяет и нам и вам при использовании вместе с Кастами и Пацифизмом ускорить прохождение научного пути используя нескольких ВЛ.
Обсуждение каких-то общих планов следует все-таки начинать с совместной стратегии, а совместная стратегия это новый договор на новом фундаменте.
Извиняюсь за размышления вслух с оттенком давления на ваши внутренние дела:
а почему вы решили, что Сенат идет на Компас? Они несколько ходов копили деньги, явно не впрок и на более дорогую теху. :whistle:
Если вы вложили в Музыку немного, может имеет смысл обсудить альтернативные решения?
З.Ы. Если копнул слишком глубоко, пост игнорируйте. СПАРК особенно.
Мысля была что Сенаторы хотят быстро плавать, а то они как рыжие - все знают АИ, а они не шибко...
Сказал "А" скажу и "Б": С свете изучения Музыки нас крайне беспокоит сильный перекос в торговом балансе по договору.
Музыка для нас это наука после Гос.службы однозначно.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 1.6.2007, 13:08) 184093</div>
Сказал "А" скажу и "Б": С свете изучения Музыки нас крайне беспокоит сильный перекос в торговом балансе по договору.
Музыка для нас это наука после Гос.службы однозначно. [/b]
Мы у вас пока что не всё взяли что хотели бы. Пока что именно сразу не надо, а не хотели бы удешевлять эти техи для остальных за счет того что больше народу их знает. Так что перекоса такого резкого не будет, я думаю. Тем более что мы в нетерпении на Литьё же ж...
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.6.2007, 20:30) 184252</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 1.6.2007, 13:08) 184093
Сказал "А" скажу и "Б": С свете изучения Музыки нас крайне беспокоит сильный перекос в торговом балансе по договору.
Музыка для нас это наука после Гос.службы однозначно. [/b]
Мы у вас пока что не всё взяли что хотели бы. Пока что именно сразу не надо, а не хотели бы удешевлять эти техи для остальных за счет того что больше народу их знает. Так что перекоса такого резкого не будет, я думаю.
[/b][/quote]
С соображениями по отстрочке передачи понятно, они правильные. Мы будем поступать аналогично.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.6.2007, 20:30) 184252</div>
Тем более что мы в нетерпении на Литьё же ж...
[/b]
Обсчитались немного. :huh1: Литье будет исследовано следующим ходом.
З.Ы. Мы ждем от вас движений по озвученным разногласиям.
Может пора обменяться картами собственных территорий?
По разногласиям я обещал вождю пересчитать балансы, но сознаюсь еще не дошел :-(
Давай выложу наши подсчеты:
Сейчас (без спорных вопросов):
1. Алфавит - СЗ + Математика - Железо = 0
2. Деньги = 598.
<strike>2. Деньги - Литье = 598 - 672 = -74.</strike>
Долг с нашей стороны составляет 598 колб.
<strike>Долг с вашей стороны составляет 74 колбы.</strike>
Пора мне очки покупать... :D у нас оказывается ДОЛГ :D дорогой мой Штурмовик - ДОЛГ у ВАС в текущий момент и составляет он 598 колб! ты бы к "маленьким хитростям"-то не прибегал :D
Я не часто согласен со Спарком, но вот вписывать в долг то чего ещё нет - это не шибко круто...
Может бы приписать что вот мол Литье стоит столько то и вы его вроде хотели и обойдётся оно во столько-то...Хотя сути это не изменит...Разве что мы сможем выменять его еще где-то...
Ага...ну так может тогда добавим так:
Музыка 897. С вас 897-74 = 823 монеты после обмена Музыка/Литьё. Так?
Прошу прощения, исправил исходный пост. Всего лишь хотел вам помочь :bye:
Ну я ж понимаю...Кстати, а Музыка то вам нужна или как?
Кстати расчет мы сделали одновременно - потом как бункера откроют увидишь :-) Я на внутреннем выложил пока что :-)
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 4.6.2007, 8:53) 184327</div>
Ну я ж понимаю...Кстати, а Музыка то вам нужна или как?
[/b]
В рамках текущего договора, который действует до Гос.службы, точно нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 4.6.2007, 8:53) 184327</div>
Кстати расчет мы сделали одновременно - потом как бункера откроют увидишь :-) Я на внутреннем выложил пока что :-)
[/b]
В смысле в данный момент?
Ну да...я как раз для Деспотии посчитал - потом смотрю- твой пост с подсчетом...
Цезарь имеет для торговли 110 монет. Делаем обмен на Деньги?
Литье передавать или сами будете запрашивать?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.6.2007, 12:31) 185036</div>
Цезарь имеет для торговли 110 монет. Делаем обмен на Деньги?
Литье передавать или сами будете запрашивать? [/b]
Посмотри плиз у кого контакт с Цезарем есть...Если у Монархов и/или Сената и там же есть Деньги, то лучше уж нам с вами продать Бабки, чем отдать эти деньги супостатам :-)
Про Литьё не знаю...Я бы предложил тебе передать, если Динамик не захочет по той или иной причине - он же сможет отказаться? Спешки вроде особой нет - ничего критичного она не держит...
Но это моё личное мнение.
Деньги продавать, Литье передавать
Что значит что Динамик тут и готов небось ходить :-)
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 6.6.2007, 21:47) 185044</div>
Что значит что Динамик тут и готов небось ходить :-)
[/b]
Не мы будем долго думать :), скорее всего сутки. У нас сейчас будет мучительный выбор :)
Ну Он уже ушел, так что и спешить смысла нет...
Выбор чито учить после Литья? Гыы
И еще мы шахту на камнях достроим... Вы куда золото пристроили :huh1: или вам пока обмен не актуален?
Я что то вопрос про мрамор так и не понял. Отсутствовал. Нам за молотки заплачено или как?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.6.2007, 13:13) 185051</div>
И еще мы шахту на камнях достроим... Вы куда золото пристроили :huh1: или вам пока обмен не актуален? [/b]
Ну мы вас пока ждали - пихнули его на сторону...Как срок выйдет (сколько там?), мона будет на камни и махнуться...
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot