Просмотр полной версии : Какое небо голубое...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.3.2007, 19:38) 169511</div>
Монархам особо нечего сливать, кроме Каменной Кладки, Алфавит у Сената и так будет.
[/b]
аха... кроме того, КК есть у компов (у двух ТОЧНО) - можно сменять и слить Сенату, тогда Монахи совсем с носом останутся.
Т.е. сенат идёт на алфавит, а монархия - на литьё? Тогда есть другая опасность - монархия увидит что литьё монопольно, а алфавит нет, и сможет выбирать с кем меняться. Зная что у нас с вами союз, они скорее всего выберут сенат, а с нами либо вообще не стану меняться, либо потребуют другую теху. Я думаю что если ориентироваться на игру два на два, то такие обмены бессмысленны, если конечно не удастся монархов просто обмануть и фактически вытащить из них халявную теху, что маловероятно. Если же играть втроем против одного, то может быть смысл и есть. Вопрос о том что лучше 2 на 2 или 3 на 1 требует отдельного обсуждения.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 14.3.2007, 19:54) 169517</div>
Т.е. сенат идёт на алфавит, а монархия - на литьё? Тогда есть другая опасность - монархия увидит что литьё монопольно, а алфавит нет, и сможет выбирать с кем меняться.[/b]
не все так однозначно.. и пока ниакой опасности нет... Монахи еще долго будут идти, так что не факт, что к тому времени Литье будет монопольно, унас же еще компы в запасе, которых ни у Сената, ни у Монахов нету
Компы литьё не учат так рано. Кроме того даже если кто из них его и выучит, всё равно скорее всего не захочет меняться.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 14.3.2007, 20:01) 169520</div>
Компы литьё не учат так рано. Кроме того даже если кто из них его и выучит, всё равно скорее всего не захочет меняться.
[/b]
ну... все сугубо индивидуально. У Китайцев к примеру ВИ будет скорее всего, они его могут и на Литье пустить. Карта не традиционная, так что не известно, что и как будут компы учить - Иудаизм к примеру до сих пор не выучили - это как? обычно не позднее 1500 ВС он всегда появляется, таким образом пути господни неисповедимы - чего они тут учат/не учат... посмотрим, когда Алфавит будет...
Повторяю, Монархи готовы гарантировать необмен Литья Сенату, если будет заключена сделка.
А может продинамить монархов :w00t: . Мы Литье выучим чуть позже них, но не со смертельным отставанием. Если договориться с Сенатом, то монархи могут остаться без алфавита, без письма и с немонопольным литьем. Если с ними еще вы с сенатом границы закроете, то у них GNP прилично упадет.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 14.3.2007, 21:36) 169543</div>
А может продинамить монархов [/b]
коварное предложение - мне нравицца :yes:
Тогда надо с сенатом беседовать.
Originally posted by Dynamic
Повторяю, Монархи готовы гарантировать необмен Литья Сенату, если будет заключена сделка.
Это ведь им совсем невыгодно. Тем более они знают о нашем союзе. Или я чего-то не понимаю? У меня честно говоря большие сомнения что монархи на это согласятся.
Мне кажется нужно решить две вещи:
1. Будем ли мы продлять договор в расчёте на стратегическое партнерство. Тут похоже все за, нужно только определиться какой срок выбрать.
2. Будем ли мы кого-то еще втягивать в наш союз, чтобы вынести оставшуюся команду в троем, или играем два на два. И так и так есть свои преимущества - втроем против одного мы гарантировано устраняем одного конкурента, зато непонятно как потом разбираться втроем. Я не знаю, устраивает ли нас такой вариант, это нужно обсуждать отдельно всей командой.
ИМХО в случае 2 на 2 никак торговать с другими команлдами не имеет смысла. Обмануть их скорее всего не удастся *мне так кажется), поэтому в лучшем случае все команды одинаково приблизятся к космосу, а в худшем мы еще и потеряем время.
КБ лично подтвердил эксклюзив при досрочной передаче Алфавита.
Стратегическое партнерство выгодно, но я тоже не могу определиться по поводу 3 к 1 и 2 на 2. Воевать в ближаейшее время мы не собираемся.
Ну они могли не подумать как следует. А времени до литья еще много. Плюс сенат тоже откроет алфавит, и они это увидят. Они вполне могут еще передумать. Если вы подпишите сейчас официальный договор, тогда другое дело. Но вообще это странно - вы нам их литье дадите, а они с сенатом меняться не будут? Или вы нам тоже литье давать не сможете? Тогда мы все равно литьё учим, нам оно нужно.
Ограничений на отдачу Литья вам нет.
Мы подтверждаем готовность сотрудничать с Вами до Госслужбы.
Слова достаточно, или будем акотса привлекать?
Зачем сотрудничеть с Монархами, если они ещё не смогли договориться с сенатом?? а если и смогли, то тем более не зачем?
В две каски мы быстро их обойдём. Потому как наше сотрудничество более эфективное чем их.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.3.2007, 19:42) 169824</div>
Ограничений на отдачу Литья вам нет.
[/b]
Я всё равно не хочу ни на что переключаться пока. Не верю я что монархи пойдут на такую невыгодную для них сделку. Если на них нашло временное помутнение мозгов, это еще ничего не значит. :no: Покажите договор с монархами, где будет сказано что они передадут вам литьё, тогда переключимся.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мы подтверждаем готовность сотрудничать с Вами до Госслужбы.
Слова достаточно, или будем акотса привлекать?
[/b]
Хорошо, нас это устраивает. (думаю hhawk должен подтвердить официально, т.к. он сейчас правит).
Я рад что вы согласились. Подождём слова почтенного Ххавка.
Команда Аристократия официально подтверждает готовность сотрудничать и готова продлить договор с командой Деспотия до открытия Госсслужбы.
hhhawk
Тогда предлагаю официально подтвердить и следующее решение:
"Науки из трех первых столбцов считаются базовыми и передаются между командами без взаимозачета"
:bye:
Пока открыт вопрос, кто учит Охоту/Кладку, если не удастся выменять...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 16.3.2007, 11:10) 169935</div>
Пока открыт вопрос, кто учит Охоту/Кладку, если не удастся выменять...
[/b]
Давайте подождем 825BC. А там можно будет обсудить, при желание даже он-лайн в Skype во время хода. Можно ведь и с монархами/сенатом махнуться, если АИ упрется.
не думаю, что АИ упрется - все Чуды от Кладки построены, чего ему ее жать?!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 16.3.2007, 12:10) 169953</div>
не думаю, что АИ упрется - все Чуды от Кладки построены, чего ему ее жать?!
[/b]
Хочется надеятся. Тем более вы китайца уже нашли - он вроде наиболее общительный :)
З.Ы. Кстати, Стену кто из АИ построил? Сталин или китаец?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сталин или китаец?[/b]
Китайча, вроде.
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 15.3.2007, 23:09) 169879</div>
Команда Аристократия официально подтверждает готовность сотрудничать и готова продлить договор с командой Деспотия до открытия Госсслужбы.
hhhawk
[/b]
Слову hhhawk'a не могу не верить :) Просто для точности формулировки привожу измененній пункт Договора:
2. Кроме того, договор не может быть разорван до того как одной из сторон не будет изучен <strike>Алфавит</strike> Госсслужба* и каждая из сторон не предоставит другой стороне те технологии, которые будут потребованы, согласно пункту II.3.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 16.3.2007, 4:16) 169957</div>
З.Ы. Кстати, Стену кто из АИ построил? Сталин или китаец? [/b]
Я Обормоту сказал что Китайцы и выдал координаты.
Монархи просят обмен Охота-Горшки-Кладка на Письменность-Политеизм.
Т.к. Горшки мы можем получить и от вас, то обмен, конечно, не столь выгодный. Но, таким образом мы делаем шаг в сторону разрушения отношений Сената и Монархии, что хорошо. Я потребовал запрет продажи Политеизма.
Монархи продолжают совещание. Кто что думает по этому вопросу?
Я считаю, что любой шаг, ведущий к серьезному ослаблению сената - это хорошо.
Поэтому я - за.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.3.2007, 12:06) 171373</div>
Монархи просят обмен Охота-Горшки-Кладка на Письменность-Политеизм.
Т.к. Горшки мы можем получить и от вас, то обмен, конечно, не столь выгодный. Но, таким образом мы делаем шаг в сторону разрушения отношений Сената и Монархии, что хорошо. Я потребовал запрет продажи Политеизма.
Монархи продолжают совещание. Кто что думает по этому вопросу?
[/b]
Все эти техи мы получим от АИ.
А к разрушению отношений Сената и Монархии нужно подходить более прагматично. В такой трактовке это просто выгодная сделка для Монархии.
Я против. Политеизм - пререквест для Литературы. Поэтому до изучения Литературы Политеизм передавать нельзя.
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 22.3.2007, 12:16) 171377</div>
Я считаю, что любой шаг, ведущий к серьезному ослаблению сената - это хорошо.
Поэтому я - за.
[/b]
Сенат как раз изо всех сил ищет, кто бы им Политеизм пробал. Нам Алфавит предлагали за Политеизм и ОЖ
гм... по теперешним временам, Политеизм не такая уж и дорогая вещь... :yes: но! думаю, следует обговорить Монархам НЕ ПЕРЕДАЧУ Политеизма ТРЕТЬЕЙ стороне, в том числе И ВАМ :yes: плюсом, поскольку - это "выгодная сделка для Монархов" можно отсрочить передачу Политеизма на N-ходов :yes: думается мне не такая уж и большая проблема
Даже если монархи не передают третьим сторонам Политеизм сделка получается довольно невыгодная. Т.к. реальный навар нашего союза - только Кладка.
А Сенат найдет, что добавить к Алфавиту, чтобы получить Литье.
Я бы лучше сосредоточился на создании альянса "За честную торговлю". Такой альянс должен объединить 3 команды - Деспоты, Аристократы, Сенат. Цель - закрытие границ с Монархами и как следствие снижение их GNP. Вроде бы предварительная готовность была высказана всеми сторонами.
Я к сожалению заняться этим не смогу, т.к. уезжаю в командировку в дикие края.
Итого мнения разделились. Динамик предлагает изолировать Сенат, вы предлагаете изолировать Монархов...Я правильно понимаю?
Запрет торговли Политеизмом - обязательное условие.
Далее, Мы получаем кроме Кладки Охоту. Торговля с компами не столь проста, т.к. они не знают друг друга, да еще некоторые имеют другую религию.
Если монархи подтвердят нераспространение Политеизма - меняйте.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Запрет торговли Политеизмом - обязательное условие.[/b]
Кто-нибудь объяснит мне, кто и как проверит этот запрет. Что мешает монархам в высших государственных целях нарушить наложенный на них запрет? Ну, репутация у них упадет. Так комп в игре эту репутацию не учитывает. А выторгованные техи очень даже учитывает
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 22.3.2007, 15:42) 171469</div>
Итого мнения разделились. Динамик предлагает изолировать Сенат, вы предлагаете изолировать Монархов...Я правильно понимаю?
[/b]
Я за изоляцию их обоих :) . А тема закрытия границ как раз ведет к указанной цели - монархи медленно учат, у них меньше предложений по обмену. Сенат закрыл границы - получил виртуальные -1 в отношениях. А с людьми эти виртуальные единички гороздо важнее, чем с АИ.
Тут важно тонко намекать на несправедливость торговых отношений с Монархией, т.к. Монархи получают гораздо больше, чем отдают.
З.Ы. Динамик, ты не мог бы поручить реализацию данной идеи Витану. Он товарищ довольно авторитетный и не особо конфликтный.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.3.2007, 15:47) 171470</div>
Запрет торговли Политеизмом - обязательное условие.
Далее, Мы получаем кроме Кладки Охоту. Торговля с компами не столь проста, т.к. они не знают друг друга, да еще некоторые имеют другую религию.
[/b]
Торговля не проста в дальнейшем. Кладка + Охота будет по любому.
А зачем такая спешка с охотой и кладкой? Подкармливать противников техами, чтобы они друг с другом не дружили сомнительная затея.
Кладка нужна быстро нам, чтобы быстрее выучить Монотеизм.
Монотеим нужен во-первых, чтобы не задерживать ОргюРелигию, во-вторых, чтобы перехватить Иудаизм. Нам Иудаизм не нужен, нам и вам, кстати, нужно, чтобы его не было у компов, что упрощает обмен с ними. Да, потом можно их перевербовать, но это будет очень не скоро, т.к. для этого нужны Галеры, Монахи и время в пути.
Кроме того, Кладка нужна для получения Мрамора.
У компов Кладку сейчас не выменять, а потом она нам не нужна.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.3.2007, 16:53) 171500</div>
Кладка нужна быстро нам, чтобы быстрее выучить Монотеизм.
Монотеим нужен во-первых, чтобы не задерживать ОргюРелигию, во-вторых, чтобы перехватить Иудаизм. Нам Иудаизм не нужен, нам и вам, кстати, нужно, чтобы его не было у компов, что упрощает обмен с ними. Да, потом можно их перевербовать, но это будет очень не скоро, т.к. для этого нужны Галеры, Монахи и время в пути.
Кроме того, Кладка нужна для получения Мрамора.
У компов Кладку сейчас не выменять, а потом она нам не нужна.
[/b]
Это все понятно. Т.е. вы хотите совершить такую сделку, чтобы учить Монотеизм сразу?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 22.3.2007, 19:06) 171502</div>
Это все понятно. Т.е. вы хотите совершить такую сделку, чтобы учить Монотеизм сразу?
[/b]
да... есть у нас такая идейка :shy2: +100% Мрамор, +50% трудолюбие, +25% Орг. религия... думается, о судьбе ВБ можно не беспокоиться :yes: не так ли?! :.V.:
Witan и Hhhawk:
- вы учите литье - сколько выучили/скока осталось?
- вы хотите ВБ?
- вы хотите Колосс?
дадада
по последним точным шапкозакидателбским расчетам литье - 475BC ВБ - мы так себе хочем Колосс - для нас дико дешевый
пока ясно
Динамик занят... пока надо согласовать несколько деталей с ним
я готов продолжить общение по договору :)
не занят
сколько вы уже в литье вложили?
много так не скажу треть стоимости точно
мы ща прикидываем: а не переключиться ли вам на литературу?
а мы прямиком математика-конструирование
можешь посмотреть, сколько вам литру учить?
чтобы к этому моменту подогнать вам мрамор
трудно сказать я могу такое предложение озвучить но думаю ответ бдует отрицательный
+ еще вопрос, вы колосс и ВБ в разных городах будете строить, т.е. на сколько ходов вам мрамор нужен?
почему?
у меня на работе цывы нет не могу сказать скольоко ее учить
а еще цив-фанатик :)))
дык я не мпомню скококолб в ход выжимать могк
это я к тому что на работе нету цивы
ааа
тут у нас в команде активность сильно упала а та что есть не из той оперы
плохо
просто есть инфа, что Монархи скоро Литье откроют
хорошо, если вы не переходите на Литру, тогда скажи когда вам передавать мрамор и на сколько ходов
решение по таким вопросам надо командно принимать и обсуждение думаю тоже ибо я тут в аську счас такого нарасказываю шо ой
нужны расчеты, т.е. не прям щас :)
хорошо, обсуждайте, вечером попробую связаться :)
ходов не на долго после 475BC к этому времени две наши триремы к вам врдляли приплывут
у меня есть предложение на крылечке выложите свое видение и предложение може активность проявится
давай я наш диалог просто выложу?
давай
Ситуация с Доп договором несколько может быть изменена, т.к. мы получили предложение от Сената:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Официальное предложение Сената
Прелагаем Вам следующий обмен:
Вы нам на следующем ходу передаёте Каменную Кладку(119) и Политеизм(149).
Мы в течении 5 ходов после этого передаём Вам Литературу(299) без каких либо компенсаций.
[/b]
По нашему договору мы обязаны получить ваше согласие на сделку.
1. Если вы согласны - наш союз не вкладывает 300 колб в Литературу, а мы прямиком пойдем к Математике (тем самым повысим эффективность рубки леса на Чуды), а вы продолжите Литье. Останется обговорить условия и сроки поставки Мрамора
2. Если вы против, тогда нужно понимать кто, что учит. И вопрос с Мрамор остается открытым
Срочность в принятии решения обусловлена тем, что нам нужно ответить Сенату. Да или нет - но молчать некрасиво :(
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 29.3.2007, 18:00) 172809</div>
Ситуация с Доп договором несколько может быть изменена, т.к. мы получили предложение от Сената:
<div class='quotetop'>Цитата
Официальное предложение Сената
Прелагаем Вам следующий обмен:
Вы нам на следующем ходу передаёте Каменную Кладку(119) и Политеизм(149).
Мы в течении 5 ходов после этого передаём Вам Литературу(299) без каких либо компенсаций.
[/b]
По нашему договору мы обязаны получить ваше согласие на сделку.
[/b][/quote]
Мы не даем согласие, на эту сделку. По нашему мнению, она не способствует достижению целей нашего союза.
Тогда это серьезно задержит ВБ, т.к. сейчас учить Литературу нам не выгодно.
Dynamic (14:54:46 30/03/2007)
чем такой обмен не служит целям договора?
Dynamic (14:55:13 30/03/2007)
Мы получаем Литературу и Математику вовремя
Dynamic (14:55:26 30/03/2007)
в ином случае будет задержка
Dynamic (14:55:54 30/03/2007)
а незнание Кладки и Политеизма не сильно задержит Сенат
hhhawk (14:58:11 30/03/2007)
выскажу свое понимание ситуации
оно не офиальное
Dynamic (14:59:24 30/03/2007)
давай
hhhawk (15:01:32 30/03/2007)
за последние парутройку ходов
нам приходится принимать решения, причем теневые так сказать
и причем очень быстро в, и как обычно ответ еще нужен вчера
это и по обмену с монархией
и по сенату
Dynamic (15:02:12 30/03/2007)
Устали?
hhhawk (15:02:17 30/03/2007)
а на фоне спавшей активности в команде
это ваще триллер
Dynamic (15:02:24 30/03/2007)
нам то не легче
hhhawk (15:03:56 30/03/2007)
лично я по натуре авантюрист, но добрый авнавтюрист
так что я за ВБ
но брать на себя отвественость за игровой отрезок ходов в 30-50 я не смогу
ибо остальные против
Dynamic (15:04:39 30/03/2007)
все против?
hhhawk (15:05:09 30/03/2007)
не все но из высказавшися большиство против
и похоже у нас будет реорганизация
ибо вариант сосиски не учитывает аспект дипломатии с людьми
Dynamic (15:05:20 30/03/2007)
аргументы?
hhhawk (15:05:54 30/03/2007)
счас пасатрю
Dynamic (15:06:52 30/03/2007)
дело в том, что игнорирование обменов с другими командами с целью - неверная тактика
Dynamic (15:07:07 30/03/2007)
они сгруппируются и не отстанут от нас
Dynamic (15:07:24 30/03/2007)
меняться надо, только так, чтобы было выгодно нам
Dynamic (15:07:44 30/03/2007)
одну ошибку и так сделали - ваше Литье
Dynamic (15:08:06 30/03/2007)
хорошо, удалось временно разбить их союз отдачей Письма
Dynamic (15:08:13 30/03/2007)
но это не навсегда
Dynamic (15:08:30 30/03/2007)
Научный потенциал Сената сейчас максимальный
Dynamic (15:08:54 30/03/2007)
Если они объединяться с Монархией - могут и обогнать
hhhawk (15:09:06 30/03/2007)
некоторые считают что нам ВБ вообще нафиг нужен
нелодостак у Литья один - он выгоден только нам похоже изза дешевых кузней
Dynamic (15:09:26 30/03/2007)
потому НАМ надо меняться с Сенатом и Монархией, а не им друг с другом
Dynamic (15:09:44 30/03/2007)
Литье Монархи вот-вот откроют
Dynamic (15:09:53 30/03/2007)
и все ваши колбы - нафиг
Dynamic (15:10:18 30/03/2007)
т.к. Алфавит в итоге они у Сената все равно получат
Dynamic (15:10:31 30/03/2007)
пусть даже уступят на курсе
hhhawk (15:11:37 30/03/2007)
чтобы отказатьбся от самостоятельного изучения литья
нужно колективное решени
о колективное обсуждение этого
hhhawk (15:17:31 30/03/2007)
мне кажется чтобы был достигнут консенсус необходимо много тереть со всеми и на крылечке
ибо я не могу влиять на решение всей команды
а если пошли косяки с литем и вб это еще не повод сливать достигнутое
Dynamic (15:18:07 30/03/2007)
Литье - это один косяк
Dynamic (15:18:23 30/03/2007)
он не коррелирует с текущей ситуацией
Dynamic (15:18:34 30/03/2007)
но, скорее, дополняет
Dynamic (15:18:50 30/03/2007)
еще раз
Dynamic (15:19:03 30/03/2007)
согласившись на данный обмен
Dynamic (15:19:12 30/03/2007)
мы получаем Литературу
hhhawk (15:19:25 30/03/2007)
наверно
лично за себя скажу
что у нас нет контакта с монархами
и чего они пошли учить литье совсем не понимаю КБ
Dynamic (15:19:40 30/03/2007)
сенат получаем Кладку и Поли, которые есть у Монархов
Dynamic (15:19:57 30/03/2007)
пусть мы запретили обмен Поли
Dynamic (15:20:09 30/03/2007)
все равно, это не эксклюзив
Dynamic (15:20:16 30/03/2007)
компы тоже знают
Dynamic (15:20:42 30/03/2007)
таким образом для нас этот обмен - выгоден
Dynamic (15:21:16 30/03/2007)
к тому же, это еще один камень, выбитый из-под ног взаимоотношений Сената и Монархии
hhhawk (15:21:47 30/03/2007)
Восток сената до компов еще долго плыть будет
да выгоден , но у нас не тирания
я не могу давать добро без команды
Dynamic (15:21:56 30/03/2007)
а вы, похоже, боитесь "продвинуть" Сенат...
Dynamic (15:22:14 30/03/2007)
я говорю это, чтобы ты транслировал
Dynamic (15:22:23 30/03/2007)
хотя, уже поздно
Dynamic (15:22:37 30/03/2007)
осталось 3 часа до ответа
Dynamic (15:23:05 30/03/2007)
на след ходу никакая сила не заставит Сенат пойти на такой обмен
Dynamic (15:23:38 30/03/2007)
т.к. они увидят нашего Колониста на "своем" Мраморе
hhhawk (15:24:06 30/03/2007)
ага начнеться веселье
Dynamic (15:24:21 30/03/2007)
сейчас еще можно сорвать звезду с неба
Dynamic (15:25:11 30/03/2007)
запостить, что ли...
hhhawk (15:25:19 30/03/2007)
кстати тот остров на мараморе
у него кроме марамора и хома чего то еще есть?
а то по скринам что у нас етьс не ясно
на сколько та триория жирная
hhhawk (15:25:44 30/03/2007)
попробуй
а то реакции ноль
Dynamic (15:25:47 30/03/2007)
еды, к сожалению, нет
hhhawk (15:25:58 30/03/2007)
ууу
Dynamic (15:26:02 30/03/2007)
в радиусе Холм, Равнина и Камни
hhhawk (15:26:22 30/03/2007)
негусто
Dynamic (15:26:24 30/03/2007)
т.е. этот остров блокирует и Камни с той стороны
Dynamic (15:26:36 30/03/2007)
чисто стратегический остров
hhhawk (15:26:52 30/03/2007)
ага
токо камни
это уже история
hhhawk (15:27:07 30/03/2007)
даже сады турок уведет
Dynamic (15:27:10 30/03/2007)
в общем, да
Официальное заявление:
Команда Аристократия, одобряет обмен в первоначальном варианте между Деспотией и Сенатом.
Поли+Кладка на Литература чере 5 ходов.
hhhawk
Принятно.
Только ты забыл упомянуть, что Литература будет через 5 ходов у нас, у вас она будет через 7 ходов, т.к. 2 хода - требование необмена от Сената. Но, это не имеет никакого значения, т.к. на скорость строительства ВБ (1ход) не влияет.
Dynamic.
Вы молодцы
тока забыли один важный момент - после строительства ВБ, нам корячится война с Сенатом. А парится в одиночку нам типа не интересно :D сугубо ИМХО :)
Проект Доп соглашения Вотчера в текущей формулировке:
1. Деспотия обязуется к моменту получения от Сената Литературы обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки ВБ, кроме случаев возникновения форс-мажора, напрмер, объявления войны третьей стороной.
2. Деспотия обязуется обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки нац. Эпиков. Аристократия обязуется построить Эпики в максимально сжатые сроки, кроме случаев возникновения форс-мажора, напрмер, объявления войны третьей стороной. Если Аристократия не успеет построить ВБ, то в качестве платы за Мрамор, использованный при постройке Эпиков Аристократия передают _некоторое_ количество колб (обсуждается).
3. Аристократия обязуется передать Деспотии второго рожденного Великого (Пророка или Учёного, на выбор рандома и Деспотии). Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. Если рандом даст не того Великого которого хочет Деспотия, Деспотия имеет право отказаться от этого Великого и готова ждать третьего Великого на прежних условиях. Если Аристократия не успеет построить ВБ, тогда вместо ВУ она передают Деспотии 50% от прибыли, полученной после распродажи кирпичей ВБ (либо деньгами либо колбами).
4. В целях обеспечения бесперебойной поставки Мрамора команды Деспотия и Аристократия заключают оборонительное соглашение, имеющее, в частности, задачей сохранение за командой Деспотия города Владивостока на территоррии Курильской гряды (что к востоку от mainland Деспотии).
5. В рамках обороны Аристократия готова предоставить Деспотии во временное пользование эскадру из двух Трирем до окончания военных действий с агрессором. Запрос о предоставлении Трирем должен быть сделан дополнительно, после чего Аристократия обязуется изготовить и доставить эксадру в максимально сжатые сроки (сроки также обсуждаются). Вопрос поставки других юнитов оговаривается дополнительно. Боевые потери не возмещаются.
6. Аристократия обязуется изучить Литье для обмена в максимально сжатые сроки или не препятствовать тому чтобы Деспотия выменяла его у третьей стороны.
7. Договор и его отдельные части не подлежит разглашению (в том числе части о публичных заявлениях) без консультации между сторонами.
не официально... но как член команды - если мы по п2. пролетим то из-за СЕНАТА, тоесть из-за ВАМИ инициированного обмена... так что это не мы вам а на оборот вы нам компенсировать должны, подрыв и провал работы хорошего города... смысл нам в вашем мраморе? тем боле что на денюжки вы претендируете? п3. (деньги пополам а простой города за наш счет)... Причем 2 триремы мы УЖЕ строим... мутно все... ИМХО - пролет с ВБ возможен исключителтно из-за вас и Сената... кстати, а что насчет тех 2-х ходов которые Сенат просил? ;)
Что трудного с такими плюсами построить ВБ? У вас и монетеизм и + к постройки Чуда, и ещё и мрамор. Лес, рабство. Да там мигом можно ВБ поставить.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 2.4.2007, 22:10) 173478</div>
Что трудного с такими плюсами построить ВБ? У вас и монетеизм и + к постройки Чуда, и ещё и мрамор. Лес, рабство. Да там мигом можно ВБ поставить.
[/b]
1. надо отодвинуть остальное!
2. Надо грохнуть библиотеку!
3. Надо уверовать, что за 2 хода требованых Сенатом необмена и озвученных вами ПОСЛЕ подписния, - Сенат не успеет грохнуть тоже самое...
Ты знаешь сколько надо леса без всех +? Посчитай. Я ещё забыл, что лес у вас будет стоить с Математикой больше. Да там что то около 1-2 ходов может выйти. А может вы ВБ строить не хотите? Ради ВБ можно подвинуть многое. Не говоря уже о колбах сколько очков великих она даст? У вас нет библы?
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 2.4.2007, 22:33) 173490</div>
Ты знаешь сколько надо леса без всех +? Посчитай. Я ещё забыл, что лес у вас будет стоить с Математикой больше. Да там что то около 1-2 ходов может выйти. А может вы ВБ строить не хотите? Ради ВБ можно подвинуть многое. Не говоря уже о колбах сколько очков великих она даст? У вас нет библы?
[/b]
Я считать вообще не умею... но требовать это уже и на сейчас... и еще раз спрашиваю ЗАЧЕМ Сенат? для того что бы мы с ним с его форой в 2 хода но нашим трейдо в гонки поиграли? а потом ВАМ за ВАШ обмен компенсировали колбы и получали у СЕНАТА лишние колбочк + ВУ? Обмен с Сенатом УХУДШИЛ шансы получения ВБ у нас... Аргументов вы (кроме того что вы отказались вдруг, после обмена с Монархом, учить Литературу, но обещаете Математику... когда не известно и как тоже) не привели... но по договору требуете еще и компенсции!!!
З.Ы. Так и посчитай... было б интересно почитать... я б еще и поучилси... :yes:
Кажется, Динамик уже считал в общении с Хххавком...
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 2.4.2007, 23:27) 173507</div>
Кажется, Динамик уже считал в общении с Хххавком...
[/b]
Там считался такой расклад:
(перелив с попраша воркера+три леса на математике) на оргрелигии = один ход.
Но там есть нюансы:
надо еще либа.
Может вам ВБ не строить вообще, если не успеете? :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
З.Ы. Так и посчитай... было б интересно почитать... я б еще и поучилси... [/b]
Хотел бы посчитать-посчитал бы. Но мне лень. Не знаю где взять силы на ГП, а ты посчитай. :lol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я считать вообще не умею... но требовать это уже и на сейчас... и еще раз спрашиваю ЗАЧЕМ Сенат? для того что бы мы с ним с его форой в 2 хода но нашим трейдо в гонки поиграли? а потом ВАМ за ВАШ обмен компенсировали колбы и получали у СЕНАТА лишние колбочк + ВУ? Обмен с Сенатом УХУДШИЛ шансы получения ВБ у нас... Аргументов вы (кроме того что вы отказались вдруг, после обмена с Монархом, учить Литературу, но обещаете Математику... когда не известно и как тоже) не привели... но по договору требуете еще и компенсции!!![/b]
Я так и не понял в чём вопрос? Мы обменялись с Сенатом с вашего согласия? Вроде да. Так в чём проблемы? Вопрос не о Сенате сейчас, а о ВБ. Вы её строить хотите или нет? Может нам самим срубить? :lol:
Zuzik! :) рекомендую тебе быть скромнее, тем более если ты "считать не умешь". Не нервничай. Пролет с ВБ возможен только в том случае, если Сенат кинет с Литературой, тогда да. Но это открытая война, и мы обязуемся отдать вам город, в котором будет ВБ ;). А так - 350 молотков за 3 хода им не получить никак. Даже при фантастической рубке 8 лесов они получают 160 молотков, раш чего-либо даст перелив 30 молотков, плюс еще допустим 2 жителей можно убить для постройки ВБ это еще 30, итого 220. Таким образом им необходимо за ТРИ хода набрать молотками ЕЩЕ 130. По 45 в ход :D А учитывая убиства жителей - это вовсе нереально. Мы же отдали вам Орг. Религию, дадим Мрамор, + ваш трейт, итогом на строительство ВБ у вас получается +200%. Т.е. надо вложить всего-то 117 молотков - 4 леса, плюс перелив 30 молотков.
Так что не кипятись - это не способствует укреплению союза. А договор справедлив. Я сейчас всплакну! Надо либу, надо отодвинуть остальное! А нам НЕ НАДО было ГАЛЕРУ?! НЕ НАДО было поселенца?! НЕ НАДО подставлять пятый город под Сенат?! НЕ НАДО нести на нем потери по три монеты в ход, ибо он будет достаточно далеко?! За собой ты все хорошо посчитал, забыв при этом, что НЕ ТОЛЬКО вы напрягаетесь.
Dr Gobbels
03.04.2007, 09:27
"Зюзик, не кипятись. Дай покажу, как надо кипятиться!" (с) Спарк
ЗЫ: Прошу прощения... :shy2:
Так-так... мы с Сенатом отношения портим (подставились то мы, а не вы), фактически обеспечили комфортную постройку ВБ, причем я даже детально расписал, как это сделать, а вы - на попятный!? И это ради того, чтобы Амбар успеть построить? Или что-то еще... Вы только сейчас тогда скажите, нужна вам ВБ или нет, Мрамор - штука ценная и, пока, эксклюзивная, найдем куда пристроить. Это не угроза, просто нам надо получить дивиденды с этого, в остальных отношениях совершенно ненужного города.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 2.4.2007, 14:51) 173497</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 2.4.2007, 22:33) 173490
Ты знаешь сколько надо леса без всех +? Посчитай. Я ещё забыл, что лес у вас будет стоить с Математикой больше. Да там что то около 1-2 ходов может выйти. А может вы ВБ строить не хотите? Ради ВБ можно подвинуть многое. Не говоря уже о колбах сколько очков великих она даст? У вас нет библы?
[/b]
Я считать вообще не умею... но требовать это уже и на сейчас... и еще раз спрашиваю ЗАЧЕМ Сенат? для того что бы мы с ним с его форой в 2 хода но нашим трейдо в гонки поиграли? а потом ВАМ за ВАШ обмен компенсировали колбы и получали у СЕНАТА лишние колбочк + ВУ? Обмен с Сенатом УХУДШИЛ шансы получения ВБ у нас... Аргументов вы (кроме того что вы отказались вдруг, после обмена с Монархом, учить Литературу, но обещаете Математику... когда не известно и как тоже) не привели... но по договору требуете еще и компенсции!!!
З.Ы. Так и посчитай... было б интересно почитать... я б еще и поучилси... :yes: [/b][/quote]
Ага...горячие эстонские парни...Союз сэкономил себе 300 колб - чего тут парится? Да, Сенат их получил тоже...но Монархи - НЕ получили...получается у почтенных Лордов один сосед - ваапче дыкый, а другой - союзник. Так чего парится то? Как раз Лорды больше всего выгадали от этой сделки. Но важно что она просчитываемо выгодна и вам и нам. Соревнование за ВБ при Мраморе от нас - почти беспроигрышный вариант...а Сенат а) или потеряет кучу молотков строя заранее обреченное Чудо (вы его получите раньше) или б) потеряет кучу колб открыв теху, которая как они уже сам понимают им нафик не нужна или а+б).
Явная выгода для Союза.
Теперь о отказе учить Литературу. Ну господа, давайте вспомним зачем мы писали Договор про колбовый эквивалент...Не затем ли чтобы не привязываться друг к другу? Кто-то может МНЕ внятно объяснить зачем ДЕСПОТИИ изучать теху, от которой ему ВААЩЕ ничего не надо? Нам нужна ВБ? Нет! Тогда зачем? В чем тогда обида что мы не стали изучать то, что нам не интересно?
О компенсации...мрамор - ценный ресурс...но ценен он не только сам по себе, но и чудами, за которые идёт гонка. получивший мрамор получает преимущество. Получив Мр Сенат выравнивает ваш Трейт и без нашей Математики кто знает чем бы это кончилось. Может быть они готовы дать что-то за Мрамор? Лорды с Мрамором железно строят ВБ и ЭКОНОМЯТ на этом кучу колб (читай, юнитов, зданий, сеттлеров). Так почему же несправедливо считается не поделиться чутком от всей благодати? За успех мы просим всего одного Великого, тогда как бенефиты ВБ - гораздо больше одного...Это обсуждалось и было признано разумным. За неудачу мы тоже просим чутка компенсации ввиду упущеной прибыли - мы ведь можем толкнуть мрамор и на сторону и тоже что-то заработать. Но лучше же дать преимущество другу чем сопернику! Вот мы и хотим дать Мрамор вам. При отсутсвии компенсации получается что мы рискуем многим и не получаем ничего в случае неудачи...вы хоть бабло получите...а мы получим траблы с Сенатом и недополученные бенефиты от продажи мрамора на свободном рынке.
Итого, давайте рассмотрим Договор о Мраморе в духе взаимопомощи и понимания. Нам нужна ваша помощь в обеспечении вас же поставками мрамора, поэтому просим пару трирем...и просим чутка золота в случае почти невероятного провала чтобы было чем заплатить каменотёсам на далёких Курилах...Неужто это так много?
Дельно сказано. :yes: Я бы так наверно не смог написать. :nono:
Ух! Как закипело...
Вероятно проблема в том, что суть договоренности осталась в аськах...
Давайте попробуем разобраться:
Часть 1 Компенсация за непостроенную ВБ
Для нас ВБ стоит не 117, как написал Спарк, а 128-130 молотков это факт. Мы можем ее построить за 1 -2 хода. Почему мы должны платить компенсацию за провал проекта? Причем очевидно не по нашей вине?
З.Ы. Требование справедливо в случае, при оговорке что ВБ будет построена после 300 ВС например.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Почему мы должны платить компенсацию за провал проекта?[/b]
Это не компенсация за провал, это компенсация за мрамор, который мы могли бы продать, обменять, пустить на свои нужды за это время.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 3.4.2007, 10:40) 173586</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Почему мы должны платить компенсацию за провал проекта?[/b]
Это не компенсация за провал, это компенсация за мрамор, который мы могли бы продать, обменять, пустить на свои нужды за это время.
[/b][/quote]
А в случае успеха она берется?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 3.4.2007, 10:43) 173588</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 3.4.2007, 10:40) 173586
<div class='quotetop'>Цитата
Почему мы должны платить компенсацию за провал проекта?[/b]
Это не компенсация за провал, это компенсация за мрамор, который мы могли бы продать, обменять, пустить на свои нужды за это время.
[/b][/quote]
А в случае успеха она берется? [/b][/quote] Компенсация? Конечно. А зачем нам его(мрамор) давать просто так7 Это же не честно. У вас то нет никаких проблем от мрамора. У нас они есть. В любом случае за мрамор должна быть компенсация.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 3.4.2007, 10:51) 173589</div>
Компенсация? Конечно. А зачем нам его(мрамор) давать просто так7 Это же не честно. У вас то нет никаких проблем от мрамора. У нас они есть. В любом случае за мрамор должна быть компенсация.
[/b]
С этим понятно. Согласен. Хотя в договоре сформулированно по другому.
Есть предложение. Выгоды от постройки ВБ тоже перевести в колбовый эквивалент и не привязывать его к рожденным ВЛ.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 3.4.2007, 2:23) 173593</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 3.4.2007, 10:51) 173589
Компенсация? Конечно. А зачем нам его(мрамор) давать просто так7 Это же не честно. У вас то нет никаких проблем от мрамора. У нас они есть. В любом случае за мрамор должна быть компенсация.
[/b]
С этим понятно. Согласен. Хотя в договоре сформулированно по другому.
Есть предложение. Выгоды от постройки ВБ тоже перевести в колбовый эквивалент и не привязывать его к рожденным ВЛ. [/b][/quote]
А не прогадаешь?...По нашим расчетам там не один и не два ВУ "лишних" :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 3.4.2007, 8:27) 173572</div>
"Зюзик, не кипятись. Дай покажу, как надо кипятиться!" (с) Спарк
ЗЫ: Прошу прощения... :shy2:
[/b]
:applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.4.2007, 11:33) 173594</div>
А не прогадаешь?...По нашим расчетам там не один и не два ВУ "лишних" :whistle:
[/b]
Лишних ВЛ там нет к сожалению :) ВБ даст более ранних ВЛ.
Можете выложить ваши расчеты?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лишних ВЛ там нет к сожалению ВБ даст более ранних ВЛ.
Можете выложить ваши расчеты?[/b]Что такое более ранний ВЛ я не думаю, что надо кому то это обьяснять. ВЛ-это Вл. И ВЛ в ранние годы не сравним с ВЛ в годы индустриальные. Это любой кто хоть чуть-чуть играл понимает. К тому же это фактически гарантированные ВУ. Это ранняя Астрономия или Образование. И там, и там столько +, что вообще глупо говорить о том, что ВЛ типа не лишние. В индустриальное время ВЛ уже не играет такой роли. Я вообще хотел бы, что бы за время функционирования ВБ, каждый 2 Великий был наш.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть предложение. Выгоды от постройки ВБ тоже перевести в колбовый эквивалент и не привязывать его к рожденным ВЛ.[/b]
Вот вот. Колбы делим. Великих по схеме 1 из 2. Устроит? Я имею ввиду только тех что прийдут от ВБ и Эпика. Это в ход даст 9 очков ВУ. Вот и считайте есть тут лишние Великие или нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 3.4.2007, 16:01) 173628</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Есть предложение. Выгоды от постройки ВБ тоже перевести в колбовый эквивалент и не привязывать его к рожденным ВЛ.[/b]
Вот вот. Колбы делим. Великих по схеме 1 из 2. Устроит? Я имею ввиду только тех что прийдут от ВБ и Эпика. Это в ход даст 9 очков ВУ. Вот и считайте есть тут лишние Великие или нет.
[/b][/quote]
Я имел ввиду что 1 ВУ заменяем на Х колб.
Честно говоря, я слегка офигеваю от предложенных условий.
Что получает Аристократия:
1а. Мрамор на несколько ходов.
2а. Литературу.
3а. Возможность построить ВБ.
Что Аристократия отдает:
1б. Одного ВЛ
2б. Две триремы
Теперь расмотрим детально.
1а. На мрамор вы можете выменять какой-нибудь ресурс у АИ, т.е. максимальный выход - +1 счастья. Даже если предположить, что у вас все города уже уперлись в предел по счастью, задержка на несколько ходов с +1 довольной рожей особых потерь не принесет.
2а. Литературу вы получаете за общие техи. Мы могли тоже выполнить такой обмен. У нас и сейчас есть предложение от Сената "Литература за Духовенство и Монотеизм" :) . Так что Литературу можно просто вычеркивать из списка.
3а. Возможность - она и есть возможность. Может построим, а может нет. И если не построим, то по вашей вине, т.к. именно вы забили на предварительные договоренности об изучении наук и обеспечили Сенату быстрый доступ к Литературе.
1б и 2б. Тут вроде все ясно - как уже кто-то писал "ВЛ - это ВЛ". Ну, и две триремы - это две триремы.
Так что реальные бонусы, которые мы получаем от Деспотии - это экономия приблизительно 60 молотков. И за эту экономию мы отдаем ВЛ и сдаем в аренду триремы. На мой взгляд сделка невыгодна для нас, но я готов с ней согласиться в интересах союза. При условии исключения из доп. соглашения пунктов о компенсации. И изменению пункта о триремах: мы вам передаем две триремы - вы нам возвращаете две триремы.
Я не возражаю против изменения сторон в договоре - вы строите ВБ, а нам передаете ВЛ :) .
З.Ы. Тут звучали какие-то заявления о выгодной рубке леса с Математикой - Вы точно уверены, что успеете ее изучить к появлению Литературы? ИМХО не успеете :)
Мы и не говорили, что успеем изучить Математику за 5 ходов. Мы изучаем Математику примерно 8 ходов. Но, если бы мы сначала учили Литературу, то задержка составила бы еще около 7 ходов. А нафига?
Далее, вы, кажется, забыли про Эпики. Экономия 60 Молотков и на них распространяется?
Пункт про компенсацию за непостроенную ВБ был включен исключительно из-за вашей нерешительности в сроках постройки ВБ. Спешить тут не надо, но и затягвать - тоже. Если все будет достаточно оперативно - компенсация не потребуется.
Колб за Литературу мы не требуем, я, видимо, что-то пропустил.
По поводу заявления о том, чтобы нам строить ВБ - это просто издевка.
Мы не собирались ее строить по экономическим причинам и не собираемся сейчас.
Но, раз мы уже вложились в Мраморный город, не нужный в остальных смыслах, то мы получим за него компенсацию в том или ином виде.
Если это не будет ВЛ от вас за Мрамор, то это будет что-то от Сената за Мрамор, другого не дано. Я не хотел ставить вопрос так грубо, ведь мы даже не сомневались, что Мрамор будет поставляться только Вам, но раз пошла такая пьянка...
P.S. Замена ВЛ на колбы возможна.
Математика - это конечно классно. Но проблема в том, что сейчас наше (и аристократов, и деспотов) производство не успевает за наукой. Нам потенциально не нужны такие темпы научной гонки.
Никто не собирается затягивать строительство ВБ, но есть предложение упростить доп. соглашение до простого и понятного "Вы-мрамор нам, мы вам - Великого и две триремы." И все. Без всяких компенсаций. Т.к. провал проекта ВБ одинаково неприятен и вам, и нам. И потенциально ответственность за провал лежит на вас, т.к. ваше нежелание учить Литературу привело к тому, что мы вступаем в гонку за ВБ на два хода позже Сената.
С Упрощением согласен.
А по поводу гонки - имея Мрамор, Оргашку, Математику и Индустриальный Бонус стыдно не обогнать Сенат даже с гандикапом в 2 хода... :)
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 4.4.2007, 11:40) 173827</div>
...Т.к. провал проекта ВБ одинаково неприятен и вам, и нам. И потенциально ответственность за провал лежит на вас, т.к. ваше нежелание учить Литературу привело к тому, что мы вступаем в гонку за ВБ на два хода позже Сената.
[/b]
Почему то вы упорно не обращаете внимание на самое главное в этом всем: мы, а не вы фактически будем находиться на грани войны с Сенатом... Вы рискуете НЕ построить ВБ, но мы рискуем оказаться в войне с Сенатом. Вы теряете колбы, вложенные в ВБ (а точнее меняете их на деньги), а мы будем вынуждены молотки вкладывать в армию...
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 4.4.2007, 16:48) 173864</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 4.4.2007, 11:40) 173827
...Т.к. провал проекта ВБ одинаково неприятен и вам, и нам. И потенциально ответственность за провал лежит на вас, т.к. ваше нежелание учить Литературу привело к тому, что мы вступаем в гонку за ВБ на два хода позже Сената.
[/b]
Почему то вы упорно не обращаете внимание на самое главное в этом всем: мы, а не вы фактически будем находиться на грани войны с Сенатом... Вы рискуете НЕ построить ВБ, но мы рискуем оказаться в войне с Сенатом. Вы теряете колбы, вложенные в ВБ (а точнее меняете их на деньги), а мы будем вынуждены молотки вкладывать в армию...
[/b][/quote]
"Почему то вы упорно не обращаете внимание на самое главное в этом всем" :) - молотки в армию вкладываем мы совместно. Мы строим две триремы. Если вы построите тоже две - никто вам не страшен, т.к. 4 триремы на данном этапе фактически являются гарантией безопасности для любой страны. Вряд ли Сенат станет проявлять агрессию в отношении вас, если вы передадите нам Литературу - они ведь не выдвигали никаких доп. требований "о необмене" этой науки.
А армия, которую вы построите, сможет при необходимости вас защитить. А нас ВБ защитить никак не может. Так что мы тоже находимся в уязвимом положении.
Интересно и кто на вас нападет? Монархи?
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 4.4.2007, 17:27) 173882</div>
Интересно и кто на вас нападет? Монархи?
[/b]
А почему нет? У них флот как раз был замечен :.V.:
Монархам сейчас "выступать" не след...
Флотом на суше не повоюешь.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 4.4.2007, 18:22) 173898</div>
Флотом на суше не повоюешь.
[/b]
По суше прохода нет :huh1:
Краткое резюме прений:
1. Аристократия готова платить за поставки мрамора. (из-за неточной формулировки договора Ваши предложения были неверно истолкованы - а договор поставки можно будет разорвать или он минимум 10 ходов будет?)
2. Аристократия готова оперативно (за 1-2 хода) строить ВБ (для этого нам надо знать дату открытия Математики).
3. Аристократия готова предоставить компенсацию за построенную ВБ. Предпочтительно в колбовом эквиваленте одного ВЛ.
4. Аристократия готова предоставить на правах аренды военную помощь (2 триремы) в случае необходимости.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Аристократия готова платить за поставки мрамора. (из-за неточной формулировки договора Ваши предложения были неверно истолкованы - а договор поставки можно будет разорвать или он минимум 10 ходов будет?)[/b]
Всё можно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Аристократия готова предоставить компенсацию за построенную ВБ. Предпочтительно в колбовом эквиваленте одного ВЛ.[/b]И всё? Вообще фигня. Это только моё мнение.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
4. Аристократия готова предоставить на правах аренды военную помощь (2 триремы) в случае необходимости.[/b]
В случае постройки нами ВБ(я имею ввиду вас) такая помощь нужна уже сейчас. Пока они доплывут пройдёт не один ход. Ещё и построить надо. А мрамор от Сената в 2 ходах хода. Сами понимаете перехватили. :biglol: Смешно так рисковали за одного ВЛ. Глупо по моему.
Моё видение честного договора.
1. Все очки ВЛ от ВБ и увел. зданий(типа Эпика и Парфенона) и цивиков(пацифизм). Скажем 6 могут превратится в 12 скажем. В общем все очки делятся пополам. Команда Деспотия получает первого Великого на правах дарителя мрамора. Остальные очки делятся пополам. (механизм обсуждаем)
2. Все колбы от ВБ делятся пополам.(механизм обсуждаем)
Это даёт возможность построить ВБ вам без проблем. В случае не постройки ВБ договора нет.
Я лично готов этот вопрос обсудить в асе. Более точные формулировки для крючкотворов.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 7.4.2007, 5:54) 174365</div>
<div class='quotetop'>Цитата
3. Аристократия готова предоставить компенсацию за построенную ВБ. Предпочтительно в колбовом эквиваленте одного ВЛ.[/b]И всё? Вообще фигня. Это только моё мнение.
[/b][/quote]
Чистого выхода от ВБ может не хватить и на одного ВЛ. :)
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 7.4.2007, 5:54) 174365</div>
<div class='quotetop'>Цитата
4. Аристократия готова предоставить на правах аренды военную помощь (2 триремы) в случае необходимости.[/b]
В случае постройки нами ВБ(я имею ввиду вас) такая помощь нужна уже сейчас. Пока они доплывут пройдёт не один ход. Ещё и построить надо. А мрамор от Сената в 2 ходах хода. Сами понимаете перехватили. :biglol: Смешно так рисковали за одного ВЛ. Глупо по моему.
[/b][/quote]
Давайте не спекулировать на теме мраморного города. Решение поставить его именно там думаю было принято не просто так ;)
Срок поставки трирем действительно не мал, ходов порядка 10 им только плыть.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Чистого выхода от ВБ может не хватить и на одного ВЛ. [/b]
Когда играю я минимум 3-4 у меня выходит. Не забывайте про Эпос и Пацифизм. Иначе, если не для Великих зачем вам ВБ? :lol:
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 7.4.2007, 21:32) 174410</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Чистого выхода от ВБ может не хватить и на одного ВЛ. [/b]
Когда играю я минимум 3-4 у меня выходит. Не забывайте про Эпос и Пацифизм. Иначе, если не для Великих зачем вам ВБ? :lol:
[/b][/quote] Про 3-4 бездоказательно :harhar: Строим чтобы врагам не досталась!
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.4.2007, 13:31) 174421</div>
Про 3-4 бездоказательно :harhar: Строим чтобы врагам не досталась!
[/b]
Это верно...совсем не надо чтобы у других такое было...хоть самим и не шибко надо :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 7.4.2007, 5:54) 174365</div>
Моё видение честного договора.
1. Все очки ВЛ от ВБ и увел. зданий(типа Эпика и Парфенона) и цивиков(пацифизм). Скажем 6 могут превратится в 12 скажем. В общем все очки делятся пополам. Команда Деспотия получает первого Великого на правах дарителя мрамора. Остальные очки делятся пополам. (механизм обсуждаем)
2. Все колбы от ВБ делятся пополам.(механизм обсуждаем)
Это даёт возможность построить ВБ вам без проблем. В случае не постройки ВБ договора нет.
Я лично готов этот вопрос обсудить в асе. Более точные формулировки для крючкотворов.
[/b]
Такой договор можно предложить вассалу. Для союзника такой договор неприемлим. Если команда поддерживает это мнение, предлагаю общение на тему ВБ прекратить.
В целом некрасиво получается.
Сначала запросили разрешение на обмен для получения Кладки с обещанием учить Литературу. Литературу не учили.
Потом запросили разрешение на обмен для получения Литературы под лозунгом строительства ВБ нами с вашим мрамором. В результате предлагаете кабальные условия получения мрамора.
Лично у меня такой подход вызывает сожаление. Надо или менять подход, предваряя каждую сделку подписанием договора (т.к. ваши слова как ветер), или менять отношения, прекращая партнерство.
Плодотворное обсуждение вопросов было с Санни проведено...
Есть один неотложный вопрос: договорились ли мы по ВБ?
Нам уже нужно запланировать все действия.
Если договорились, то нам нужно точно знать когда будет Литература и Математика?
Второй вопрос (который почему-то был молча включен в соглащение): обмен Литья с Монархами.
Вы можете привести аргументы за подобный обмен? Чем нам полезен интенсивный обмен с другими командами?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 8.4.2007, 12:22) 174446</div>
Второй вопрос (который почему-то был молча включен в соглащение): обмен Литья с Монархами.
Вы можете привести аргументы за подобный обмен? Чем нам полезен интенсивный обмен с другими командами?
[/b]
У меня тоде вызывает недоумение такой темп научной гонки. Производство в городах просто не успевает за наукой. Я предлагаю воздержаться от обмена с Монархией.
Обмен с Монархией обсуждаем, но одна из важных его составляющих - исключение обмена Монархии с Сенатом. повторяю в сотый раз - Монархия все равно получит Алфавит в обмен на Литье, но лучше, чтобы это были мы, а не Сенат.
А вы продолжали учить Литье, безнадежно отставая по времени... Эх...
Конечно, мы не настаиваем на таком обмене, можем и потерпеть, не смертельно, хотя и неправильно.
По Математике надо глянуть - я пропустил 2 дня, но, вроде, 5 ходов...
Давайте еще раз резюмируем, что у нас по ВБ...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 8.4.2007, 14:01) 174459</div>
Давайте еще раз резюмируем, что у нас по ВБ...
[/b]
На текущий момент мы готовы к договору и можем начать строить ВБ через 5 ходов, тогда же будет и Литература, как я понимаю. Окончание строительства 1 или 2 хода.
Аристократы готовы оплатить поставки мрамора и предоставить компенсацию в виде колбового эквивалента ВЛ.
Аристократы предоставят 2 триремы на правах аренды в случае необходимости.
З.Ы. А когда будет Литье у Монархов?
Монархии до Литья примерно 3 хода.
Кто нибудь скажет, какие конечные предложения по договору?
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 11.4.2007, 8:28) 174894</div>
Кто нибудь скажет, какие конечные предложения по договору?
[/b]
Приношу личные и от имени команды извинения за то, что пока не отвечаем. У нас в команде небольшой кризис власти, посему возникли организационные трудности.
Уверен, что наши внутренние проблемы никоим образом не повредят взаимовыгодному сотрудничеству.
В деспотии кризис власти.... Интересно чем он вызван. Динамик отказываеться исполнять свои обязоности?
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 11.4.2007, 7:27) 174944</div>
В деспотии кризис власти.... Интересно чем он вызван. Динамик отказываеться исполнять свои обязоности? [/b]
На Форосе здоровье поправит :shy2:
И долго у вас этот кризис протянеться??
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 12.4.2007, 14:36) 175218</div>
И долго у вас этот кризис протянеться?? [/b]
Ну пока что премьер Витан-Янукович твердой рукой ведёт страну в...ну тут мнения разняться :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 13.4.2007, 0:19) 175227</div>
Ну пока что премьер Витан-Янукович твердой рукой ведёт страну в...ну тут мнения разняться :shy2:
[/b]
Коллега, наш премьер - активист помаранчевой революции...
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 12.4.2007, 16:58) 175233</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 13.4.2007, 0:19) 175227
Ну пока что премьер Витан-Янукович твердой рукой ведёт страну в...ну тут мнения разняться :shy2:
[/b]
Коллега, наш премьер - активист помаранчевой революции... [/b][/quote]
Что характерно - направление от этого не изменяется :harhar:
Не могла ли команда Деспотии, а точнее ответственные лица разместит список участников команды которые могут вести официальные дип. переговоры?
Я так понимаю а в этот список будут точно входить:
Динамик
Watcher
Witan
Поправьте пожалуйста если что не так.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.4.2007, 10:07) 175255</div>
Конечно не так! :D
[/b]
Инфармативно! А поподробней нельзя??
Давно питал подозрение что главный Деспот - Витан... :secret:
Еще с первой (не мировой) :biglol:
Всё немножко сложней, чем может показаться. Ситуация такова, что с каждой командой имеет место быть назначенный посол. В реальности, Витан с Динамиком ведут переговоры со всеми. Это совсем не значит что никто другой не может или запрещено. Лично я бы с удовольствием пообщался или по крайней мере обрисовал круг вопросов, вызывающих наибольший ...эээ...интерес.
Еще есть некоторые провокаторы, которые высказывают радикальные взгляды на многие аспекты политики. Это очень уважаемые частные мнения - не поддавайтесь! :-)
У нас в миде сидят Sunny и я, так что обращайтесь, хотя у нас все наделены такими правами просто мы более менее в курсе ;)
1. Деспотия обязуется к моменту получения от Сената Литературы обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки ВБ, кроме случаев возникновения форс-мажора, например, объявления войны третьей стороной. Литература передается Деспотией Аристократии на 93 м ходу.
2. Деспотия обязуется обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки нац. Эпиков. Аристократия обязуется построить Эпики в максимально сжатые сроки, кроме случаев возникновения форс-мажора, напрмер, объявления войны третьей стороной.
3. Аристократия обязуется передать Деспотии второго рожденного Великого (Пророка или Учёного, на выбор рандома и Деспотии). Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. Если рандом даст не того Великого которого хочет Деспотия, Деспотия имеет право отказаться от этого Великого и готова ждать третьего Великого на прежних условиях. В случае провала постройки ВБ плата не взымается.
4. В целях обеспечения бесперебойной поставки Мрамора команды Деспотия и Аристократия заключают оборонительное соглашение, имеющее, в частности, задачей сохранение за командой Деспотия города Владивостока на территоррии Курильской гряды (что к востоку от mainland Деспотии).
5. В рамках обороны Аристократия обязана предоставить Деспотии во временное пользование эскадру из двух Трирем до окончания военных действий с агрессором. Запрос о предоставлении Трирем должен быть сделан дополнительно, после чего Аристократия обязуется изготовить и доставить эксадру в максимально сжатые сроки (не позднее 5 и 10 ходов соответственно). Вопрос поставки других юнитов оговаривается дополнительно. Боевые потери не возмещаются.
6. Аристократия обязуется изучить Литье для обмена в максимально сжатые сроки или не препятствовать тому чтобы Деспотия выменяла его у третьей стороны.
7. Договор и его отдельные части не подлежит разглашению (в том числе части о публичных заявлениях) без консультации между сторонами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Аристократия обязуется передать Деспотии второго рожденного Великого (Пророка или Учёного, на выбор рандома и Деспотии). Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. Если рандом даст не того Великого которого хочет Деспотия, Деспотия имеет право отказаться от этого Великого и готова ждать третьего Великого на прежних условиях. В случае провала постройки ВБ плата не взымается.[/b]
Я так понимаю, что третьего ВЛ вы берёте по любому, в случае если вас второй не устроил. так?
Что нас не устраивало в прошлой редакции, то остается и здесь:
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 16.4.2007, 16:42) 175796</div>
3. Аристократия обязуется передать Деспотии второго рожденного Великого (Пророка или Учёного, на выбор рандома и Деспотии). Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. Если рандом даст не того Великого которого хочет Деспотия, Деспотия имеет право отказаться от этого Великого и готова ждать третьего Великого на прежних условиях. В случае провала постройки ВБ плата не взымается.
5. В рамках обороны Аристократия обязана предоставить Деспотии во временное пользование эскадру из двух Трирем до окончания военных действий с агрессором. Запрос о предоставлении Трирем должен быть сделан дополнительно, после чего Аристократия обязуется изготовить и доставить эксадру в максимально сжатые сроки (не позднее 5 и 10 ходов соответственно). Вопрос поставки других юнитов оговаривается дополнительно. Боевые потери не возмещаются.
[/b]
По пункту 3: Как компромисный вариант мы предлагаем замена ВЛ колбами. Риски по неблагоприятному рендому несем мы как ни крути.
По пункту 5: Временное пользование без оговорок.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 16.4.2007, 14:38) 175956</div>
Что нас не устраивало в прошлой редакции, то остается и здесь:
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 16.4.2007, 16:42) 175796
3. Аристократия обязуется передать Деспотии второго рожденного Великого (Пророка или Учёного, на выбор рандома и Деспотии). Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. Если рандом даст не того Великого которого хочет Деспотия, Деспотия имеет право отказаться от этого Великого и готова ждать третьего Великого на прежних условиях. В случае провала постройки ВБ плата не взымается.
5. В рамках обороны Аристократия обязана предоставить Деспотии во временное пользование эскадру из двух Трирем до окончания военных действий с агрессором. Запрос о предоставлении Трирем должен быть сделан дополнительно, после чего Аристократия обязуется изготовить и доставить эксадру в максимально сжатые сроки (не позднее 5 и 10 ходов соответственно). Вопрос поставки других юнитов оговаривается дополнительно. Боевые потери не возмещаются.
[/b]
По пункту 3: Как компромисный вариант мы предлагаем замена ВЛ колбами. Риски по неблагоприятному рендому несем мы как ни крути.
По пункту 5: Временное пользование без оговорок.
[/b][/quote]
Мои личные мысли по данному вопросу:
По пункту 3: Компромисс конечно хорошее дело, но тут две проблемы: 1. Пророк ничем не возмещается...или я что-то упустил? 2. Колбы дело хорошее, даже неплохое. Но в случае ВУ мы сами выбираем на что его пустить, а в раскладе с колбами будем вынуждены ждать пока вы откроете то, что нам нужно, что весьма вероятно субоптимально: то что нужно резко, нужно раньше чем это может быть нужно вам (у вас как я понимаю немного другая ветка развивается, верно?), а то что не нужно резко, то зачем оно ваапче? Какие вы несете риски по рандому? Мы или возьмем что будет надо в данный момент или будем терпеливо ждать - какой же для вас риск рандома? Это мы можем пролететь если будем хотеть одно, а получится второе.
По пункту 5: убирание оговорок означает что мы должны будем вернуть столько сколько взяли...то есть в случае потери отстроить Триремы и вернуть их вам. Я правильно понимаю? То есть риски войны из-за мрамора падают на нас, а от неудачи постройки ВБ мы тоже ничего кроме войны не получим. Прикольный раскладец :whistle: А если переданные триремы прокачаются, вы будете не против, если мы вернем новобранцев? :yes: Или может зарядим тоже молотковый эквивалент возврата юнитами, если что? Может вам будут нужнее не триремы, а галеры или там ишшо какая шелупонь?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 17.4.2007, 0:14) 175961</div>
Мои личные мысли по данному вопросу:
По пункту 3: Компромисс конечно хорошее дело, но тут две проблемы: 1. Пророк ничем не возмещается...или я что-то упустил? 2. Колбы дело хорошее, даже неплохое. Но в случае ВУ мы сами выбираем на что его пустить, а в раскладе с колбами будем вынуждены ждать пока вы откроете то, что нам нужно, что весьма вероятно субоптимально: то что нужно резко, нужно раньше чем это может быть нужно вам (у вас как я понимаю немного другая ветка развивается, верно?), а то что не нужно резко, то зачем оно ваапче? Какие вы несете риски по рандому? Мы или возьмем что будет надо в данный момент или будем терпеливо ждать - какой же для вас риск рандома? Это мы можем пролететь если будем хотеть одно, а получится второе.
[/b]
Про рандом: А расклад 2 Пророка нам, один ВУ вам... :whistle: Нас такая ситуация категорически не устраивает!
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 17.4.2007, 0:14) 175961</div>
По пункту 5: убирание оговорок означает что мы должны будем вернуть столько сколько взяли...то есть в случае потери отстроить Триремы и вернуть их вам. Я правильно понимаю? То есть риски войны из-за мрамора падают на нас, а от неудачи постройки ВБ мы тоже ничего кроме войны не получим. Прикольный раскладец :whistle: А если переданные триремы прокачаются, вы будете не против, если мы вернем новобранцев? :yes: Или может зарядим тоже молотковый эквивалент возврата юнитами, если что? Может вам будут нужнее не триремы, а галеры или там ишшо какая шелупонь?
[/b]
Речь идет о молотковом эквиваленте морских юнитов! Предпочтительно трирем...
Не будем возражать если вернете новобранцев... :whistle:
З.Ы. Расклад при котором мы сможем эффективно использовать ВБ уже не возможен. :no:
1. "колбовый эквивалент" с учетом того, что между нами происходит научный обмен вещь совершенно бесполезная и неинтересная, тем более ЖДАТЬ пока вы наберете 1500 УНИКАЛЬНЫХ колб - это СКОЛЬКО ХОДОВ?! Хорошо, давайте так, мы берем ЛЮБОГО ВТОРОГО рожденного Великого: Пророка или Ученого. Это будет КОМПРОПИСС ;)
2. Если Триремы погибнут защищая ОБЩИЙ Мрамор, то НИКАКИХ возвратов не предусматривается. Если же Триремы прокачаются, то мы вам вернем или прокаченные или новенькие
3. <div class='quotetop'>Цитата</div>
З.Ы. Расклад при котором мы сможем эффективно использовать ВБ уже не возможен. no.gif[/b]
То есть как?! что-то изменилось за пару ходов?
В разговоре с Санни мы рассматривали вариант частичного возврата Трирем. Т.е. если гибнет 1 Трирема - возвращается 1, если 2 - тоже 1, если никто не гибнет, возвращаются обе.
неее... что то гибель ДВУХ трирем выглядит несколько фантастично...
Так, для уточнения: когда мы говорим о колбовом эквиваленте ВЛ, имеется в виду 1500 колб?
Так-с Аристократия почти умерла. Высказываю ИМХО.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 17.4.2007, 8:27) 175981</div>
1. "колбовый эквивалент" с учетом того, что между нами происходит научный обмен вещь совершенно бесполезная и неинтересная, тем более ЖДАТЬ пока вы наберете 1500 УНИКАЛЬНЫХ колб - это СКОЛЬКО ХОДОВ?! Хорошо, давайте так, мы берем ЛЮБОГО ВТОРОГО рожденного Великого: Пророка или Ученого. Это будет КОМПРОПИСС ;)
[/b]
Что такое УНИКАЛЬНЫЕ колбы? Расплатиться мы можем пустив ВУ на Лампочку.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 17.4.2007, 8:27) 175981</div>
3. <div class='quotetop'>Цитата
З.Ы. Расклад при котором мы сможем эффективно использовать ВБ уже не возможен. no.gif[/b]
То есть как?! что-то изменилось за пару ходов?
[/b][/quote]
За пару ничего. Исходные условия договора выглядели иначе...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 17.4.2007, 9:30) 175988</div>
В разговоре с Санни мы рассматривали вариант частичного возврата Трирем. Т.е. если гибнет 1 Трирема - возвращается 1, если 2 - тоже 1, если никто не гибнет, возвращаются обе.
[/b]
Это новое предложение. К сожалению я ее не вижу в наших палатах.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 17.4.2007, 9:58) 175999</div>
Так, для уточнения: когда мы говорим о колбовом эквиваленте ВЛ, имеется в виду 1500 колб?
[/b]
Моя оценка 1200-1400 колб в зависимости от условий возврата трирем.
нам бы хотелось САМИМ пустить ученого или пророка на лампочку... ;)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 17.4.2007, 20:36) 176124</div>
нам бы хотелось САМИМ пустить ученого или пророка на лампочку... ;)
[/b]
Проблема в том, что 2, 3 и даже 4 ВЛ появятся достаточно быстро у нас даже в случае отсутствия ВБ...
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 16.4.2007, 16:42) 175796</div>
6. Аристократия обязуется изучить Литье для обмена в максимально сжатые сроки или не препятствовать тому чтобы Деспотия выменяла его у третьей стороны.
[/b]
Так как команда молчит, то предлагаю переформулировать так:
6. Аристократия согласна с тем, чтобы Деспотия выменяла Литье у третьей стороны.
Нет, если брать колбовый эквивалент, то не менее 1500.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 17.4.2007, 22:39) 176138</div>
Нет, если брать колбовый эквивалент, то не менее 1500.
[/b]
+ аренда трирем (или галер) без оговорок о потерях! :whistle:
Тем более Штурмовик! ;) "Если они появятся у вас достаточно быстро", то это наоборот НЕ ПРОБЛЕМА :)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.4.2007, 6:50) 176164</div>
Тем более Штурмовик! ;) "Если они появятся у вас достаточно быстро", то это наоборот НЕ ПРОБЛЕМА :)
[/b]
Не хотите ли заменить в сделке стороны ;)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.4.2007, 9:46) 176178</div>
что ты имеешь ввиду?
[/b]
Вы строите ВБ, а мы получаем ВЛ или 1500 колб.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.4.2007, 10:07) 176180</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.4.2007, 9:46) 176178
что ты имеешь ввиду?
[/b]
Вы строите ВБ, а мы получаем ВЛ или 1500 колб.
[/b][/quote]
А зачем нам что-то вам давать, если построим ВБ?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.4.2007, 10:13) 176181</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.4.2007, 10:07) 176180
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.4.2007, 9:46) 176178
что ты имеешь ввиду?
[/b]
Вы строите ВБ, а мы получаем ВЛ или 1500 колб.
[/b][/quote]
А зачем нам что-то вам давать, если построим ВБ?
[/b][/quote]
Мы делим выгоды от ВБ и не мешаем друг другу ее строить... Те же соображения, что и при заключении этого договора.
Не смеши, если бы нам надо было строить ВБ, мы бы не обращались к вам, не давали Мрамор и конкуренции с вашей стороны особо не испытывали. Нам, конечно, тяжелее построить ВБ за ход, но это в принципе возможно (сейчас уже нет). А без Мрамора и Математики (ее можно в последний момент открыть) вам пришлось бы очень туго.
Давайте не будем возвращаться к этой теме, ВБ строите вы, а не мы. Если не хотите строить, так и скажите.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.4.2007, 10:56) 176184</div>
Давайте не будем возвращаться к этой теме, ВБ строите вы, а не мы. Если не хотите строить, так и скажите.
[/b]
Договорились.
Предлагаю следующую редакцию договора:
1. Деспотия обязуется к моменту получения от Сената Литературы обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки ВБ, кроме случаев возникновения форс-мажора, например, объявления войны третьей стороной. Литература передается Деспотией Аристократии на 93 м ходу.
2. Деспотия обязуется обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки нац. Эпиков. Аристократия обязуется построить Эпики в максимально сжатые сроки, кроме случаев возникновения форс-мажора, напрмер, объявления войны третьей стороной.
3. Аристократия обязуется передать Деспотии науки стоимостью 1500 колб <strike>второго рожденного Великого (Пророка или Учёного, на выбор рандома и Деспотии). Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. Если рандом даст не того Великого которого хочет Деспотия, Деспотия имеет право отказаться от этого Великого и готова ждать третьего Великого на прежних условиях.</strike> В случае провала постройки ВБ плата не взымается.
4. В целях обеспечения бесперебойной поставки Мрамора команды Деспотия и Аристократия заключают оборонительное соглашение, имеющее, в частности, задачей сохранение за командой Деспотия города Владивостока на территоррии Курильской гряды (что к востоку от mainland Деспотии).
5. В рамках обороны Аристократия обязана предоставить Деспотии во временное пользование эскадру из двух Трирем до окончания военных действий с агрессором. Запрос о предоставлении Трирем должен быть сделан дополнительно, после чего Аристократия обязуется изготовить и доставить эксадру в максимально сжатые сроки (не позднее 5 и 10 ходов соответственно). Вопрос поставки других юнитов оговаривается дополнительно. <strike>Боевые потери не возмещаются.</strike>
6. <strike>Аристократия обязуется изучить Литье для обмена в максимально сжатые сроки или не препятствовать тому чтобы Деспотия выменяла его у третьей стороны. </strike>
Аристократия согласна с тем, чтобы Деспотия выменяла Литье у третьей стороны.
7. Договор и его отдельные части не подлежит разглашению (в том числе части о публичных заявлениях) без консультации между сторонами.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.4.2007, 10:09) 176186</div>
Предлагаю следующую редакцию договора:
...
3. Аристократия обязуется передать Деспотии науки стоимостью 1500 колб <strike>второго рожденного Великого (Пророка или Учёного, на выбор рандома и Деспотии). Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. Если рандом даст не того Великого которого хочет Деспотия, Деспотия имеет право отказаться от этого Великого и готова ждать третьего Великого на прежних условиях.</strike> В случае провала постройки ВБ плата не взымается.
[/b]
Ага, и до погашения задолженности Деспотия освобождается от обязательств передавать вам науки? Иначе процессс компенсации затянется на неопределнное время...
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 18.4.2007, 13:31) 176205</div>
Ага, и до погашения задолженности Деспотия освобождается от обязательств передавать вам науки? Иначе процессс компенсации затянется на неопределнное время...
[/b]
Хорошо давайте выставим дедлайн по этим расчетам.
1000 АД например.
гы.... 1000 АД.... не больно ли жирно?! :D Литературу МЫ, Мрамор МЫ, Математику МЫ, Орг. Религию МЫ, испорченные отношения с Сенатом МЫ... а ВЫ обещаете рассчитаться с нами за это через 75 ходов???!!
Мне кажется, здесь нас считают за идиотов или я ВСЕ-ТАКИ ошибаюсь?!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.4.2007, 14:07) 176217</div>
гы.... 1000 АД.... не больно ли жирно?! :D Литературу МЫ, Мрамор МЫ, Математику МЫ, Орг. Религию МЫ, испорченные отношения с Сенатом МЫ... а ВЫ обещаете рассчитаться с нами за это через 75 ходов???!!
Мне кажется, здесь нас считают за идиотов или я ВСЕ-ТАКИ ошибаюсь?!
[/b]
Ну, Монотеизм (и Орг. религия) входит в список наук, которые не учитываются при обмене. Литературу Вы получаете за науки из того же списка. У нас было предложение от Сената по обмену Литературы на ранние науки, но смысл нам меняться с Сенатом? Помочь их росту?
А от расчетов за Математику и Мрамор никто и не отказывается
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну, Монотеизм (и Орг. религия) входит в список наук, которые не учитываются при обмене. Литературу Вы получаете за науки из того же списка.[/b]
хитрить то не надо ;) Монотеизм был известен только НАМ, а "ранние науки" вообщем, болтались между всеми, за исключением Свода Законов, но толку от него для нас НЕТ НИКАКОГО. А от Монотеизма толк есть и очень большой....
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У нас было предложение от Сената по обмену Литературы на ранние науки, но смысл нам меняться с Сенатом? Помочь их росту?
А от расчетов за Математику и Мрамор никто и не отказывается
[/b]
Ну так и сменяли бы Литературу, в чем проблема?! А то отсиделись за нашей спиной, все одно, без нашего согласия такая сделка не прошла бы, так что в данном случае не важно кто менял, а вот то, что МЫ развели Сенат на обмен, а потом обломали с Мрамором - это ОЧЕНЬ важно...
Нам интересен расчет Великим, а не "колбовым эквивалентом", тем более "1000 АД например"
Что-то здесь перепалка опять началась...
Да, сразу хочу уточнить, что Монотеизм не входит в список бесплатных наук. Когда мы это обсуждали, я забыл, что он тоже относится к 3-му столбцу (думал, что к 4-му). Без Монотеизма у нас по ранним наукам как раз баланс получается, а с ним перекос.
Литра для вас бесплатна, т.к. выменяна на общие науки.
Привет всем, а текст договора - это тот что на предыдущей страницы от Витана?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 18.4.2007, 15:04) 176241</div>
Привет всем, а текст договора - это тот что на предыдущей страницы от Витана?
[/b]
Наш вариант на этой странице.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.4.2007, 14:40) 176233</div>
Нам интересен расчет Великим, а не "колбовым эквивалентом", тем более "1000 АД например"
[/b]
Если мы берем выгоды от ВБ, то очки ВБ дадут чистого первого великого после 3-4.
Получается что вы пользу от сделки получается немедленно, а у нас она отложенная после 1000 АД.
В чистом виде сделка: мрамор за колбовый эквивалент (или ВЛ). Аргумент про науки ниже всякой критики, они все равно бы были получены. И не столь важно кто что изучил :huh1:
в чистом виде - сделка мрамор+обострение отношений с сенатом за ВЛ.
мы не просим "чистого", любого... с ВБ вам будет капать сразу 8 очков на великого, что вообщем не кисло...
Аргумент про науки еще какой сильный, ибо - дорога ложка к обеду, так что ВАЖНО кто учит! тем более что, к примеру, вам Свод Законов вкусен для Религии был... а нам он ЕЩЕ ДОЛГО без надобности... да и сменять его без вашего согласия мы не можем - так что выходит, выучили вы его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ - 522 банки не принесшие НАМ НИЧЕГО, а скоро 1000 лет пройдет с их открытия. Наши же все науки идут на пользу СОЮЗУ. А потом вы нам предложите в качестве "компенсации" за 1500 банок Философию?! :D Отличный ход - взять ВУ и потратить на себя, а потом, вообщем бесполезную ДЛЯ НАС Философию в счет "колбового эквивалента" предложить, причем с ограничениями по ее обмену?! :D :D :D Это зачот, наварить на одном ВУ 3000 банок :D Бизнес-план у вас шикарный...
Кстати о птичках...раз пошла такая пьянка что считаем всё подряд - кто-то мне может пояснить зачем Деспотия снабжает строительство Лордами Эпиков? Кто-то на этой сделке конкретно сэкономит а) молотки б) быстрее получит эти самие эпики -> быстрее будет генерить Великих. При 8 очках от ВБ удвоение очков уже тоже неплохое. И после этого мы серьезно собираемся возмещать боевые потери? Хммм...
Так вот, Эпики стоят 200+250 молотков. Этого от мрамора экономия будет 225 молотков. Это 4.5 Триремы однако, или 6 топоров. Предлагаю исключить тогда пунк о мраморе для Эпик, дл ясности картины...А то уж больно много переменных.
Как всё было просто: второго Великого - нам. И всё. А тут начали: колбы, 1000 АД, то да сё...Как в лавке на Брайтоне, прямо слово...
дык и я про тоже... любого второго великого нам... делов то...
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 18.4.2007, 16:09) 176274</div>
Кстати о птичках...раз пошла такая пьянка что считаем всё подряд - кто-то мне может пояснить зачем Деспотия снабжает строительство Лордами Эпиков? Кто-то на этой сделке конкретно сэкономит а) молотки б) быстрее получит эти самие эпики -> быстрее будет генерить Великих. При 8 очках от ВБ удвоение очков уже тоже неплохое. И после этого мы серьезно собираемся возмещать боевые потери? Хммм...
Так вот, Эпики стоят 200+250 молотков. Этого от мрамора экономия будет 225 молотков. Это 4.5 Триремы однако, или 6 топоров. Предлагаю исключить тогда пунк о мраморе для Эпик, дл ясности картины...А то уж больно много переменных.
Как всё было просто: второго Великого - нам. И всё. А тут начали: колбы, 1000 АД, то да сё...Как в лавке на Брайтоне, прямо слово...
[/b]
Будьте точны. Вы нам даете 130 молотков для ВБ и 150 для двух Эпиков.
-90 молотков потерянных трирем.
В данном случае Молотки на ВБ исчисляются не только конкретными числами - они еще и просто дают возможность ее построить.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.4.2007, 7:18) 176282</div>
Будьте точны. Вы нам даете 130 молотков для ВБ и 150 для двух Эпиков.
-90 молотков потерянных трирем. [/b]
Триремы никуда не теряются, как и их молотки. Они нужны для обеспечения поставок мрамора и являются вашей собственностью в нашем сугубо временном распоряжении. Тем более что если Сенат будет сидеть тихо, то вы их нам даже и не будете передавать. Зато к вам никто не полезет - вы можете не строить ненужных земляных юнитов. Опять же до как минимум Оптики альтернатив Триремам нет - так что всё номано. Не будем передергивать. Молотки на ВБ сэкономленые я не считал специально - это идёт на общее благо. Всё что мы считаем разумным за помощь с ВБ - одного великого. Дабы не убиваться уже по грошикам. На сегодняшний момент кажется что вся затея с ВБ наделала больше вреда чем пользы. Даже не получив ВБ, Сенат достаточно портит наши с вами отношения, сам не зная об этом. Уж лучше бы он построил ВБ, зато мы с вами нормально союзничали, а не бегали с калькуляторами...
Бегаем с калькуляторами... :D Надо просто дело было довести до рамочного соглашения заранее, а не когда уже песок с камнями завезли.
Есть еще одно компромисное предложение это ВЛ полученный в основном за счет ВБ, т.е. 4 или 5.
Опять 25... к тому времени ВЛ уже будет не нужен
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.4.2007, 17:02) 176297</div>
Опять 25... к тому времени ВЛ уже будет не нужен
[/b]
Думаю это будет сразу после 1 АД. Мы поднапряжемся, что его выдать побыстрее... :whistle:
Тогда тем более нет ничего сложного в том, чтобы дать нам 2-го...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
сть еще одно компромисное предложение это ВЛ полученный в основном за счет ВБ, т.е. 4 или 5.[/b]
Нефиговый компромисс! Давай на калькуляторе прикинем, когда он появится ;)
Прикинул?
Тогда возвращаемся к старой теме: вы выгоду от ВБ получаете сразу, а мы только чере много-много лет. Это неправильно :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 18.4.2007, 17:10) 176303</div>
<div class='quotetop'>Цитата
сть еще одно компромисное предложение это ВЛ полученный в основном за счет ВБ, т.е. 4 или 5.[/b]
Нефиговый компромисс! Давай на калькуляторе прикинем, когда он появится ;)
Прикинул?
Тогда возвращаемся к старой теме: вы выгоду от ВБ получаете сразу, а мы только чере много-много лет. Это неправильно :shy2:
[/b][/quote]
Первый чистый ВЛ от ВБ вылетит не раньше, чем через 20 ходов после ее постройки.
Из расчета, что это будет 300 очков и ВБ будет давать в основном 16 очков в ход. А это уже после 0 АД. :secret:
Я не понимаю, что Деспотов Конкретно не устраивает в варианте договора представленном нами?
Пообщались с Лиаром, кажется камень преткновения найден и учтен.
1. Деспотия обязуется к моменту получения от Сената Литературы обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки ВБ, кроме случаев возникновения форс-мажора, например, объявления войны третьей стороной. Литература передается Деспотией Аристократии на 93 м ходу.
2. Деспотия обязуется обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки нац. Эпиков. Аристократия обязуется построить Эпики в максимально сжатые сроки, кроме случаев возникновения форс-мажора, напрмер, объявления войны третьей стороной.
3. Аристократия обязуется передать Деспотии первого рожденного Великого Пророка. Если первым родится Ученый, то ЛЮБОГО второго. Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. В случае провала постройки ВБ плата не взымается.
4. В целях обеспечения бесперебойной поставки Мрамора команды Деспотия и Аристократия заключают оборонительное соглашение, имеющее, в частности, задачей сохранение за командой Деспотия города Владивостока на территоррии Курильской гряды (что к востоку от mainland Деспотии).
5. В рамках обороны Аристократия обязана предоставить Деспотии во временное пользование эскадру из двух Трирем до окончания военных действий с агрессором. Запрос о предоставлении Трирем должен быть сделан дополнительно, после чего Аристократия обязуется изготовить и доставить эксадру в максимально сжатые сроки (не позднее 5 и 10 ходов соответственно). Вопрос поставки других юнитов оговаривается дополнительно. Боевые потери возмещаются на 50%.
6. Аристократия согласна с тем, чтобы Деспотия выменяла Литье у третьей стороны.
7. Договор и его отдельные части не подлежит разглашению (в том числе части о публичных заявлениях) без консультации между сторонами.
Неа... не канает... Аристократия передает ЛЮБОГО второго рожденного, но никак не конкретно "Пророка" - камень преткновения в порядковом номере, а не в том том кто родится.... ибо ВТОРОЙ ТОЧНО РОДИТСЯ Ученый, а нам придется ЖДАТЬ ТРЕТЬЕГО...
Ну так это же имеет смысл...Фишка про 50% возмещения за 2 триремы меня порадовала :-) Нет чтобы сказать: не меньше однйо триремы обязуются вернуть.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.4.2007, 9:31) 176359</div>
Неа... не канает... Аристократия передает ЛЮБОГО второго рожденного, но никак не конкретно "Пророка" - камень преткновения в порядковом номере, а не в том том кто родится.... ибо ВТОРОЙ ТОЧНО РОДИТСЯ Ученый, а нам придется ЖДАТЬ ТРЕТЬЕГО... [/b]
Как то я потерялся...предложи свою формулировку, а то непонятно
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.4.2007, 18:31) 176359</div>
Неа... не канает... Аристократия передает ЛЮБОГО второго рожденного, но никак не конкретно "Пророка" - камень преткновения в порядковом номере, а не в том том кто родится.... ибо ВТОРОЙ ТОЧНО РОДИТСЯ Ученый, а нам придется ЖДАТЬ ТРЕТЬЕГО...
[/b]
SPARC верно уловил суть, дело в номере(ах), а не личности. Мнение Лиара пока остается частным. Аристократия немного оживилась. Вероятно скоро появится командное мнение.
Короче так. Меня устраивает.
Макс! ;) чё тупишь то?! :D формулировка проста. Мы даем Мрамор, Аристократия дает ЛЮБОГО ВТОРОГО рожденного Великого
Второй - это тот, для рождения которого необходимо набрать 200 очков.
При таком раскладе, мы согласны дать Мрамор и на Эпики и, в принципе, согласиться на возврат одной Триремы, при условии потери их обеих.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Аристократия дает ЛЮБОГО ВТОРОГО рожденного Великого[/b]
Согласен
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну так это же имеет смысл...Фишка про 50% возмещения за 2 триремы меня порадовала :-) Нет чтобы сказать: не меньше однйо триремы обязуются вернуть.[/b]
Одну трирему безвоздмездно, а вторую для поддержки (управлять ею сами будем), а вслучае необходимости (например двойного удара в один ход) передадим вам - так пойдет. Надо только решить если вы ее при этом убьете чего будем делать
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.4.2007, 9:46) 176376</div>
Макс! ;) чё тупишь то?! :D формулировка проста. Мы даем Мрамор, Аристократия дает ЛЮБОГО ВТОРОГО рожденного Великого
Второй - это тот, для рождения которого необходимо набрать 200 очков.
При таком раскладе, мы согласны дать Мрамор и на Эпики и, в принципе, согласиться на возврат одной Триремы, при условии потери их обеих. [/b]
Дык а я что - я ничего - я тоже думал что второй - это второй...Поэтому непонятны мне кто там какого третьего будет ждать. Зачем усложнять - берёт любого второго и всё. Или если первый будет Пророк - может тоже пойдет в дело, если почтенным лордам он без нужды.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 18.4.2007, 10:30) 176396</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Аристократия дает ЛЮБОГО ВТОРОГО рожденного Великого[/b]
Согласен
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну так это же имеет смысл...Фишка про 50% возмещения за 2 триремы меня порадовала :-) Нет чтобы сказать: не меньше однйо триремы обязуются вернуть.[/b]
Одну трирему безвоздмездно, а вторую для поддержки (управлять ею сами будем), а вслучае необходимости (например двойного удара в один ход) передадим вам - так пойдет. Надо только решить если вы ее при этом убьете чего будем делать [/b][/quote]
Погодите...управлять будем мы. То есть хотя с точки зрения командования и так было бы довольно коряво иметь союзный флот под смешаным управлением, но когда уже просто идёт разница в 50% хода...Лорд Адмиралтейства помнит что мы ходим по 3 тайла? И как в таких условиях иметь смешаную карфо-египетскую эскадру? Не говоря уже о том что по два тайла до Владивостока такие триремы будут идти до конца войны...Таки лучше в севастополе нам передать - тогда и командовать проще и быстрее ходят и вам не надо за юниты бабло платить...Или я что-то упустил?
Про триремы согласен, только срок аренды нужно оговорить.
И так после всех утрясок и разговора с Dynamic'om к сожалению прерванного, получили следующее:
1. Деспотия обязуется к моменту получения от Сената Литературы обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки ВБ, кроме случаев возникновения форс-мажора, например, объявления войны третьей стороной. Литература передается Деспотией Аристократии на 93 м ходу. {Хотелось бы ещё оговорить вариант при котором обмен науками не состоится, например из-за ошибки сената или ещё чего, на всякий случай}
2. Деспотия обязуется обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки нац. Эпиков. Аристократия обязуется построить Эпики в максимально сжатые сроки, кроме случаев возникновения форс-мажора, например, объявления войны третьей стороной.
3. Аристократия обязуется передать ЛЮБОГО второго ВЛ команде Деспотии. Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. В случае провала постройки ВБ плата не взимается. Транспортировка ВЛ до территории команды Деспотии осуществляется средствами команды Деспотии. В случае форс-мажора (потери галеры с ВЛ) команда Аристократии ответственности не несёт.
4. В целях обеспечения бесперебойной поставки Мрамора команды Деспотия и Аристократия заключают оборонительное соглашение, имеющее, в частности, задачей сохранение за командой Деспотия города Владивостока на территории Курильской гряды (что к востоку от mainland Деспотии).
5. В рамках обороны Аристократия обязана предоставить Деспотии во временное пользование эскадру из двух Трирем до окончания военных действий с агрессором. Запрос о предоставлении Трирем должен быть сделан дополнительно, после чего Аристократия обязуется изготовить и доставить эскадру в максимально сжатые сроки (не позднее 5 и 10 ходов соответственно). Вопрос поставки других юнитов оговаривается дополнительно. Боевые потери возмещаются на 50%. {Тут нужно оговорить срок аренды трирем, я предлагаю сделать его равным сроку аренды мрамора +5 ходов на первую и +10 на вторую}
6. Аристократия согласна с тем, чтобы Деспотия выменяла Литье у третьей стороны.
7. Договор и его отдельные части не подлежит разглашению (в том числе части о публичных заявлениях) без консультации между сторонами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Аристократия обязуется передать ЛЮБОГО второго ВЛ команде Деспотии. Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. В случае провала постройки ВБ плата не взимается. Транспортировка ВЛ до территории команды Деспотии осуществляется средствами команды Деспотии. В случае форс-мажора (потери галеры с ВЛ) команда Аристократии ответственности не несёт.[/b]
3. Аристократия обязуется передать ЛЮБОГО второго ВЛ рожденного в городе где построена ВБ команде Деспотии. Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. В случае провала постройки ВБ плата не взимается. Транспортировка ВЛ до территории команды Деспотии осуществляется средствами команды Деспотии. В случае форс-мажора (потери галеры с ВЛ) команда Аристократии ответственности не несёт.
приемлемо. Тут только один вопрос - время поставки Мрамора для Эпиков... для ВБ мы одтадем вам вместе с Литературой, ну дабы не возбуждать общественность :D а вот Эпики нам необходимо как-то согласовать, кто когда строит... Или вы сразу ВСЕ будет строить?! ВМЕСТЕ - ВБ и Эпики!?
Ха! а вот теперь нет! Zuzik :D Ты взял и все испортил! :D мы три страницы ломали копья по поводу порядкового номера, мы согласовали, что второй, это тот, который рождается при 200 очках Великого, Лиар все обсудил с Динамиком... А тут пришел ты, и намутил тему с "городом где построена ВБ" - это какой будет?! ЧЕТВЕРТЫЙ Великий или ПЯТЫЙ?!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.4.2007, 13:21) 176518</div>
приемлемо. Тут только один вопрос - время поставки Мрамора для Эпиков... для ВБ мы одтадем вам вместе с Литературой, ну дабы не возбуждать общественность :D а вот Эпики нам необходимо как-то согласовать, кто когда строит... Или вы сразу ВСЕ будет строить?! ВМЕСТЕ - ВБ и Эпики!?
[/b]
Да мы рассматриваем возможность построить Эпики форсированно сразу после ВБ.
ну тогда это надо согласовать...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.4.2007, 12:21) 176518</div>
Ха! а вот теперь нет! Zuzik :D Ты взял и все испортил! :D мы три страницы ломали копья по поводу порядкового номера, мы согласовали, что второй, это тот, который рождается при 200 очках Великого, Лиар все обсудил с Динамиком... А тут пришел ты, и намутил тему с "городом где построена ВБ" - это какой будет?! ЧЕТВЕРТЫЙ Великий или ПЯТЫЙ?!
[/b]
Ха! И тебе тоже! Именно с этого города...
Вы рассказывали что вы помогаете мрамором и просите за это поделится увеличенными очками ВЛ... тогда именно с этого города! как оно и было... Это потом тихонько убираются некие пункты а другие появляются...
Про пункт "с этого города" не было ни разу. НИГДЕ. ничего не убиралось, ничего не появлялось.
И мы НИЧЕГО не просим...
возможно у тебя какое-то свое видение договора, ну тогда вы ВНУТРИ команды определитесь. А то Лиар пишет, что все согласовано и дает текст, а потом приходишь ты и говоришь, что нифига не так...
В данном случае Zuzik высказал свою точку зрения. Сейчас внутри команды заканчивается обсуждение, все идет к тому, что договор будет принят в последней редакции от Лиар.
тоды надо было добавлять ИМХО... а то вас не поймешь ;)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.4.2007, 14:57) 176545</div>
тоды надо было добавлять ИМХО... а то вас не поймешь ;)
[/b]
А ты всегда добавляешь ИМХО? ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.4.2007, 17:16) 176549</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.4.2007, 14:57) 176545
тоды надо было добавлять ИМХО... а то вас не поймешь ;)
[/b]
А ты всегда добавляешь ИМХО? ;)
[/b][/quote]
вредничаем?!
я "Глас Вождя" и "Живой Бог" - какое тут ИМХО?!!! :biglol:
Ага...горячие эстонские парни все :-).
Добавка Зюзика кажется действительно не совсем по теме, ибо ну в общем всё понятно - будем мы ждать Второго до второго же пришествия в таком случае. Ну да ладно - утрясли и хорошо.
Про Эпики и срок аренды Трирем. О каких примерно хотя бы сроках мы говорим? То есть лично я не против, но если будет война, то отводить эскадру в разгар - сами понимаете...В общем примерно хоть скажите о какого размера временном промежутке имеется ввиду?
Про мрамор... Чтобы их построить нам нужно два промежутка...
или один, если вы привезете своих дуболомов на военные учения, а мы потом вам своих :)
по 10 ходов (? минимальный интервал договора).
вообщем, я так мыслю - "сроки поставок мрамора для постройки эпиков стороны согласуют в текущем порядке" ;) не думаю, что у нас будут какие разногласия в этом вопросе. Тем более что смысла тянуть их постройку нету, есть и другие задачи
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 19.4.2007, 11:00) 176648</div>
Про мрамор... Чтобы их построить нам нужно два промежутка...
или один, если вы привезете своих дуболомов на военные учения, а мы потом вам своих :)
по 10 ходов (? минимальный интервал договора). [/b]
Про военные учения - это ты имеешь ввиду прокачать до уровня 4? Это шибко похоже на фиктивную войну - Арбитры могут не одобрить :-) Ну и с АИ можно нарваться на ухудшение в духе "вы объявили войну нашему другу". Вряд ли это надо и вам и нам.
Я то думал у вас там варвары бегают табунами - вы на них уже Генерала склепали, аж обзавидовался :secret:
Ну два промежутка так два - я не вижу проблем. Так даже больше выбор если мы решимся тоже строить...опять же да - не помешают тогда учения :whistle:
По ходам: то есть такая ситуация: Сенат на нас наезжает, мы шлем вам запрос об эскадре, она прибывает в Севастополь (время пошло?), до Владивостока идёт почти 8 ходов...и что дальше? или её надо было с полпути возвращать чтобы она успела вернуться к вам до истечения 10 ходов? Или ок - она два хода воюёт и потом плывет обратно? Оно того стоит - гонять 20 ходов для 2 ходов войны? Или 10 ходов когда прибудет на место бойни? Или будет у нас 10 ходов возле Владика? И уйдет когда Сенат таки решится на десант через 10 ходов? То-то они обрадуются...
Я это всё к тому что мне ограничения срока передачи нам трирем кажутся немного искусственными...
на варварах очки Генерала не даются...
Ну тем лучше для варваров - здоровее будут :-)
Внимание этот ход очень важен сегодня вечером будет выложена окончательная редакция договора (взвязи с последними событиями, думаю будут незначительные изменения.)
Kaizer не мути воду! Договор согласован целиком и полностью.
Его просто надо подписать.
А что значит подписать? Отправить akotsу копию?
Отписаться в этой теме, что такой-то от лица команды подписывает договор. Личность сия на такие действия должна быть уполномочена. :) И копию Акотсу ес-сно
Вот что в итоге - я конкретизировал 1-й пункт и ввел внего недостающие детали. Смягчил позицию насчет ВЛ, так как у Аристократии пока нет четкого плана по ВЛ, то есть вероятность того, что мы вам и первого ВЛ отдадим, ну или накрайняк 2-го. Так же дополнен пункт 5 ввиду нашей встречи с Монархией. Мы не желаем им показать что все мосты сожжены и мы однозначно свами, пускай они думают что у них есть шанс
1. Деспотия обязуется к моменту получения от Сената Литературы обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки ВБ. Литература передается Деспотией Аристократии на 93 м ходу, путем высталения предложеня сделки с Литературой и мрамором на 92-м ходу (93-м Аристократия принимает сделку, получая мрамор и литературу). Так же Аристократия запрашивает математику как только она появляется у Деспотии, деспотия обязуется приложить все усилия для изучения математики в кратчайший срок. Литература не входит, а математика входит в торговый баланс между командами. Мрамор поставляется на 20 ходов, вслучае отсутствия в нем надобности Аристократия обязуется разорвать сделку по мрамору ранее указанного срока. В случае возникновения непредвиденных обстоятельств, препятствующих поставкам (например уничтожения мрамора в ходе военных действий), Деспотия за это не несет ответственность, но обязуется по возможности защищать свой мрамор.
2. Аристократия обязуется передать ВЛ команде Деспотии, рожденного не позднее 2-го по счету. Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения ВЛ. В случае провала постройки ВБ плата в виде ВЛ не взимается. Транспортировка ВЛ до территории команды Деспотии осуществляется средствами команды Деспотии, путем передачи Аристократии своей галеры, которая потом передается обратно вместе с ВЛ. В случае форс-мажора (потери галеры с ВЛ) команда Аристократии ответственности не несёт.
3. В целях обеспечения бесперебойной поставки Мрамора команды Деспотия и Аристократия заключают оборонительное соглашение, имеющее, в частности, задачей сохранение за командой Деспотия города Владивостока на территории Курильской гряды (что к востоку от mainland Деспотии).
4. В рамках обороны Аристократия обязана предоставить Деспотии во временное пользование эскадру из двух Трирем до окончания военных действий с агрессором. Запрос о предоставлении Трирем должен быть сделан дополнительно, после чего Аристократия обязуется изготовить и доставить эскадру в максимально сжатые сроки (не позднее 5 и 10 ходов соответственно). Вопрос поставки других юнитов оговаривается дополнительно. Боевые потери возмещаются на 50%. {Тут нужно оговорить срок аренды трирем, я предлагаю сделать его равным сроку аренды мрамора +5 ходов на первую и +10 на вторую}
5. Аристократия согласна с тем, чтобы Деспотия выменяла Литье у третьей стороны и наоборот Деспотия согласна с тем, чтобы Аристократия выменяла литье у третьей стороны. Причем первый кто заключит такую сделку немедленно информирует другую сторону о достигнутых договоренностях, чтобы дважды не купить литье. В случае заключения сделки по литью второая команда получает Литье от команды заключившей сделку бесплатно.
6. Договор и его отдельные части не подлежит разглашению (в том числе части о публичных заявлениях) без консультации между сторонами.
гм.... ну вот "опять 25!" (с) Динамик :)
ну зачем вам Мрамор на 20 (!) ходов, коли вы ВБ будете в один (макс. два) хода строить?!!!
Это вроде я взял из предыдущего текста - можно оставить и 10 как обычно длятся договора, просто на эпик мы не хотим рубить лес, а при 10 придется, поэтому хотели бы мрамор на подольше.
о как... могет вам его навсегда отдать?! :D нам он типа не нужен??? может все же СОГЛАСОВАТЬ сроки-то?? а не так вот резко 10/20 ходов?!
О Литье...Если его взять у АИ - проблем нет. А если брать у хуманов, они могут наложить требование о непередаче третьей стороне. Что тогда?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если брать у хуманов, они могут наложить требование о непередаче третьей стороне. Что тогда?[/b]
Тогда не согласимся, кстати я хотел бы выставить им условия на обмен литья идентичные вашим, если это не секрет
компы не дадут... они железо зажали...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тогда не согласимся[/b]
тогда пункт договора летит к чорту!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
тогда пункт договора летит к чорту![/b]
Ну это зависит не от нас и не отвас, невижу смысла его убирать, ведь могут и согласиться. Мне очень интересно кого из нас они больше любят или меньше ненавидят :)
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 24.4.2007, 10:29) 177688</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А если брать у хуманов, они могут наложить требование о непередаче третьей стороне. Что тогда?[/b]
Тогда не согласимся, кстати я хотел бы выставить им условия на обмен литья идентичные вашим, если это не секрет [/b][/quote]
Не понял вопроса. Им это кому? я расписал гипотетическую ситуацию что хумансы (реально пока что только Монархи знают Литьё) запретят обмент третьей стороне...Мы же тоже так часто делаем...
любопытному на днях прищемили нос в дверях! ;)
пункт не имеет смысла, при наличии права вето, его можно тогда реализовать и в РАМКАХ действующего договора
<div class='quotetop'>Цитата</div>
пункт не имеет смысла, при наличии права вето, его можно тогда реализовать и в РАМКАХ действующего договора[/b]
Как хотите это не принципиально, если в рамках действующего договора, то можно и убрать, просто он присутствовал в предыдущей редакции
Техническая сторона - вы нас предупредите заранее когда ждать Великого и где, чтобы мы могли подогнать тележку?
Чего-то я тут пропустил...
Вопрос №1: Договор о поставки мрамора должен действовать 10 ходов?
Если так то нас устраивает формула 10 + 10.
Вопрос №2: Мы получаем от вас мрамор, Литературу и Математику на 94 ходу?
Какие у Сената шансы построить ВБ на 94 ходу?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 24.4.2007, 20:59) 177712</div>
Техническая сторона - вы нас предупредите заранее когда ждать Великого и где, чтобы мы могли подогнать тележку?
[/b]
105-110 ход приблизительно.
Литература и Математика передаются на нашем 93-м ходе и появляются у Вас на 94-м. Раньше нам нельзя. Мрамор может быть передан и до 94-го, но смысла в нем раньше не вижу. Мрамор передается на 10 ходов, далее по обстоятельствам, сложно прогнозировать. Понятно, что звучит разплывчато, предлагайте варианты.
Вы точно не сможете посадить ВЛ на нашу Галеру? а то жалко время терять, наши быстрее...
Вероятность постройки Сенатом ВБ на 94 невелика, более вероятно на 95-м.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Литература и Математика передаются на нашем 93-м ходе и появляются у Вас на 94-м[/b]
Почему?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вы точно не сможете посадить ВЛ на нашу Галеру?[/b]
Не знаю а так можно?
потому что, на ход заканчивается на Сенате, а вы начинаете цикл. Соответственно, мы передаем на 93 ходу. А у вас появляется уже на 94.
На 94 году они не построят это точно, я думаю и на 95 вряд ли, но вероятность есть, хотя мне очень сомнительно...
10+10 - очень долго. Наиболее приемлимо как сазал Динамик...
хм... на нашу Галеру Великого посадить вряд ли...
Если мы не получим в 93-м Литературу, то 100% останемся без ВБ, ее вообще можно построить за 1 ход, могу поспорить на что хочешь :) Какой дословно у вас договор? Если то, что мне процитировал Санни, то предлагать можно на 92-м, на 93-м предача, если вдоговоре обозначена передача не ранее 94-го, то вопросов у меня нет
Для справки. Заключением сделки является ее принятие противоположной стороной. Предложений может быть сколько угодно - предложение это не передача его и отклонить можно.
В крайнем случае предлагаю обратиться к судьям.
Жду ответа
В принципе, можно и на 92-м передать, если что, потом можно сослаться на двоякость трактовки.
По договору Сенат передает нам Литру не позже 90-го хода с запретом продажи 2 хода. Но проблема в том, что они нам передали ее на своем 90-м, т.е. мы реально получили ее только на 91-м. Хотя, по механике игры и по логу мы получили ее на 90-м.
Пересчитал, Сенат точно строит ВБ на 94-м ходу.
Ну так по механике игры мы и получим ее на 93-м, а не раньше. Ведь предложение сделки - это не совершившийся факт. По логу мы ее получим на 93-м ходу. А по вашему договору с Сенатом она уже в 90-м у вас должна была быть, вы 90-м отправляете запрос, а они 90м соглашаются (в логе вы ее получаете 90-м), а если они 90-м отправили вам предложение, то они нарушили сами этот договор, так ка вы ееполучили не 90-м, а 91-м (в таком случае в логе она будет 91-м). В любом случае по нашему логу мы ее неполучим ни в 91-м, ни в 92-м - а это и есть не продажа ее 2 хода
Ну так что подписываем без пункта о Литье?
А что не так с Литьем? По мне нормально...
По сути там два уточнения:
- вы передаете нам Математику;
- вы не возражаете против того, что мы купим Литье у Монархов.
И думаю все. Готовы подписывать в таком виде.
Шанс на то, что Сенат на 94 не построит ВБ есть.
Ваши же про литье возражали я ничего против не имею
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 25.4.2007, 13:57) 177830</div>
- вы не возражаете против того, что мы купим Литье у Монархов.
[/b]
:biglol: а мы думали вы не возражаете, что МЫ купим Литье у монархов :bye: но Кайзер сказал, что это потребудет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО Вашего согласия.... Ну таки и ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО нашего, при условии если Монархия оговорит приобретения вами Литья с непередачей третьей стороне. Ибо нам так тоже выходит совсем неинтересно.
Так у нас есть финальная редакция договора? :huh1: Или еще думаем...
У монархов появилась Литература и Алфавит. Вы поменялись?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У монархов появилась Литература и Алфавит. Вы поменялись?[/b]
Боже упаси вас подумать такое! :)
Нет, Сенат с монархами видать задружил.
Очень интересные расклады....Видать Монархам нужен Алфавит - хотели с АИ меняться :-)
Давайте думать что произошло, то есть куда это идет...Мы видим что они обменяли Серебро на Бобров и открыли границы. Пока что почти баланс. А вот за что Литра и Алф? Не за Литьё ли? Сколько вам до Литья?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну это зависит не от нас и не отвас, невижу смысла его убирать, ведь могут и согласиться. Мне очень интересно кого из нас они больше любят или меньше ненавидят [/b]
Ну это глупый вопрос. Уж в ком, кто и может быть уверен так это в нашей команде. Жаль мы такие честные. Надо было продавать всех.
Вообще то Алфавит и Литра в ход не могут быть переданы, если Алфавит не был запрошен. Вообще в интересах нашего союза не дать Монархам и Сенату объеденится. Иначе нам всем будет немного сложнее.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 28.4.2007, 1:51) 178647</div>
Очень интересные расклады....Видать Монархам нужен Алфавит - хотели с АИ меняться :-)
Давайте думать что произошло, то есть куда это идет...Мы видим что они обменяли Серебро на Бобров и открыли границы. Пока что почти баланс. А вот за что Литра и Алф? Не за Литьё ли? Сколько вам до Литья?
[/b]
Литье это достаточно очевидный вариант. Технически обмен произошел за один ход. Сенат выставил Алфавит. Потом Монархи запросили Литературу.
Произошло невероятное :)
ИМХО 2 на 2. То как с нами разговаривают Монархи это подтверждает.
Причем мы имеем огромный риск пролететь с ВБ :(
Литье мы отложили... Точное число ходов можно уточнить попозже. Думаю это непринципиально.
Литра и Мрамор вам переданы, Математика на следующем. Если вы строите ВБ на след. ходу - ОК, иначе можно даже не дергаться.
По Монархам увидим на след. ходу. Если Литье отойдет Сенату, то значит обмен.
Повторяю, на 95-м ходу ВБ будет никому не интересна и не стоит себя тешить этой мыслью. Вы должны уже видеть Мрамор у Сената. У них 3 или 4 раба, часть Лесов с пречопом. Так что ТОЛЬКО 94-й ход.
Вообще ситуация напоминает саботаж. Вам даже без договора уже ресурсы передаются, раз уж мы все стормозили...
дааа.... монархи выкинули финт ушами...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.4.2007, 10:24) 178709</div>
Повторяю, на 95-м ходу ВБ будет никому не интересна и не стоит себя тешить этой мыслью. Вы должны уже видеть Мрамор у Сената. У них 3 или 4 раба, часть Лесов с пречопом. Так что ТОЛЬКО 94-й ход.
Вообще ситуация напоминает саботаж. Вам даже без договора уже ресурсы передаются, раз уж мы все стормозили...
[/b]
Увы постройка ВБ на 94 ходу невозможна. Только на 95 ходу!
Да, Сенат получил мрамор.
У Сената есть 3 полных хода с математикой и мрамором на постройку ВБ. :(
Тогда все напрасно, разве что, у вас будет куча Бабла...
Да уж, планировать операцию 10 ходов и просрать... нет слов. :(
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.4.2007, 12:21) 178748</div>
Тогда все напрасно, разве что, у вас будет куча Бабла...
Да уж, планировать операцию 10 ходов и просрать... нет слов. :(
[/b]
100% Не будет у нас кучи бабла :)
Про планирование: наш план исходил из того что Математика у нас будет через 2 хода после Литературы Сената. Соответственно ВБ будет строиться за 2 хода, а не один.
З.Ы. Самое интересное, что только Kaizer ход назад обратил внимание на то что Математика будет у нас 94 ходом, а не 93.
Думаю, что где 3 хода, там и 4 хода. Пытаться все равно надо!
Вот я и говорю, что будет куча бабла. Кстати, тоже вариант. К тому же, можно невостребованный Лес сразу на Эпик кинуть...
Математику мы быстрее и не могли выучить и так пришлось форсировать и отложить ускорение некоторых построек. Вы могли элементарно построить ВБ за ход, выкладки были даны Хавку давным давно.
А не соблаговолят ли уважемые "счетчики" и в первую очередь наш любимый "мега-мозг" пояснить честному собранию текущую ситуацию?!
какой ход сейчас... когда сенат - может/должен построить ВБ, почему Дорды не успевают?! пусть они и отстают, но ведь у них +50% и +25%, помимо Мрамора, а Сенат получил его только СЕЙЧАС, неужели сенаторы строили ВБ без мрамора?! ну тогда ведь там мало молотков было... и Дордовские бонусы должны 100% перекрыть все это дело... кроме того - где предположительно Сенат строит ВБ?!
И почему Лорды не смогут ВБ построить за ход СЕЙЧАС?!
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.4.2007, 12:47) 178762</div>
Математику мы быстрее и не могли выучить и так пришлось форсировать и отложить ускорение некоторых построек. Вы могли элементарно построить ВБ за ход, выкладки были даны Хавку давным давно.
[/b]
Проблема не в выкладках. Как ее построить теоретически за 1 ход понятно.
Для нас стало неприятной неожиданностью, что 94 и ТОЛЬКО 94 ход это час Х.
*SPARC
У Сената три полных хода с мрамором и математикой на постройку ВБ. Этого времени вполне достаточно при правильной предварительной подготовке (вырубаются 5 клеток леса).
Чтобы нам построить ВБ за один ход нам надо вырубить три клетки леса...
Мы можем сделать это только на 95 ходу.
так а что вы НЕ ПОДГОТОВИЛИСЬ?!! япона мать... с оргашкой, трейтом, мрамором, математикой и ПРОПАРИТЬ ВБ ?!!! это надо ПОСТАРАТЬСЯ... е-моё... вместо того, чтобы договор мусолить, надо было все посчитать и подготовить!!! ну это же просто пип... пип... пип...
попахивает саботажем...
Мы не подготовились :mat:
Вспомните собственные изящные дипломатические комбинации... А на неточную информацию по поводу срока открытия Математики вообще все Аристократы повелись...
не надо сваливать с больной головы на здоровую! наш вариант договора, В РЕЗУЛЬТАТЕ К КОТОРОМУ И ПРИШЛИ, был подготовлен и предложен черте знает когда... а потом почти каждый Лорд считал для себя обязательным предложить СВОЮ трактовку...
КТО ТАМ придумал "колбовый эквивалент" споры по которому благополучно тянулись хода три.... Сдается мне - это был IL2T!!
В конце концов, вы что считали что мы можем не придти к согласию?! и ЖДАЛИ договора, прежде чем начать подготовку?!!!
гм... 3 хода форы на Литературу Сената появилось ПОСЛЕ нашего одобрения обмена с Сенатом... и там кто-то, кыжись СПАРК :bye: , кричал что Сенат в принципе не может успеть с ВБ (при нашем трейде и вашем мраморе).
Насчет колбового эквивалента - кто-то еще долго рассказывал КАКОЙ ЦЕННЫЙ ресурс этот мрамор...
и т.д. и т.п. - Вывод - Да, мы считали что можем не прийти к согласию!!! Хотя и триремку вам заложили и лес подрубать начали... Так что насчет голов больных и здоровых попрошу воздержатся... предлагаю лучше на будущее вынести определенные уроки (как вам так и нам)...
Я согласен с Зюзиком...чего счас лаяться выясняя кто виноват? ну не успели так не успели...Игра идёт дальше.
NeroWolF
28.04.2007, 19:35
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 28.4.2007, 19:34) 178862</div>
Я согласен с Зюзиком...чего счас лаяться выясняя кто виноват? ну не успели так не успели...Игра идёт дальше.
[/b]
и скорее всего она идет к тимеру :secret:
Сенат построил ВБ... Такие дела... :whistle:
У Сената появилось Литье. По поводу Литературы у Монархов я погорячился :huh1:, пока ее нет.
Ожидаемо но всё равно млин :-(
К вопросу о Литье...
Мы этим ходом закончили Обработку железа. Можем доучить Литье за 6 ходов.
Хотя сейчас наверное это уже не приоритетная цель :whistle:
ОЖ это хорошо...кстати Махмуд готов менять ОЖ...Само по себе оно конечно не особо нужно, но было бы полезно знать гыде жылесо лежит
Вы не только "закончили", у вас и Шахта на Железе появилась ;) Наверное, вы должны предложить Обработку Железа нам? ;) Сами мы еще попросить не могем...
Кстати, если вы получили бабки с непостроенной ВБ, то может пора уже начать учить Бюрократию?! Если не получили, наверное все одно = пора...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.5.2007, 7:46) 179360</div>
Вы не только "закончили" у вас и Шахта на Железе появилась ;) Наверное, вы должны предложить Обработку Железа нам? ;) Сами мы еще попросить не могем...
Кстати, если вы получили бабки с непостроенной ВБ, то может пора уже начать учить Бюрократию?! Если не получили, наверное все одно = пора...
[/b]
Будет ход предложим.
Нету у нас никаких бабок с ВБ... Сколько раз объяснять можно :D
А вы что стали изучать?
З.Ы.
<div class='quotetop'>Цитата(Honda * 1.5.2007, 22:27) 179334</div>
...
а вот в демоиграх, мне кажется, полностью разобрался. Главное в них - это слоган "сенат говно!" :biglol:
...
[/b]
вроде как Деньги собираемся...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а вот в демоиграх, мне кажется, полностью разобрался. Главное в них - это слоган "сенат говно!" :biglol:[/b]
откуда дровишки?!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.5.2007, 8:08) 179363</div>
откуда дровишки?!
[/b]
На встрече был Весь цвет монархии (КБ, Бихолдер, ОТ4Е, Буддах), и я с Лиаром от Аристократов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На встрече был Весь цвет монархии (КБ, Бихолдер, ОТ4Е, Буддах), и я с Лиаром от Аристократов.[/b]
гы... думаю, Хонда скоро подаст заявку в Сенат :D
Мы начали изучать Деньги. Вы Эпики то строить будете? В связи с тем, что ВБ вы теперь не строите, надо обсуждать новый проект договора по Мрамору... У кого какие идеи?
Этим ходом мы начали строить Эпику.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 2.5.2007, 9:30) 179376</div>
Этим ходом мы начали строить Эпику.
[/b]
А этим закончили. Где бы еще юнита прокачать, а то варваров не видно. :nono:
Можно поинтересоваться когда ожидаются Деньги?
Так что по поводу Литья? Будем доучивать или обменяем?
Пункт договора вроде такой смысл имеет: вы не возражаете против нашего обмена, а мы против вашего.
Я правильно понимаю или перед обменом мы еще раз должны его согласовать? :huh1:
Литье меняйте, если сможете, я так понял, что Монархи Свод за него хотят... По Деньгам - не помню, сейчас не могу сейв посмотреть, что-то около 8 ходов...
Как будем расчитываться за Мрамор на Эпик?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 6.5.2007, 22:45) 180158</div>
Как будем расчитываться за Мрамор на Эпик?
[/b]
Мы вроде много копий здесь поломали. Финальная редакция договора:
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 24.4.2007, 19:11) 177679</div>
2. Аристократия обязуется передать ВЛ команде Деспотии, рожденного не позднее 2-го по счету. Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения ВЛ. В случае провала постройки ВБ плата в виде ВЛ не взимается.[/b]
Вроде даже ваша формулировка, предложенная Witanом.
И при чём тут мрамор на Эпик? Тут же о ВБ говорится.
Эй-эй! Пацаны! погодьте! насчет Литья! Цезарь выучил Свод Законов - Монархи знают Цезаря... Они могут Литье и ему сменять... Он поидее жать не должен - видит, что Свод знаем и мы и вы...
так что - тянуть не стоить, но менять нада с условием, чтобы передать можно было...
ну и за Мрамор то не плохо что-нибудь нам дать, так, в порядке благодарности ;) все же молотков то с ним вы сэкономили ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 7.5.2007, 2:59) 180181</div>
И при чём тут мрамор на Эпик? Тут же о ВБ говорится.
[/b]
Я эту фразы вырвал из контекста. Сходи по ссылке посмотри весь текст.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.5.2007, 7:53) 180208</div>
Эй-эй! Пацаны! погодьте! насчет Литья! Цезарь выучил Свод Законов - Монархи знают Цезаря... Они могут Литье и ему сменять... Он поидее жать не должен - видит, что Свод знаем и мы и вы...
так что - тянуть не стоить, но менять нада с условием, чтобы передать можно было...
[/b]
У вас, что сейв другой :biglol: Цезарь еще не знает Духовенство :shock: Или я не туда смотрел или ты говоришь про АИ, которого мы не знаем.
Обмен мы попробуем затеять простой, то на это... Ничего больше!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.5.2007, 7:53) 180208</div>
ну и за Мрамор то не плохо что-нибудь нам дать, так, в порядке благодарности ;) все же молотков то с ним вы сэкономили ;)
[/b]
Какие будут предложения? :)
З.Ы. Хотя сама идея, что вы пытаетесь пересмотреть наши исходные договоренности, мне не нравится. В частности поэтому я был за колбовый эквивалент, поделеный на две части. Как-то мысль о том, что мы можем бодро пролеть с ВБ, была отодвинута в самый дальний угол.
не-не... насчет Эпика, тут вопросов нету... на Великого мы претендовать не будем ;) мы не пытаемся "пересмотреть", об Эпике речь шла вообще в последнюю очередь и в свете ВБ компенсация за мрамор для него даже как-то и не обсуждалась...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У вас, что сейв другой [/b]
даа.. чет я проглядел :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Обмен мы попробуем затеять простой, то на это... Ничего больше![/b]
эт хорошо... только бы не вышло так, что вы Литье сменяли, а нам оно не досталось... т.е. менять надо с условием возможности передачи... а иначе мы будем против... Монархи и так на ентом Литье наживутся по самое небалуйся... Алфавит+Математика и еще Свод Законов могут получить, если менять в одного, нам уже нечего будет им предложить...
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot