Дело все в том, что обсуждающие здесь тему столкнулись с проблемой, когда возможен и очень не приятен быстрый раш со стороны противника (живого человека, а не АИ) на определенных типах карт-пангея, как и все дурное и не замысловатое, эта тактика очень прижилась и расползлась по сети. И многие, как раз и ломают голову, чтобы эффективно этому противостоять. Я согласен с вами, что спам городов, тема настолько не проверенная и вызывающее сомнения и что значит спам? как определить? Доминация как раз и считает количество тайлов, население и в меньшей степени количество городов, при чем не важно, ваши это или марионетки. Так вот для меня спам это несколько признаков: 1.города строятся практически рядом и без учета ресурсов, 2. все развитие направлено на максимально большее создание городов в ущерб другого пути развития. Поэтому два-три города (причем третий на ресурсе железо, потому что второй можно создать еще до открытия данного ресурса) не являются спамом, потому что вполне по силам их создать и даже что-то развивать в столице, можно построить ориентируясь на ресурсы и третий приходится строить в срочном порядке на ресурсе железо, потому-что если до открытия оного ваши два города не попали на этот ресурс вы-труп. Но и это не всегда помогает против описанной тактики, ты вдруг обнаруживаешь, что на тебя нападают 6 мечей и какое-то подкрепление, буквально тут же мечи превращаются в длинномечников и вас выносят на ура. В чем тут подвох, мне не понятно, вот arhitroll говорит, что дело в спаме, т.е городов больше трех, где-то уже 4-5 как минимум, если так, то просто игра очень не сбалансирована на этот кусок времени (мечи-длинномечи), я сомневаюсь, потому-что как и Вы вижу очень много минусов в спаме и большие штрафы во всем, может они просто еще не включаются? Тогда это другой вопрос и вопрос этот к программерам. Дальше Вы пишите, что спамер ответит за это, действительно, ответит, если вы сможете удержаться(что очень сложно и не всегда по силам). Еще один момент, пока он приведет к вам..., многие вместе с толпой мечей ведут поселенца, бахают его рядом с вашей столицей, нападают и лечатся там же, далеко ходить не надо, там же улучшаются и докупаются, если есть деньги, вопрос: откуда столько денег, счастья и количество юнитов?Сообщение от Griptor
Записал цифры для наглядности (далеко не самое удочное развитие - потеря дуболома, прятки поселенцем и т.п.). Пангеа. Варвары. Руины.
Первая цифра - мои очки. Далее по списку.
20 ход: 81/91/87/65/61/58 - 3 города
32 ход 116/155/138/106/103/80 - 5 городов
44 ход 236/175/167/159/141 - 6 городов
53 ход 276/227/186/183/173/0 - 8 городов (2 захватчены)
59 ход 405/255/199/140/0/0 - 10 городов, поимели стоунхендж
63 ход 447/267/200/161/0/0 - города не посчитал - примерно +1-2
71 ход 464/302/264/124/0/0 - города не посчитал + 1 сокрее всего
75 ход 511/397/123/97/0/0 - двое выходят - оставшийся сдается и спрашивает какие читы я использую.
Армия на конец: 6 длиномечников + копейщик + 6 работ рабочих, деньги +11, готово выйти (делаю по мере надобности держа 1-2 хода недоделаных) в любой момент 10 мечников.
Какой ?!? тут один или даже 3 хороших города. Вы армию не сможете содержать даже достойную. Лучше думайте как эту тактику выбить.
Спасибо за статистику, показана крутая динамика, только я не понял какие цифры приведены, первая Вы пишете очки (мало, что значат, считаются по признаку доминирования, т.е. количество тайлов занятых под ваши города, население вашего гос-ва, и количество городов с коэффицентом меньше единицы, т.е. для очков дают меньший вес). На очки, на ранней стадии я вообще не обращаю особого внимания, разве, что для ориентации "в слепую" как много городов строит соперник и как часто. Тут наиболее интересны очки науки и золота, важны, но не смертельны, если держаться в разумных пределах очки счастья и культуры. Если нет этих данных, хоть на словах расскажите динамику по этим показателям.
а динамика то по городам очень бодрая
зачем ее выбивать - не пойму никакВы армию не сможете содержать даже достойную. Лучше думайте как эту тактику выбить.
В столице зачастую науку удобнее всего развивать:
Пищевые ГГ ускоряют ее рост, тем самым позволяя больше базовых колб получить. Нац. колледж строить лучше всего сразу в начале. Плюс дворец 3 базовых колбы дает.
Ну а когда инфраструктура есть, то почему бы и не растить население??
Орбис 2 - альтернативная история.
"О юноша, в науках сущий,
Читай словарь на сон грядущий!"(с)
"Зажги костер для человека, и ты согреешь его на один день. Зажги костер из человека, и ты согреешь его на всю оставшуюся жизнь."
Танеаф, Шиэймский поэт
"АдЪ - особый Ад для плохих переводчиков."
"Взрывчатку можно сделать из всего, даже из табуретки, но лучше сидеть на табуретке, чем за табуретку."
Тролль вон пишет, что у него всего +11 золота с 13 городов было. У меня в последней игре с 4 городов (1 сателлит) около +40 было. Это я к тому что с +11 золота особо с ГГ не подружишся. Точнее будет возможность держать во френдах один ГГ, постоянно испытывая недостаток средств. Когда настанет время грейдить мечников в длинномечников (а то и в стрелков) будешь думать откуда взять столько денег, что б и на грейд хватило и ГГ не потерять.
З.Ы. По поводу выбивания тактики спама.
Имхо глубокая разведка и мародерство. Если знать что делает противник, и знать его ресурсы то всегда можно контрить его дествия. Например подогнать всадника к его железу, пока он не тыкнул там город, всадником же сносить его дороги, ресы счастья, грабеть корованы и т.п.
С играл сам, как не было противно, по тактике описанной arhitroll. Результат впечатляет (только результат, про эстетич.удовольствие лучше вообще не говорить). Итак пангея, дуэль, быстрая: тупо ставим изучение железа, сразу ни на что не размениваясь, строим последовательно дуболом, поселенец, дуболом, поселенец..., дуболомами грабим варваров и ищем противника, далеко от городов не отходим, города строим по направлению к противнику, рабов совсем не строим, если повезет можно у варваров чужого отобрать, на призывы ГГ не отвлекаемся, рабов не возвращаем, к открытию железа 4 города, пятый ставим на оказавшееся рядом железо -6шт., денег уже где-то до 400 монет, спокойно апгрейдим дуболомов до мечников, использовав ресурс железа, вижу что еще два попало случайно в пределы одного из городов, раба сразу направляем на шахту, достраиваем еще двоих и веселой гурьбой (двое еще достраиваются) движемся к столице противника. У него стандарт: хорошая столица, уже 8 или 9, успел поставить второй город 1-2 жителя и в процессе нападения маячил еще поселенец, который уже никуда не дошел. Из обороны: два лука, дуболом и копейщик во втором городе, 2 копейщика в столице, быстро был прикуплен или достроен пикинер и конь. Осада столицы длилась ходов 20, при этом мечники не брезговали хватать рабочих, так же порабощен был и поселенец, который в тихомолку пытался смыться в неизвестном направлении, грабились улучшения и т.д. Вызван такой беспредел был одним обстоятельством: счастья было уже 10 кислых рожь, ясно что мечники не охотно рвались в бой, благо многие из них уже были понюхавшие пороху, это как-то невелировало общий упадок духа, но количество (по мере гибели одних, быстро достраивались другие) сделало свое дело, на 68 ходу столица была взята. Второй город с населением 2 и без защитников даже и не планировал защищаться. Весь этот абсурд продвигался со стороны Ганди, который вообще-то изначально штрафуется за количество городов и имеет бонус по населению в городе (вообщем этот лидер не самый лучший для спама), поэтому в конце игры я имел только 6 городов, боялся что минус по счастью, вообще не позволит достраивать мечников, помогло также, что был получен генерал, которого на 8 ходов золотого века в принципе хватило, хорошо, что оставались какие-то деньги, потому что кроме кислых рож, даже при ЗВ небольшой минус по деньгам (за ход) был. Теперь, мысли по антиспаму: сразу отбросим "строй коней, грабь железо и ресы", быстрее меня железо оппонент с конями и госслужбой открыть никак не мог, стандартное развитие для будущего задела, с постройкой улучшений (не приведи господь, он еще бы ЧС начал строить) сильно подрывает в создании боевых юнитов, при этом, используя тактику спама вы превосходите их по силе, мечники против копейщиков и по количеству, куда уж там думать о диверсиях, когда не удается даже ноги унести. Мне видится другая стратегия против этого беспредела:, второй город надо ставить сразу после монумента в столице, потом возможно идти на Александр.библиотеку (спорно, не проверял), покупать хоть какие-то боевые юниты, рабов искать, денег на них и на постройку не тратить, после бесплатной техи ломануться на железо, во втором городе уже должен быть готов поселенец, после открытия железа, немедленно ставить город и купить или направить раба (если нет желания ставить на ресурс) думаю может быть будет шанс устоять.
В этом то и беда... Не Цивилизация получается, а одна Милитаризация...
Очень неплохо должна подходить Олигархия.
Орбис 2 - альтернативная история.
Читай словарь на сон грядущий!"(с)
"Зажги костер для человека, и ты согреешь его на один день. Зажги костер из человека, и ты согреешь его на всю оставшуюся жизнь."
"АдЪ - особый Ад для плохих переводчиков."
"Взрывчатку можно сделать из всего, даже из табуретки, но лучше сидеть на табуретке, чем за табуретку."
Ахахах)) Новый термин в цивиловодстве))
Орбис 2 - альтернативная история.
Читай словарь на сон грядущий!"(с)
"Зажги костер для человека, и ты согреешь его на один день. Зажги костер из человека, и ты согреешь его на всю оставшуюся жизнь."
"АдЪ - особый Ад для плохих переводчиков."
"Взрывчатку можно сделать из всего, даже из табуретки, но лучше сидеть на табуретке, чем за табуретку."
Нет, ты что!!! С тобой все по другому было. Там только легионеры - мечи, понадобились. И то это так случайность))))
немного подкорректировал тактику спама на разных картах - все работает. Есть провал в середине небольшой - когда после 2-3 загубленых цивилизаций оппоненты начинаю договнять из за развившихся городов. Но как только военная машина перестаиваится на мирный лад - отрыв в 10-20% гарантирован от самых продвинутых. Ну а там артилерия и все снова. По науке даже самые Алексадндрийские библиотеки и т.п. не помогают - т.к. китай + бум мастерские + нац коледж дают такой эффект.
Собсвенно спрость хотел следующее - были связаны города дорогами на большом расстоянии - дорога через лес и джунги. И вот в какой то момент смотрю золото вместо +80 стало + 15 - т.к. значков торговых путей нет - долго искал. В итоге нашел несколько ЗАРОСШИХ дорог - снова их прокопал и торговля вернулась. Все об этом знали?
Ваши права
Ответить с цитированием
