<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 11.6.2010, 17:06) [snapback]338359[/snapback]</div>О как...А отрасль остается все такой же подпольной и непрофессиональной...[/b]Прямо готов за всю отрасль говорить
Может ты сформулируешь признаки профессиональной отрасли? И приведешь пару примеров таких отраслей?
Ну посмотри на производителей автомобилей. Или тех же компьютеров.
Там нет уже давно такой лажи, когда выпускают какую-то хрень с большой помпой, а она потом проваливается в продажах и попадает в список эпик-фэйлов.
Пункт 1 - сформулировать критерии.
Пункт 2 - подобрать отрасли под критерии.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 11.6.2010, 18:10) [snapback]338369[/snapback]</div>А по русски это можно сформулировать?Там нет уже давно такой лажи, когда выпускают какую-то хрень с большой помпой, а она потом проваливается в продажах и попадает в список эпик-фэйлов.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 11.6.2010, 18:10) [snapback]338369[/snapback]</div>Ну туда и деньги вкладывают соответствующие + большая стоимость товаров * массовость продаж.Ну посмотри на производителей автомобилей. Или тех же компьютеров.
Там нет уже давно такой лажи, когда выпускают какую-то хрень с большой помпой, а она потом проваливается в продажах и попадает в список эпик-фэйлов.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>AMD ...Или тех же компьютеров.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Oleg_Ko-ko * 11.6.2010, 13:34) [snapback]338340[/snapback]</div>Олег, это неоригинально и не убедительно - приписать оппоненту (мне) слова, которых я не говорил (об ИДЕАЛЬНОЙ стратегии) и спорить: ты выходит споришь сам с собой.Сыграть в идеальную Стратегию, мечта замечательная, однако она относится к разряду тех журавлей в небе, на которых можно только смотреть с необъяснимым чувством, теснящим грудь. Но получить ее в руки не удастся НИКОГДА!
[/b]
Я же говорил о ТРЕНДЕ - что вместо улучшения стратегичности в Цив4, тем более в Цив5 получили ее УХУДШЕНИЕ (надо в 1001й раз повторять, что это мое личное мнение?)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Снова: не надо мне приписывать лишнее: не НЕТ, а МЕНЬШЕ реализма, чем в Цив3 и тем более, чем хотелось бы. Код не берусь судить из-за незнания вопроса, 3Д если по уму сделали бы - может и покатило бы.Чем плоха Цивилизации 4? Нет реализма, кривой код, 3d? Это всего лишь Ваш, частный взгляд на тему.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это и з разряда банальности типа "о вкусах не спорят" - тем не менее, говно никто не предпочтет торту, т.е. какие-то общие закономерности наблюдаютсяВы уверены, что после создания кем-нибудь (ну давайте пофантазируем) идеальной с Вашей точки зрения настоящей, полноценной и самой наистратегичнейшей стратегии не найдется какой-нибудь другой герой Шекспировских сонетов и не скажет: «Что это за шняга?. Вот тут лишнее
[/b]
И даже в отношении Цивы: я УВЕРЕН - если бы какая РЕАЛЬНАЯ команда, фирма взялась за ЛУЧШУЮ (не ИДЕАЛЬНУЮ!) стратегию - циверы бы быстро рассказали, чего на самом деле хотят.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Потому что эта мысль совсем не мудрая: 1) "сейчас" часто приходится играть в "то что есть", 2) "хочется снова и снова" - очень субъективно.Мудрая мысль о том, что лучшей игрой следует считать ту, в которую вы играете сейчас и в которую Вам играть хочется снова и снова, как то была обойдена молчанием.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Будбте внимательны, сэрВам не нравится Цивилизация 3-5?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Всю жисть смотрюВы не пробовали заглянуть внутрь себя?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Поскольку "повзрослел" уже не катит, я предпочитаю "заматерел"Быть может, Вы просто постарели и у Вас поменялись приоритеты?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>При чем здесь это? Давайте еще БГ вспомним: "Есть люди, у которых обращаются на "вы"Я знаю массу вполне приличных людей, для которых игра, компьютер и даже (о ужас!) Sony Playstation 3 пустое место.
[/b]
Есть люди, у которых сто четыре головы". Мы же говорим о любителях стратегии?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Олег: я не графоман, постить ради процесса мне не в кайф. Поэтому если вы будете логичны и последовательны - мне будет интересно вести дискуссию, если будете спорить с приписанными мне словами, да еще в таком вычурно-витиеватом стиле, через который никакого кайфа продираться - это ваше право, но я вряд ли буду отвечать.Рассуждать о том, что все в жизни г..но, конечно можно.
[/b]
Разве Йорик говорил только о стратегии? Насчет стратегии - это в Генштаб. Здесь все уже запутались о чем речь. Он сказал что тройка для него лучше четверки. Так? Вроде так. И типа того, что пятая цива будет еще хуже(ну я так понял), если нет , то я дико извиняюсь. А тут началось такое!! Я не знаю, зачем люди играют в цивилизацию. Может это правда для некоторых работа, но для многих - удовольствие. Когда начинаю новую игру, то что-то находит, похожее на это:
Лишь занялся рассвет Творенья,
Как тени из времен Тумана
Мы вышли с гордым устремленьем
Пройти путями великанов.
Мы были первыми, и взоры
Нам не темнили шоры Знанья
На Светом залитых просторах,
Открытых юному дерзанью.
С тех пор кочуем мы в пустынях,
И в море носит нас волна.
Мы новые творим святыни,
На камнях режем письмена.
...чутка забыл...
Но Стоунхенджа монолиты
В грядущие вещют дни
О том что в капищах сокрытых
Мы стерегли свои огни.
Не старится лишь скал гранит.
Мгновенно время человека.
Но мир преданье сохранит
о людях каменного века.
(Р.Говард)
Для большинства это удовольствие.
Будет пятая цивилизация будем и в нее играть.
Не спорю, может потом и я скажу, что пятая хуже какой-нибудь из предыдущих. Но время покажет. Посмотрим. Поиграем.
\\ Ну туда и деньги вкладывают соответствующие + большая стоимость товаров * массовость продаж.
Да ну, да ну...
Мне вот почему-то казалось, что какраз наоборот, производители авто должны геймдеверам завидовать наоборот.
Никаких тебе заводов строить не нужно, сетей обслуживания, следить за соответствием экологическим нормам и т.п.
Одну единственную копию продукта склепал... и дальше тупо и дешево её штампуеш...
И чем вам не понравился АМД???
\\\ А Цивилизация что - провалилась и попала в эпик-фэйлы?
\\\ Тогда ОКА рулит!
Да. Отличная аналогия. Цива -- она какраз ОКА.
Причем при отсутствии в модельном ряду всех остальных типоразмеров и моделей.
Это как после войны в годы разрухи.
Не было ресурсов, и многие заводы чтобы что-то произвести выпускали модели типа Фольксвагена Жука, или Ситроена... как его там.
Это не означает что этот Жук или Ситроен плохие, в своем роде они даже пример инженерного искусства... но это, согласитесь, не значит что только такие модели возможно, и нужно делать.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.6.2010, 18:18) [snapback]338380[/snapback]</div>Ну ты Динамик и зацепил меня, 2й день роюсь в Нете и думаю, что ответить - действительно спасибоYorick, есть где-нибудь тема, где ты компактно перечисляешь, в чем Цив3 более стратегична, чем цив4?
[/b]
Такой темы я не нашел, насколько она нужна - не знаю, если будут желающие - готов ее создать и поучаствовать насколько смогу.
Благодаря тебе еще раз прочитал доку по Цив4 - вспомнил немало интересного, чем Цив4 обходит Цив3. И должен признать: плюсов Цив4 перед Цив3 таки больше, чем наоборот
Обнаружил
Здесь же повторю главную претензию к Цив4 (кста, где-то я уже это говорил): если бы Цив4 не была бы так графически неудобна (слишком большие фигурки, а значит и тайлы; слишком пестрая графика - тяжело глазом выделять главное) - а следовательно, слишком большАя нагрузка на комп. Мне когда-то вроде отвечали, что есть какая-то примочка, чтоб привести Цив4 по виду почти к Цив3, но вроде это не касалось последних адд-онов (?)
Так что о многих нюансах Цив4 я не могу рассуждать, выскажусь/повторюсь лишь о бое:
- силу юнита перестали разделять на атаку/защиту: - спорно, т.е. есть плюсы - раньше боялся "оставить" напр. конницу в поле, ее легко убивала конница врага - 2-кратное преимущество при атаке, что нереалистично. С 2й стороны, фалангист таки в реале хорошо защищается и неважно атакует, так что при атаке по мечнику он должен быть слабее, при защите - сильнее
- нет армий - тоже спорно: конечно, эффект массы должен быть (именно его отсутствие ИМХО окончательно убьет серию в Цив5), но армия в Цив3 тоже была дебильноватая - и переформировать, апгрейдить нельзя, и пока получишь лидера, Академию - запаришься, и скачет она не по-деццки
- прокачки - то, что народу вроде очень понравилось, мне - наоборот: конечно, усложнить простую ветеранистость интересно, но слишком в Цив4 с этим наворочали - и игрок может выбирать результат прокачки, и сами прокачки настолько изощренно-нереалистичные, что в сочетании с тем, что прокачки остаются навсегда - совсем перекашивает баланс.
Так что: остановимся на моем "покаянии" - или создадим тему, мож кто что и поумнее в защиту Цив3 скажет?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 12.6.2010, 15:52) [snapback]338433[/snapback]</div>Несогласен. В ближнем бою неважно кто атакует, а кто защищается - оба противника в одинаковых условиях. Незначительное преимущество при защите у стреляющих войск - защищающиеся выстрелят первыми. Существенная разница появляется только при появлении патронов, когда защищающиеся могут леч или спрятаться, а атакующие вынуждены наступать стоя.- силу юнита перестали разделять на атаку/защиту: - спорно, т.е. есть плюсы - раньше боялся "оставить" напр. конницу в поле, ее легко убивала конница врага - 2-кратное преимущество при атаке, что нереалистично. С 2й стороны, фалангист таки в реале хорошо защищается и неважно атакует, так что при атаке по мечнику он должен быть слабее, при защите - сильнее[/b]
В современном бою из-за чудовищной дальности стрельбы, результат зависит не от того кто атакует или защищается, а от достоверности данных разведки.
Если новые технологии позволяют обходится без услуг простых людей - это прогресс, а если новые технологии позволяют обходится без услуг миллионеров и крупных компаний - это нарушение авторских прав.
Мой мод
\\ Сид Мейер: Мы просто делали одну халтуру за другой, но люди не переставали играть. И в конце концов пришлось сделать все как надо.
Ха-ха
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 12.6.2010, 18:36) [snapback]338441[/snapback]</div>Лучше бы на английском привел. А то перевод вещь тоже субъективная...\\ Сид Мейер: Мы просто делали одну халтуру за другой, но люди не переставали играть. И в конце концов пришлось сделать все как надо.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Проваливается в продажах по сравнению с Интел, я это имел в виду. Затраты такие же, а выручка другая. Уступают по кэшу, по технологическому процессу, но есть и свои плюсы... Но если бы не было АМД, то Интел не спешила бы с совершенствованием своих процессоров...И чем вам не понравился АМД???[/b]
\\ Проваливается в продажах по сравнению с Интел, я это имел в виду.
Не думаю что такое замечание релевантно.
Это уже действуют законы бизнеса, я же предпочитаю говорить о технологиях.
И эта... так часто менять ники -- не есть гуд.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 12.6.2010, 16:52) [snapback]338433[/snapback]</div>Браво!И должен признать: плюсов Цив4 перед Цив3 таки больше, чем наоборот
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да тута всё просто: одни в Циву играют (по мере способностей), а других хватает только на ники менять (группа Болельщики)И эта... так часто менять ники -- не есть гуд.[/b]
Yorick, вот это уже конструктивно!
По поводу Армий в Цив3 - они все же были перекачаны, что компенсировалось редкостью и рендомом возникновения Лидеров (в начале игры). В цив4 пришлось бы привязать это к Генералу, что дало бы большее распространение. Наверное, Фираксы это тестили и нашли слишком несбалансированным, врядли просто так отказались от Армий.
По поводу унификации силы Атака/Защита я в момент выхода цив4 тоже был неприятно удивлен, но на поверку это оказалось просто проявлением консерватизма (что естественно). Возможно, настройки юнитов не совсем доведены, но в целом баланс хороший.
По поводу прокачек - да, более реалистично было бы давать прокачки, связанные с особенностями выигранного боя, например, если победил конника через реку, то давать выбор между прокачками против конных и игнорирующую защитный бонус реки. Но тут бы уперлось в то, что прокачки даются не после каждого боя, а только по накоплении определенного числа очков. Пришлось бы эти очки копить раздельно, как очки для разных ВЛ. И вопрос, какие прокачки давать юнитам, не участвовашим в боях, но рожденных в городах с Бараками, инструкторами, цивиками и т.д.
В итоге мы видим упрощение концепции прокачек, но при этом система получилась крайне гибкая, есть где приложить мозги. А гибкость и многовариантность в общем случае важнее реализма (ИМХО).
По графике да, область обзора маловата, но может, нужно использовать монитор с большим разрешением? (не проверял, у меня 1440х900)
\\ И это тоже субъективно...
Эта... какраз объективно.
Имена они не просто так, они чтобы различать и понимать о ком, о чем речь.
Если же имена волюнтаристски и часто меняются... эффект получается совсем не субъективный.
\\ По поводу Армий в Цив3 - они все же были перекачаны, что компенсировалось редкостью и рендомом возникновения Лидеров (в начале игры).
Не надо... с армиями какраз все нормально.
Единственная "перекачка" -- только в том что комп-противник не умеет их стоить.
А так, очень даже действенный и интересный механизм противодействия ордам халявно-бонусных юнитов компа. Особенно на высших уровнях.
\\ В итоге мы видим упрощение концепции прокачек, но при этом система получилась крайне гибкая, есть где приложить мозги. А гибкость и многовариантность в общем случае важнее реализма (ИМХО).
Можно признать такую точку зрения правильной. Не вижу проблем.
Только знаете что?
Тогда нужно будет так же признать, что все словеса о стратегичности и историчности Цивы -- это маректоидный пиз...(ну вы поняли)
(редко я пользую "народный русский"... но в некоторых моментах он очень э-э-э... выразительный)
Вот вы, согласитесь с такой постановкой вопроса?
Что раз с "реалистичностью в Циве" мы проехали, требовать от неё реалистичности в каком-нибудь другом понятии чем геймплейном -- неправильно.
То, тогда и мишуру и фантики про историчность и стратегичность ТОЖЕ нельзя воспринимать иначе чем маркетоидный треп? Согласитесь вы на такое "уничижение"?
Мне почему-то кажется что нет...
\\ По графике да, область обзора маловата, но может, нужно использовать монитор с большим разрешением? (не проверял, у меня 1440х900)
однох...(еще раз не удержался)
армии были перекачаны. как минимум. Не надо говорить о тупости компа, который не умел ими пользоваться, это просто повод придраться. Просто ставите пангею, дейти, вавилон и понеслась... вечный раш с 2х-3х городов (чужие захватываем), начиная с боуменов. В конце будет 3 десятка армий, в том числе "современных" т.е. рыцарских или даже кавалерийских.
Мне тоже вначале не нравилось отсутствие армий и слабость генеральского юнита в 4ке, тем не менее это изменение пошло на пользу балансу.
Ваши права
Ответить с цитированием
