\\ А можно ссылочку?
В Гугле забанили?
\\ Так что - рядовому (типа меня) циверу лезть в программирование, зная на все 100 что не выйдет?
Угу. Остается только лазить по форумам да стенать и ухать как привидение.)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Случаем не кораблем на обложке? Там на картинке ещё ракеты, статуя Свободы и летающие тарелки были. И надпись 10 версий на 1 CD?Одно время я пытался поиграть в КтП, даже древний дисок сохранился "Антология Цивилизаций" - кстати мой первый СиДи с играми, подержанный, купленный на базаре за смешную цену, 30р - не поперло, работорговцы какие-то там были. [/b]
У меня диск такой с апреля 2000 лежит, десять лет как.
И да, работорговцы это очень, очень круто. Мало того, что они могут население из не обнесенных стеною городов воровать и переправлять в ближайшие города, как рабов, так их можно прикрепить в стеку, и после победы стека, они побежденных юнитов врага также как рабов используют. А раб работает также, как горожанин, но есть в 2 раза меньше! Правда не может стать специалистом, но думают пускай граждане, а на полях за них работают рабы.
Много рабов, быстрое развитие. Но они однако могут и восставать, если их много, а войск в городе мало. И некоторое время эти работорговцы были основой империй.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что значит лезть, не лезть, те кому надо игру, они её и делаю, ну или хотя бы поддерживают морально тех, кто её делает. Нытье о том, ой какие они плохие, ой хороших игр не выпускаю, а другим делать не дают. Да ни к чему это не приведет.Я уже говорил - УЖЕ ДЕЛАЛИ, АоМ, имея тот самый код, и не просто мод - а перепахали игру до дна, многое и из Цив3 добавили, и вовсе новинок - не играет народ.
И не надо каждому игроку, недовольному игрой тыкать под нос "вот тебе исходники - пиши". Надо понимать, что программирование, ПКМ такой серьезной игры - штука ОЧЕНЬ серьезная, ДАЛЕКО не всем по плечу.
Лучшие люди - Сигизмунд, Дэймон, Стеф, Солвер с командой пытались - у всех облом. Так что - рядовому (типа меня) циверу лезть в программирование, зная на все 100 что не выйдет?[/b]
Про игры создаваемые независимыми разработчиками я уже не раз говорил, та же Battle for Wesnoth достаточно популярна, и разработчикам как-то никто не мешает её делать. Не слышно о судебных процессах над авторами таких игр. Тот же Эадор получил широкую известность для своего жанра известность.
Почему-то все эти многолетние домыслы о "реалистичной" игре, так ни к чему и не приводят. А кое-где, неподалеку, за много меньший срок, уже можно увидеть очертания игры.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я для кого ссылку на статью приводил? Сид вам все, да Сид, его хоть как-то можно ещё обвинить, но винить разработчиков - "срубить бабки". Брр.Хотя ведь ему и бабки нужно зарабатывать, и судя по реакции на форуме - он угадал, схавают и это, еще и оближутся, и скажут "Ай да Сид! Умница, а мы и не знали, как все может быть классно!"[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Чего же ещё. Он уже делал так, получилась примитивная и почти вторичная Цив3, которую множество игроков приводят чуть ли ни как идеал. А по сути это худшая игра серии, грехи которой кое-как смогла искупить 4-я Цива.Хотя ведь ему и бабки нужно зарабатывать, и судя по реакции на форуме - он угадал, схавают и это, еще и оближутся, и скажут "Ай да Сид! Умница, а мы и не знали, как все может быть классно!"[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.4.2010, 16:54) [snapback]331999[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(swan * 6.4.2010, 22:54) [snapback]331953[/snapback]Читал, там только написано что Близзард купил Активижн и оставил бренд, но ничего нет о роли Сида в загибании Активижн.Читай мой предыдущий пост и если поймешь о чем я там написал - то тебе будет всё ясно почему загнулся твой любимый CtP - там это чуть не прямым текстом написано - поэтому не надо во всех смертных грехах обвинять Сида
[/b]
Сван, не надо передергивать - я не обвинял Сида, я говорил что МОЖЕТ БЫТЬ, т.к. ему это выгодно.
[/b][/quote]
Ничего нет о роли Сида по простой причине - роли Сида в этом никакой.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.4.2010, 16:54) [snapback]331999[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(swan * 7.4.2010, 10:10) [snapback]331988[/snapback]Ну блин детский сад какой-то, а не серьезный спор!Когда под брендом Sid Meier's Civilization вышла civ3 - Activision тупо отдали исходники фанам с условием бесплатности распространения всего, что будет сделано на базе этих исходников - кому там хочется реализма и кому "искренне жаль" что проект прикрыли - потрудитесь погуглевать на счет этого дела - исходники CtP валяются на аполитоне - бери, не хочу - кто действительно хотел - тот на их основе разрабатывал игрушки, моды и прочее - кстати одна из наисвежайших фанских сборок CtP вышла буквально два месяца назад- поэтому всем, кто пытается ныть, что Сид всех загнобил и не дает никому развивать свои направления цивы могу порекомендовать оставить в этой теме свои координаты и мы вышлем за вами луноход
[/b]
Ну почему нужно 100 раз повторять одно и то же, а оно НЕ ДОХОДИТ!
[/b][/quote]
Да до меня давно дошло - вопрос в другом...
1. <div class='quotetop'>Цитата</div>Ах какая жалось - сделали игру лучше, чем Сид, но почему-то народ в неё не играет, наверное во всем виноват Сид, сидит видимо где-то в своем Хант-Вэлли и колдует, чтобы в эту игру никто не играл, или ходит по домам циверов и говорит - "А давайте я дам вам скидку в целых 99 центов, но вы только не играйте в ту, более лучшую, чем моя игру, которая к тому же и распространяется бесплатно".Я уже говорил - УЖЕ ДЕЛАЛИ, АоМ, имея тот самый код, и не просто мод - а перепахали игру до дна, многое и из Цив3 добавили, и вовсе новинок - не играет народ.[/b]
2. <div class='quotetop'>Цитата</div>Я кому-то из тех, кому не нравится цива, но при этом он не орет на каждом углу, что есть более лучшая игра, но её только надо подправить тыкал - "на исходники и пиши"?И не надо каждому игроку, недовольному игрой тыкать под нос "вот тебе исходники - пиши". Надо понимать, что программирование, ПКМ такой серьезной игры - штука ОЧЕНЬ серьезная, ДАЛЕКО не всем по плечу.[/b]
3. <div class='quotetop'>Цитата</div>Лучшие люди - Сигизмунд, Дэймон, Стеф, Солвер с командой пытались - у всех облом. Так что - рядовому (типа меня) циверу лезть в программирование, зная на все 100 что не выйдет?Лучшие люди - Сигизмунд, Дэймон, Стеф, Солвер с командой пытались - у всех облом.
[/b]
Стефа знаю, Сольвера знаю, а кто остальные двое "лучших людей" впервые слышу. Для тебя все, кто потрепался на форуме, что он делает свою альтернативную циву, выложил пару заготовок непонятно от чего и исчез относятся к лучшим людям?
Сольвер не трепался, а делал - в итоге получился работающий завершенный продукт, за что ему отдельное искреннее спасибо, Стеф когда понял, что к составу цепляются только вагоны с треплом, а не топливом для локомотива переключился на моды для цивы, где можно улучшить имеющийся продукт без необходимости привлечения "помощничков".
Мне вот почему-то не кажется, что у Сольвера с его АоМом такой уж и облом - мне кажется наоборот у них всё получилось отлично и результат был очень хорошим. Не надо под одну гребенку мерить свежевышедшую игру с игрой пятилетней давности, пусть даже и цивобразую - сейчас действительно играют единицы. А учитывая реалии тех лет результат был даже более, чем хорошим. Поэтому передергиваешь и подменяешь понятия именно ты. И вот наконец мы приходим к самому важному. К чистосердечному признанию Ёрика, которого я добивался столько лет.
Итак дамы и господа - разрешите представить вам корень всех бед и всех зол нашего многоуважаемого товарища по <strike>несчастью</strike>циве:
\\ Ах какая жалось - сделали игру лучше, чем Сид, но почему-то народ в неё не играет, наверное во всем виноват Сид, сидит видимо где-то в своем Хант-Вэлли и колдует, чтобы в эту игру никто не играл, или ходит по домам циверов и говорит - "А давайте я дам вам скидку в целых 99 центов, но вы только не играйте в ту, более лучшую, чем моя игру, которая к тому же и распространяется бесплатно".
На самом деле очень большую роль ТУТ играет реклама, имя бренда, слава.
Когда начиналось все с Цив 1 -- ничего подобного просто больше не было.
А дальше, барьер поднимался все выше и выше.
И сейчас выйти вот так и посоперничать с Сидом, уже не получится ни у кого. И не потому что глупее его, а он такой гений, а просто в силу очень многих причин, которые сводятся к одной -- инерции.
Потому, есть ведь реальные проекты. Даже одиночек.
Например тот же СпэйсЦив. Очень даже неплохо живут и игратся.
Но УВЫ, выйти из своей ниши кулуарного геймдева им уже никак.
На сегодня еще осталась... очень тоненькая ниточка, как энтузиасты могут выйти в мир -- это разработка сетевых стретегий.
Но опять же УВЫ... ни о каких красотах геймплея и ИИ там не может идти речи. Нечем разбрасыватся, когда нет ни времени ни денег на что-то большое. Нужно бить очень узко... и точно, и всей имеющейся на руках колодой.
Здесь мы видим откровенный пессимизм и всяческое нежелание взять на себя все риски и всю ответственность за проект, как в случае его удачи, так и в случае его провала. С такой психологией не было создано ни одного продукта в мире, будь то игрой или изобретением колеса.
+100
\\ Ах какая жалось - сделали игру лучше, чем Сид, но почему-то народ в неё не играет, наверное во всем виноват Сид, сидит видимо где-то в своем Хант-Вэлли и колдует, чтобы в эту игру никто не играл, или ходит по домам циверов и говорит - "А давайте я дам вам скидку в целых 99 центов, но вы только не играйте в ту, более лучшую, чем моя игру, которая к тому же и распространяется бесплатно".
На самом деле очень большую роль ТУТ играет реклама, имя бренда, слава.
Когда начиналось все с Цив 1 -- ничего подобного просто больше не было.
А дальше, барьер поднимался все выше и выше.
И сейчас выйти вот так и посоперничать с Сидом, уже не получится ни у кого. И не потому что глупее его, а он такой гений, а просто в силу очень многих причин, которые сводятся к одной -- инерции.
Потому, есть ведь реальные проекты. Даже одиночек.
Например тот же СпэйсЦив. Очень даже неплохо живут и игратся.
Но УВЫ, выйти из своей ниши кулуарного геймдева им уже никак.
На сегодня еще осталась... очень тоненькая ниточка, как энтузиасты могут выйти в мир -- это разработка сетевых стретегий.
Но опять же УВЫ... ни о каких красотах геймплея и ИИ там не может идти речи. Нечем разбрасыватся, когда нет ни времени ни денег на что-то большое. Нужно бить очень узко... и точно, и всей имеющейся на руках колодой.
Здесь мы видим откровенный пессимизм и всяческое нежелание взять на себя все риски и всю ответственность за проект, как в случае его удачи, так и в случае его провала. С такой психологией не было создано ни одного продукта в мире, будь то игрой или изобретением колеса.
+100
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, этот самый. А с работорговцами я тогда не разобрался, видимо.Случаем не кораблем на обложке? Там на картинке ещё ракеты, статуя Свободы и летающие тарелки были. И надпись 10 версий на 1 CD?
У меня диск такой с апреля 2000 лежит, десять лет как.
И да, работорговцы это очень, очень круто. ...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 7.4.2010, 23:02) [snapback]332047[/snapback]</div>...Супертигр не любит Свана.Сван не лубить Ёрика
[/b]
Продолжение следует...
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.4.2010, 13:22) [snapback]332006[/snapback]</div>+1. Отличное описалово - правда, для тех, кто хочет слышать, и способен оценить.И да, работорговцы это очень, очень круто. Мало того, что они могут население из не обнесенных стеною городов воровать и переправлять в ближайшие города, как рабов, так их можно прикрепить в стеку, и после победы стека, они побежденных юнитов врага также как рабов используют. А раб работает также, как горожанин, но есть в 2 раза меньше! Правда не может стать специалистом, но думают пускай граждане, а на полях за них работают рабы.
Много рабов, быстрое развитие. Но они однако могут и восставать, если их много, а войск в городе мало. И некоторое время эти работорговцы были основой империй.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так я морально и поддерживаю - тех, кто делает/делал интересную мне игру - Сигизмунда, Дэймона, э-цив, АоМ.Что значит лезть, не лезть, те кому надо игру, они её и делаю, ну или хотя бы поддерживают морально тех, кто её делает. Нытье о том, ой какие они плохие, ой хороших игр не выпускаю, а другим делать не дают. Да ни к чему это не приведет.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я смотрел - мне совершенно неинтересно, жанр не тот.Про игры создаваемые независимыми разработчиками я уже не раз говорил, та же Battle for Wesnoth достаточно популярна, и разработчикам как-то никто не мешает её делать. Не слышно о судебных процессах над авторами таких игр. Тот же Эадор получил широкую известность для своего жанра известность.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Субъективно это: в Цив3 многое добавилось, хоть интересные вещи и потерялись. Но в сумме в Цив3 интереснее играть, чем в Цив2, но под конец 3й серии что-то ИИ совсем дохлый стал.Чего же ещё. Он уже делал так, получилась примитивная и почти вторичная Цив3, которую множество игроков приводят чуть ли ни как идеал. А по сути это худшая игра серии, грехи которой кое-как смогла искупить 4-я Цива.
[/b]
А Цив4 - ты же знаешь мое ИМХО
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну закрутил фразу!Я кому-то из тех, кому не нравится цива, но при этом он не орет на каждом углу, что есть более лучшая игра, но её только надо подправить тыкал - "на исходники и пиши"?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сигизмунд - один из зачинателей Мозгоштурма на Цивру, золотая голова, не ленился пахать, но время и силы потратил на графику, попытку разработки "нашей Колонизации" - в общем, повторил ошибки Стефа. На Цивру его увы давно не видно - жизнь видать так повернулась.Стефа знаю, Сольвера знаю, а кто остальные двое "лучших людей" впервые слышу. Для тебя все, кто потрепался на форуме, что он делает свою альтернативную циву, выложил пару заготовок непонятно от чего и исчез относятся к лучшим людям?
[/b]
Дэймон тоже толковый альтерщик, тоже немало на Мозгоштурме наклепал - и идеологических наработок, и шаровую модель мира. Это я в 2х словах - кто интересуется - и сам может посмотреть, а то и в курсе.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А я чего-то не пойму - в чем результат, при все моем уважении к АоМ и его разрабам.Мне вот почему-то не кажется, что у Сольвера с его АоМом такой уж и облом - мне кажется наоборот у них всё получилось отлично и результат был очень хорошим. Не надо под одну гребенку мерить свежевышедшую игру с игрой пятилетней давности, пусть даже и цивобразую - сейчас действительно играют единицы. А учитывая реалии тех лет результат был даже более, чем хорошим
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Эх, блин, я ж и говорю - детский сад какой-то...Итак дамы и господа - разрешите представить вам корень всех бед и всех зол нашего многоуважаемого товарища по <strike>несчастью</strike>циве:[/color][/b]
Здесь мы видим откровенный пессимизм и всяческое нежелание взять на себя все риски и всю ответственность за проект, как в случае его удачи, так и в случае его провала. С такой психологией не было создано ни одного продукта в мире, будь то игрой или изобретением колеса.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Морально - это как? Не понимая механизма работы писать, что "вот это вы не правильно делаете, надо вот так, потому что так реалистичнее/так мне больше нравится (нужное подчеркнуть)", хотя по другому реализовать в принципе не возможно - так что-ли? Так из-за подобных моральных "поддержальщиков" каждый второй проект и загнулся - в любой области деятельностиТак я морально и поддерживаю - тех, кто делает/делал интересную мне игру - Сигизмунда, Дэймона, э-цив, АоМ.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет - могу сказать любому, кто считает себя настолько умным, что "знает" где ошибка в формуле вселенной и кричит на каждом углу, что в этом месте её обязательно надо исправить, хотя даже не представляет как это может или должно быть реализовано.Ну закрутил фразу! smile.gif Попробую раскрутить: т.е. ты предлагаешь это только тем, кто недоволен, да еще имеет наглость постоянно об этом повторять?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вот это уже или нарциссизм или <div class='quotetop'>Цитата</div>Т.е. только мне[/b]<div class='quotetop'>Цитата</div>детский сад какой-то...[/b]Да знаю я кто это такие и с самого начала знал, что далеко их проекты не зайдут, ибо никакого плана работ не было, распылялись на кучу разных идей, прислушивались к "авторитетному мнению" "знатоков" формулы вселенной и прочее в том же роде. И сейчас аналогичная ситуация в "своей игре". Вот vasaka потихоньку делает, как ему нравится, если нужно - спросит совета, но не на тему как ему дальше жить, сваял что-то похожее на диздок, набросал план работы и трудится - вот за него я искренне болею - если реал не заест - то что нибудь у него может и получиться. А если кидаться из одной крайности в другую - ничего хорошего, да и чаще всего ничего вообще не получится. А прислушиваться к советам, навроде как дальше жить нужно только тогда, когда есть уже готовый рабочий каркас, который уже является пусть и простейшим, но самодостаточным продуктом - вот на него уже можно накручивать плюшки "по просьбам радиослушателей", а иначе, как и в большинстве других проектов дальше балабольства дело не уйдетСигизмунд - один из зачинателей Мозгоштурма на Цивру, золотая голова, не ленился пахать, но время и силы потратил на графику, попытку разработки "нашей Колонизации" - в общем, повторил ошибки Стефа. На Цивру его увы давно не видно - жизнь видать так повернулась.
Дэймон тоже толковый альтерщик, тоже немало на Мозгоштурме наклепал - и идеологических наработок, и шаровую модель мира. Это я в 2х словах - кто интересуется - и сам может посмотреть, а то и в курсе.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А и не надо ничего понимать - АоМ был вполне успешным для своего времени, класса и уровня раскрученности продуктомА я чего-то не пойму - в чем результат, при все моем уважении к АоМ и его разрабам.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну а на что ты рассчитывал? На философскую беседу о смысле жЫзни? Я готов вполне серьёзно поговорить на эту и многие другие темы - только не здесь. С детским садом в стиле "моя песочница круче, но туда пока ещё не привезли песка" пришел именно тыЭх, блин, я ж и говорю - детский сад какой-то... [/b]
\\ Я готов вполне серьёзно поговорить на эту и многие другие темы - только не здесь. С детским садом в стиле "моя песочница круче, но туда пока ещё не привезли песка" пришел именно ты
Да, Йорик... это теперь ты уже не можеш списать на то, что это я такой ворчун и на тебя только вечно чем-то недоволен. Это уже мнение не из моей головы, хоть и полностью с ним совпадающее.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 8.4.2010, 14:22) [snapback]332072[/snapback]</div>Не смей обижать Ёрика - он мой личный заклятый друг. Никому не позволю его обижатьДа, Йорик... это теперь ты уже не можеш списать на то, что это я такой ворчун и на тебя только вечно чем-то недоволен. Это уже мнение не из моей головы, хоть и полностью с ним совпадающее.
[/b]только сам
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 7.4.2010, 11:10) [snapback]331988[/snapback]</div>Да, это был бы идеальный вариант!)) С графикой "тройки".Если поковыряться - я думаю, что и от цив3 тоже можно наковырять исходники, хотя учитывая то, что у цив3 и CtP реализация графической платформы довольно похожая - то можно из сёрсов CtP собрать игру, абсолютно идентичную по геймплею и практически идентичную по графике тому, что есть в цив3
[/b]
Штурман, здорово написал!
Я сам когда-то думал над моделированием сражений линейной тактики, вот и формулы есть.
От учёта влияния количеств теперь можно перейти к учёту вероятности попадания. Там я показываю, что для компенсации n-кратного превосходства в солдатах необходимо n^2-кратное превосходство в попаданиях.
Т.е. 50 продержится на равных против 100, если эти 50 стреляют в 4 раза чаще, чем 100, или, к примеру, в 2 раза чаще с вдвое большей вероятность попадания.
Вот так вот постепенно, постепенно, можно и остальные факторы: расположение на поле боя, боевой дух, конницу, артиллерию учесть.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.4.2010, 17:17) [snapback]332018[/snapback]</div>Так и есть. И худший продукт, вполне, есть возможности втюхать, и все будут довольны. Но это я не про Сида, а вообще, по реалиям века нашего.На самом деле очень большую роль ТУТ играет реклама, имя бренда, слава.
Когда начиналось все с Цив 1 -- ничего подобного просто больше не было.
А дальше, барьер поднимался все выше и выше.
И сейчас выйти вот так и посоперничать с Сидом, уже не получится ни у кого. И не потому что глупее его, а он такой гений, а просто в силу очень многих причин, которые сводятся к одной -- инерции.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 8.4.2010, 10:22) [snapback]332072[/snapback]</div>Да, теперь уже "из голов" двоих ворчуновДа, Йорик... это теперь ты уже не можеш списать на то, что это я такой ворчун и на тебя только вечно чем-то недоволен. Это уже мнение не из моей головы, хоть и полностью с ним совпадающее.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ВзаимноНе смей обижать Ёрика - он мой личный заклятый друг. Никому не позволю его обижать
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(General * 8.4.2010, 12:19) [snapback]332080[/snapback]</div>Виват. Но берегись теперь уже объединившихся Свана и Аку - затюкают наш полет фантазии :Я сам когда-то думал над моделированием сражений линейной тактики, вот и формулы есть.
...
Вот так вот постепенно, постепенно, можно и остальные факторы: расположение на поле боя, боевой дух, конницу, артиллерию учесть.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(General * 8.4.2010, 13:19) [snapback]332080[/snapback]</div>Вот как раз, эти идеи и наработки, и можно ввести в новую совмещённую модификацию по 3ЦИВ и CtPII/AoMIV,От учёта влияния количеств теперь можно перейти к учёту вероятности попадания. Там я показываю, что для компенсации n-кратного превосходства в солдатах необходимо n^2-кратное превосходство в попаданиях.
Т.е. 50 продержится на равных против 100, если эти 50 стреляют в 4 раза чаще, чем 100, или, к примеру, в 2 раза чаще с вдвое большей вероятность попадания.
Вот так вот постепенно, постепенно, можно и остальные факторы: расположение на поле боя, боевой дух, конницу, артиллерию учесть.
[/b]
тем более, что "исходники", как известно, имеются. Правильнее будет, уже на готовом, проверенном попробовать, чем на новом и "сыром".
Сейчас перебирал свои старые программки, которые ещё когда учился делал. В одной на тему Древнего Рима у каждого отряда было построение, боевой дух, связанные с ними и с местностью модификаторы. В другой на гексагональной сетке пешие рыцари из 4х Героев бьются: в зависимости от того, с какого направления атакуют, разные шансы парировать удар/получить лёгкую/тяжёлую рану.
Может быть... когда-нибудь...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Во первых - я ни с кем не объединялся и всегда выражал исключительно своё мнение. Ты когда цитировал меня, ничего странного не заметил?Но берегись теперь уже объединившихся Свана и Аку - затюкают наш полет фантазии :[/b]
Во вторых - ничей полет фантазии я не ограничиваю - я только за полет фантазии, но мне не нравится форма выражения этой самой фантазии у некоторых
И наконец в третьих - читай пункт 2 - так вот General как раз всегда выражал свои фантазии во вполне адекватной форме и без попыток навязать свою точку зрения всем остальным
Ваши права
Ответить с цитированием
