Европейцы, вручную
Завезенные европейцами болезни (оспа и прочее), при активном участии в этом процессе самих европейцев (зараженные одеяла и пр.)
Завезенные европейцами болезни (без осознанного желания европейцев)
Алкоголь - с подачи европейцев
Алкоголь - потому что вкусный
Другое (щас расскажу)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Писсаро высадился и попросил аудиенции у Атауальпы, когда тот согласился и пришел на встречу испанцы вырезали почти всю его свиту, а самого Атауальпу взяли в плен и потребовали огромный выкуп. Подобных инцидентов с резней было немеряно. Когда ловили Тупака Амару вырезали целые деревни и города, в которых по мнению испанцев он мог прятаться, а под шумок тупо грабили и убивалиПричинно-следственная связь между 5000 при Кахамарке и 100 миллионами в Америке неочевидна.[/b]
Я написала "могли истребить", а не "истребили". Это не одно и то же. Правдоподобных объяснений я пока в этой теме не обнаруживала, только догадки и предположения. Чем и сама занимаюсь.
Все данные, которые в "источниках" тоже не на основе переписей населения сделаны, а за 10 млн. где-то глаз зацепился, только и всего.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 27.8.2009, 16:54) [snapback]303131[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаПиссаро высадился и попросил аудиенции у Атауальпы, когда тот согласился и пришел на встречу испанцы вырезали почти всю его свиту, а самого Атауальпу взяли в плен и потребовали огромный выкуп. Подобных инцидентов с резней было немеряно. Когда ловили Тупака Амару вырезали целые деревни и города, в которых по мнению испанцев он мог прятаться, а под шумок тупо грабили и убивалиПричинно-следственная связь между 5000 при Кахамарке и 100 миллионами в Америке неочевидна.[/b]
[/b][/quote]Как сказали бы товарищи, следовательно, лично Писарро убил 100 миллионов и зохавал моск. Извините за лирическое отступление.
Извини, но следствия, ведущего к 100 млн., все равно не вижу.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я и говорю, как только заканчивается статистика начинаются чудеса с цифрами и наоборот. 30-летняя война хороший пример. Там если я правильно помню считается что в некоторых областях чуть ли не 75% убыль населения. Такого даже в ВМВ не было при её огромных армиях, голоде, геноциде мирного населения и т.д.Статистически достоверный период времени, с гос. переписями или точными оценками начинается уже после 1700, когда население планеты в целом вступило в продолжающийся поныне период постоянного роста. Хотя, в принципе, цифры по Черной смерти в Европе, унесшей в разных областях до 50-70% населения признаются достоверными.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 27.8.2009, 21:21) [snapback]303209[/snapback]</div>Отсутствие точной статистики, естественно, увеличивает диапазон оценок по нарастающей. Но сама по себе констатация этого факта ничего не дает. С таким же успехом мы можем сказать "как только заканчивается статистика начинаются чудеса с чумой и наоборот", но вряд ли этого достаточно, чтобы утверждать, что до появления переписей чумы не было, или что на самом деле она была просто насморком, поразившим донельзя воображение летописцев.Я и говорю, как только заканчивается статистика начинаются чудеса с цифрами и наоборот.[/b]
Пока продолжим знакомиться с "догадками и предположениями" тех, кто тратит на изучение источников больше времени, чем мы все вместе взятые.
Советская "Всемирная история. В 10тт." об испанских завоеваниях. Цифры, к сожалению, приводятся только по Карибам.
Зарубежной историографии переведено не так уж много, так что придется воспользоваться оригиналами.
Oxford Short History of Europe - The Sixteenth Century Цифры по Новой Испании (т.е. Большой Мексике)
Maddison. The World Economy: Historical Statistics (2003)
Таблицы альтернативных оценок истории населения регионов Америки и мира в целом
И пояснения автора по американским цифрам:
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 27.8.2009, 23:00) [snapback]303221[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 27.8.2009, 21:21) [snapback]303209[/snapback]Отсутствие точной статистики, естественно, увеличивает диапазон оценок по нарастающей. Но сама по себе констатация этого факта ничего не дает. С таким же успехом мы можем сказать "как только заканчивается статистика начинаются чудеса с чумой и наоборот", но вряд ли этого достаточно, чтобы утверждать, что до появления переписей чумы не было, или что на самом деле она была просто насморком, поразившим донельзя воображение летописцев.Я и говорю, как только заканчивается статистика начинаются чудеса с цифрами и наоборот.[/b]
[/b][/quote]
Мне лично непонятно почему в 15-м веке от чумы мог погибнуть в 10 раз бОльший процент населения чем в 19-м от холеры. Эффективного лечения не было и в 19-м веке (антибиотики появились в 20-м), так что смертность в обоих случаях была высокой, причем в более позднее время гораздо большая скученность. Опаснее всего эпидемии в крупных городах, особенно портовых, и много в них жило народу в 15-м веке?
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 28.8.2009, 2:10) [snapback]303244[/snapback]</div>Не уверен, что сравнение этих эпидемий в медицинском и статистическом плане правомочно, но вопрос конечно интересный . Почему в XX веке от СПИДа мог погибнуть горааздо меньший процент населения, чем в 19-м от холеры? Эффективного лечения нет и в XXI-м веке (вакцина пока не появилась). Почему от разных заболеваний умирает разное количество людей в статистически достоверный период?Мне лично непонятно почему в 15-м веке от чумы мог погибнуть в 10 раз бОльший процент населения чем в 19-м от холеры. Эффективного лечения не было и в 19-м веке (антибиотики появились в 20-м), так что смертность в обоих случаях была высокой, причем в более позднее время гораздо большая скученность. Опаснее всего эпидемии в крупных городах, особенно портовых, и много в них жило народу в 15-м веке?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>В портовых городах и окрестных деревнях в радиусе двух дней пешего хода от них в позднюю эпоху средних веков проживало процентов 60-70 от всего населения по Европе и процентов 40-50 всего населения по Азии - так, что цифры не малые. Крупнейшими городами всегда были торговые развязки, а с развитием мореплавания, как самого дешевого и самого быстрого способа перемещения больших объемов грузов роль портовых городов выросла ещё большеОпаснее всего эпидемии в крупных городах, особенно портовых, и много в них жило народу в 15-м веке?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему от испанки погибло много миллионов, от азиатских штаммов под миллион, а от свиного грипа только 5000? А ведь за первые полгода эпидемии ни к одному из этих штаммов вакцины не былоПочему от разных заболеваний умирает разное количество людей в статистически достоверный период?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 28.8.2009, 8:22) [snapback]303251[/snapback]</div>Цифры ничего не значат, если не указан их источник . Это элементарное правило любой дискуссии, претендующей на какую то научную объективность.В портовых городах и окрестных деревнях в радиусе двух дней пешего хода от них в позднюю эпоху средних веков проживало процентов 60-70 от всего населения по Европе и процентов 40-50 всего населения по Азии - так, что цифры не малые.[/b]
2Nevermind:
У Мэдиссона (в приведенном отрывке) мне кажется непонятным удивление при сравнении оправившейся от чумы за столетие Европой и неоправившейся Мексикой. ИМХО, механизм довольно прозрачен: в вымершей Европе земли по большому счету оставались пустовать, землевладельцам заметно не хватало арендаторов. В Мексике освобождающаяся земля переходила к новым владельцам, и включалась в плантационное хозяйство.
ЗЗЫ: На просторах нета случайно наткнулся на такую байку:
Открытие Америки:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Дальше - лучше:"Испанцы привезли индейцам кожи, ружья, порох, рабство и склонность к грабежам и пьянству.
Благодарные индейцы отдаривали их картофелем, табаком и сифилисом."[/b]
http://history.worlds.ru/new/invent_america.shtml
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что-то в этом есть.Ацкая мура... К чему она здесь?[/b]
Кстати - Колумб узнал о шарообразности Земли, случайно подглядев в одном из Моденских монастырей приборчик, рассчитывающий время и место солнечных и лунных затмений - несколько подобных приборчиков хранились в итальянских монастырях с римских времен - один из таких приборов, только несколько более сложный недавно нашли на затонувшей около 70 года до нашей эры лодке близ берегов Крита - ныне он известен, как "прибор Антикетиры"
Кроме того - Колумб по словам современников и соратников по путешествию был конченым алкашом и во первой высадки в Новом Свете был мертвецки пьян - он успел только выйти на берег и заплетающимся голосом сказать "Я объявляю эту землю собственностью испанской короны" и тут приливная волна сбила его с ног и он упал и вырубился
<div class='quotetop'>Цитата</div>Следует помнить иное - когда Колумб её открыл - она была даже не Вест-Индией, а просто Индией - приставку Вест добавили несколько лет спустя, когда сравнили приблизительные расстояния до Индии по пути на запад и на восток и с расчетами не сошлоськонечно, с точки зрения "белого человека" только необходимо помнить, что открытая "америка" называлась тогда вовсе не америка, а совсем даже Вест-Индия.[/b]
ну типа того :-) следует помнить еще много чего. к примеру то, что почтовая служба, исправно функционировавшая в Римской Империи и гарантировавшая доставку корреспонденции в любую точку Империи за неделю, была восстановлена в Европе (Франция) еще спустя более чем 150 лет, после "открытия" америки. Правда все равно для этого использовались дороги, проложенные Римлянами
Интересная обзорная статья "Эпидемии в Америке" из: Encyclopedia of World History (Facts on File). Vol.3 The First Global Age: 1450 to 1750