<div class='quotetop'>Цитата(Марат007 * 1.10.2008, 17:34) [snapback]262694[/snapback]</div>Ну, в циве, естественно, больше свободы, чем тут. Тут изначально несколько иная идея. Тут главное не это. Главное то, что здесь не реализовано даже половины того, что было в игре 1994-го года!!! Хотя я ожидал, что будет все (ну или большая часть), что было и много чего нового.если честно то я ожидал чего нибудь покруче,чем что вышло... Игра быстро приедается, почему то я считаю что в обычной 4 цивилизации даже было больше свободы чем тут
[/b]
Вообще не понимаю, почему в игре 2008 года нельзя реализовать хотя бы то, что уже было реализовано в игре 1994 года, которая весит 4 мб.?
Может выход Civilization Revolution перед этим как-то сказался на разработчиках и они решили все упростить как для консольщиков?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Может они так отвязались на некоторое время от выпуска новый серий Civilization... Хотя я уже жду еёНу, в циве, естественно, больше свободы, чем тут. Тут изначально несколько иная идея. Тут главное не это. Главное то, что здесь не реализовано даже половины того, что было в игре 1994-го года!!! Хотя я ожидал, что будет все (ну или большая часть), что было и много чего нового.
Вообще не понимаю, почему в игре 2008 года нельзя реализовать хотя бы то, что уже было реализовано в игре 1994 года, которая весит 4 мб.?
Может выход Civilization Revolution перед этим как-то сказался на разработчиках и они решили все упростить как для консольщиков?[/b]
Я наверное плохо помню... но чего там в первой колонизации было такого чего нету здеся?
Можно услышать перечень отсутствующего функционала без эмоций?
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
1) Нет custom house
2) Нет случайных событий (типа, "война в европе" или с индейцами) - при этом один из разработчиков игры в интервью недавнем сказал, что от этой идеи отказались в последний момент для, того, чтобы, по его словам, "не нарушать игровой баланс". А мне кажется, что стало скучнее. В первой версии, например, заходя к индейцами ты мог нарваться на наезд с их стороны. Это было интереснее. И историчнее.
3) Сейчас все ресурсы видны сразу, независимо от наличия леса. В первой - чтобы увидеть ресурс на тайле с лесом, нужно было срубить лес. Тоже был интереснее: вырубая лес, можно было получить приятный бонус.
4) После объявления незавимости часть армии получала бонус. Сейчас этого нет вообще.
5) Установленная в городе пушка, при наличии форта, обстреливала проходящие мимо вражеские корабли. Сейчас этого, по-моему нет, хотя я могу и ошибаться, т.к. вражеские корабли ни разу не проходили мимо - это тоже кстати не очень хорошо - в первой ai достаточно активно использовал пиратов.
Это то, что вспомнил быстро. Наверняка, есть еще.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не помню такогоВ первой - чтобы увидеть ресурс на тайле с лесом, нужно было срубить лес. Тоже был интереснее: вырубая лес, можно было получить приятный бонус.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 2.10.2008, 19:08) [snapback]262837[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНе помню такогоВ первой - чтобы увидеть ресурс на тайле с лесом, нужно было срубить лес. Тоже был интереснее: вырубая лес, можно было получить приятный бонус.[/b]
[/b][/quote]
Ты поиграй щас в старую У меня любимая тема была на карте америк: срубить лес и найти там ресурс еды
Да, я кстати, главное забыл - в старой игре при увеличении кол-ва колонистов в городе снижалась их работоспособность и нужно было активно звонить в колокола, чтобы все стало ОК.
Теперь же можно с первых ходов сделать город из 20-30 колонистов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Недели даве назад играл (в виндовую версию) - не было такогоТы поиграй щас в старую[/b]
Вот это и хорошо - неприятные фишки игры (типа нападения индейцев или там ухудшение производства) - только нервы портить (матом говорить, с горя бальзам пить, на жену огрызаться...) :-\
Игра, пмсм, должна быть сначала приятной и доставляющей положительные эмоции, а уж потом интересной (тем более такая линейная и с одинаковым прохождением в любой из игр, как Колонизация)
<div class='quotetop'>Цитата(strelok * 2.10.2008, 17:53) [snapback]262834[/snapback]</div>Есть там супер-пупер склад - продает все излишки как и таможня... да и не исторично єто как то (см. свой п.2. последний абзац )1) Нет custom house
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(strelok * 2.10.2008, 17:53) [snapback]262834[/snapback]</div>Тут кто-то недавно жаловался что его король в Европе победил всех и вся... Да и в первой эти случаи были настолько же событиями, как событие получить деньги или карту из избушки... зашел в село - а не знаешь, добрые али злые...2) Нет случайных событий (типа, "война в европе" или с индейцами) - при этом один из разработчиков игры в интервью недавнем сказал, что от этой идеи отказались в последний момент для, того, чтобы, по его словам, "не нарушать игровой баланс". А мне кажется, что стало скучнее. В первой версии, например, заходя к индейцами ты мог нарваться на наезд с их стороны. Это было интереснее. И историчнее.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(strelok * 2.10.2008, 17:53) [snapback]262834[/snapback]</div>это да... это есть... но спорный вопрос что лучше3) Сейчас все ресурсы видны сразу, независимо от наличия леса. В первой - чтобы увидеть ресурс на тайле с лесом, нужно было срубить лес. Тоже был интереснее: вырубая лес, можно было получить приятный бонус.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(strelok * 2.10.2008, 17:53) [snapback]262834[/snapback]</div>А зачем ей бонус? Это так сильно изменило игровой процесс?4) После объявления незавимости часть армии получала бонус. Сейчас этого нет вообще.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(strelok * 2.10.2008, 17:53) [snapback]262834[/snapback]</div>Про пушки не скажу... не видел... не интересовался... и в первой кстати тоже...5) Установленная в городе пушка, при наличии форта, обстреливала проходящие мимо вражеские корабли. Сейчас этого, по-моему нет, хотя я могу и ошибаться, т.к. вражеские корабли ни разу не проходили мимо - это тоже кстати не очень хорошо - в первой ai достаточно активно использовал пиратов.
Это то, что вспомнил быстро. Наверняка, есть еще.
[/b]
Но все перечисленной, даже имея место быть нехорошим, ничего кардинально не меняет... Я не вижу как такие изменения могли сделать из супер-пупер стратегии "одноразувую" проходилку... может это вы изменились? Одно дело вы 10 лет назад, другое дело сейчас... старость/взрослость и все такое Да + опыт игр в другие стратегии...
ИМХО - игруха очень похожа... Интерфейс другой, но настолько похожа - что зубы сводит... в т.ч. и своей "мрачностью"...
Если б еще не знакомая рожа Мони (могли б дипломатию цивы перерисовать), было б совсем замечательно...
Отличий функционала/сюжета/развития игры не заметил совсем...
З.Ы. Весь перечисленный бред есть исключительно бредом автора, без претензий на правду
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 2.10.2008, 18:08) [snapback]262837[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНе помню такогоВ первой - чтобы увидеть ресурс на тайле с лесом, нужно было срубить лес. Тоже был интереснее: вырубая лес, можно было получить приятный бонус.[/b]
[/b][/quote]
Такое было 100%. Правда как по мне, так пусть лучше сразу видны ресы. Ибо в 1й колонизации я перед тем как вырубать лес сохранялся и прощупывал территорию на какой из них будет бонус, а теперь меньше сейвов.
Кроме того во 2й колонизе нет:
1. прерий, савван, бонусного дерева (вместо этого сделали банан - по-моему бред или сид сильно любит бананы?) Вообще, по сравнению с 1й, колонизация сильно обеднела на территорию.
2. нет источника молодости в затерянных городах , что очень прискорбно.
3. как мене показалось, карты (даже размера huge) очень маленькие.
4. переделали идею с лошадями, теперь даже если в колонии их 0 штук, но есть ранчо и на нем работает чел (или как это строение называется), то лошади все равно будут плодиться (а раньше надо было как минимум 2 лошадки).
5. переколупали многих отцов-основателей (и идея с отказом 1 раз мне совсем не нравится)
6. нельзя теперь торговаться с индейцами
7. переделана система обучения и система с обращенными индейцами (т е теперь они не сбегают, если долго находятся вне колонии)
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 2.10.2008, 15:02) [snapback]262826[/snapback]</div>Согласен что многое из того, что перечислили strelok и yemik - нефундаментальные отличия от классики. Т.е. стало по-другому, но ИМХО не лучше и не хуже. Просто по-другому.Можно услышать перечень отсутствующего функционала без эмоций?
[/b]
Единственное, что ну никак не могу понять - это катастрофическая слабость европейцев-конкурентов даже на самом высоком уровне сложности. Даже на ходу 70-100 (точнее не помню), когда у англичан уже было 3 колонии по 3-4 человека на самом сложном уровне 1 колонию забрал скаутом, вторую сжег, а 3 пришлось добивать драгуном (скаут почему то проиграл простому поселенцу). (Помнится в классике европейцы куда как активнее накупали лошадей/ружья и увеличивали армию.
). А валить европейцев надо: это и товары, и новые работники, и почти гарантированный полный список отцов-основателей.
Индейцы в военном плане куда сильнее - там минимум 4 туземца в поселении, когда вдруг нападают - отбиться без гарнизонов в поселениях невозможно, но ... в 90% случаев с ними можно замириться сразу же, заплатив немного денег.
ЗЫ. Скачал мод Эпоха открытий. Там есть нация Пираты - вот это уже другое дело. Они с самого начала в поселении могут строить пиратские корабли и новых пиратов. И если от пиратов на суше отбиться еще не очень сложно, то спасти беззащитный кораблик - нереально.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 3.10.2008, 7:31) [snapback]262906[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(strelok * 2.10.2008, 17:53) [snapback]262834[/snapback]Есть там супер-пупер склад - продает все излишки как и таможня... да и не исторично єто как то (см. свой п.2. последний абзац )[/b][/quote]1) Нет custom house
[/b]
Да, только в отличии от таможни склад продает излишки за пол-цены и только тех товаров, запрета на торговлю которыми нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 3.10.2008, 10:31) [snapback]262906[/snapback]</div>Во-первых он продает лишь за полцены, во-вторых продает он примерно по 5 единиц товара за ход. При производстве 40-60, а то и больше, это вообще никак не помогает. Хотя, конечно, если бы он массово продавал по таким бросовым ценам было бы еще хуже. В общем отмена таможни - это огромный минус, на поздних этапах слишком задалбывает постоянная возня с товаром.Есть там супер-пупер склад - продает все излишки как и таможня... да и не исторично єто как то (см. свой п.2. последний абзац )
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 3.10.2008, 10:31) [snapback]262906[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(strelok * 2.10.2008, 17:53) [snapback]262834[/snapback]Тут кто-то недавно жаловался что его король в Европе победил всех и вся... Да и в первой эти случаи были настолько же событиями, как событие получить деньги или карту из избушки... зашел в село - а не знаешь, добрые али злые...2) Нет случайных событий (типа, "война в европе" или с индейцами) - при этом один из разработчиков игры в интервью недавнем сказал, что от этой идеи отказались в последний момент для, того, чтобы, по его словам, "не нарушать игровой баланс". А мне кажется, что стало скучнее. В первой версии, например, заходя к индейцами ты мог нарваться на наезд с их стороны. Это было интереснее. И историчнее.
[/b]
[/b][/quote]
Но они были! И это разнообразило игру. Не помню, правда, что за война с индейцами: там просто отношения с ними постоянно ухудшались, если ты им не продавал ничего по бросовым ценам. Здесь они не только не ухудшаются, они почему-то и поселения без боя покидают, да и вообще мелких стычек не происходит. А уж если говорить про "историчность" (см. свой первый пункт), то такие плюшевые индейцы просто необъяснимы.
А! Вспомнил, что за война! Это если заходишь в руины, а тебе не дают сразу что-нибудь, а спрашивают, хочешь ли ты продолжать. Естественно, что все всегда выбирали второе, что приводило либо к тому, что ты находил сокровища, либо осквернял какие-то священные места и получал войну с одним из племен. Разве это не исторично?
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 3.10.2008, 10:31) [snapback]262906[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(strelok * 2.10.2008, 17:53) [snapback]262834[/snapback]это да... это есть... но спорный вопрос что лучше3) Сейчас все ресурсы видны сразу, независимо от наличия леса. В первой - чтобы увидеть ресурс на тайле с лесом, нужно было срубить лес. Тоже был интереснее: вырубая лес, можно было получить приятный бонус.
[/b]
[/b][/quote]
Ну не знаю. Все-таки приятные сюрпризы всегда лучше, чем когда все знаешь наперед
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 3.10.2008, 10:31) [snapback]262906[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(strelok * 2.10.2008, 17:53) [snapback]262834[/snapback]А зачем ей бонус? Это так сильно изменило игровой процесс?4) После объявления незавимости часть армии получала бонус. Сейчас этого нет вообще.
[/b]
[/b][/quote]
Там это сильно помогало, т.к. регуляры сильней твоих войск. И такой апгрейд делал твои войска более состоятельными. Да и вообще просто приятно посмотреть, когда твои войска стали не просто синими, а с эполетами. Правда, если они опускались до простых колонистов (т.е. проигрывали бой, будучи солдатами, а не драгунами), то взяв оружие вновь, они становились опять простыми ветеранами. Кстати! вот эта идея мне тоже больше нравилась: даунгрейд солдат, а не моментальное уничтожение.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 3.10.2008, 10:31) [snapback]262906[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(strelok * 2.10.2008, 17:53) [snapback]262834[/snapback]Про пушки не скажу... не видел... не интересовался... и в первой кстати тоже...5) Установленная в городе пушка, при наличии форта, обстреливала проходящие мимо вражеские корабли. Сейчас этого, по-моему нет, хотя я могу и ошибаться, т.к. вражеские корабли ни разу не проходили мимо - это тоже кстати не очень хорошо - в первой ai достаточно активно использовал пиратов.
Это то, что вспомнил быстро. Наверняка, есть еще.
[/b]
[/b][/quote]
Это точно было в первой и этого точно нет во второй. Имхо тоже колониза от этого потеряла. А еще там было такое, что когда твой корабль проходит мимо пирата, либо вражеского боевого корабля, то ты мог потерять часть хода. Не помню как точно там это объяснялось, что-то типа медленного следования (progress slowly). Не сказать, что это было приятно (если ты натыкался торговым судном на фрегат ), но вносило некое дополнительное ощущение, пусть небольшое, морских боев.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 3.10.2008, 10:31) [snapback]262906[/snapback]</div>Ну, на мой взгляд, это все сильно обеднило игру.Но все перечисленной, даже имея место быть нехорошим, ничего кардинально не меняет... Я не вижу как такие изменения могли сделать из супер-пупер стратегии "одноразувую" проходилку... может это вы изменились? Одно дело вы 10 лет назад, другое дело сейчас... старость/взрослость и все такое Да + опыт игр в другие стратегии...
ИМХО - игруха очень похожа... Интерфейс другой, но настолько похожа - что зубы сводит... в т.ч. и своей "мрачностью"...
Отличий функционала/сюжета/развития игры не заметил совсем...
З.Ы. Весь перечисленный бред есть исключительно бредом автора, без претензий на правду
[/b]
Понимаешь, да, может игра как таковая по сути не изменилась, хотя я так не считаю. Но в любом случае изменилась атмосфера, причем изменилась в худшую сторону! Вот какое значение имеет какой-нибудь мусор на дорогах в ГТА, или разбивающиеся с вылетающими монетками парковочные столбики, или я не знаю - погода, радио? Да никакого! Это просто погружает тебя в атмосферу этой игры. Создает впечатление реальности происходящего. Ну может не реальности, но вовлеченности. Отсутствие этих вот всех мелких рюшечек делает игру лишенной эмоций, мертвой. Всегда было приятно открыть новый мир и увидеть картинку кричащего моряка: "Земля!". После чего дать новой земле свое имя. Приятно было услышать радость поселенцев и увидеть мужика, рубящего дерево, при строительстве новой колонии. Опять-таки первая встреча с индейцами, встреча с развитыми нациями, выход к Тихому океану, встреча братушек-европейцев (fellow europeans), первый индейский набег на колонию... Ну и т.д.. Музыка, в конце концов!Поскольку я уже неоднократно высказывался об этой мрачной музыке в нынешней версии, и о той задорной веселой музыке в первой ее части.
А по поводу того, что может мы стали другими - полностью не согласен, т.к. я до сих пор иногда играю в первую колонизу с большим удовольствием.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 3.10.2008, 10:02) [snapback]262912[/snapback]</div>Интересно, что тогда подразумевается под фундаментальными отличиями? С таким же успехом, можно сказать, что по сравнению с 1й 4я цива не приобрела фундаментильных отличий: строим и развиваем города, исследуем техонологии, воюем с соседями, летим в космос. Суть игр ведь одна и та же.Согласен что многое из того, что перечислили strelok и yemik - нефундаментальные отличия от классики. Т.е. стало по-другому, но ИМХО не лучше и не хуже. Просто по-другому.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(nikolai * 3.10.2008, 11:26) [snapback]262928[/snapback]</div>Согласен. Единственное о чем не могу судить так это о музыке ибо в 1й колонизе мне так и не довелось услышать музыку, а во второй мне озвучка нравится.
Ну, на мой взгляд, это все сильно обеднило игру.
Понимаешь, да, может игра как таковая по сути не изменилась, хотя я так не считаю. Но в любом случае изменилась атмосфера, причем изменилась в худшую сторону! Вот какое значение имеет какой-нибудь мусор на дорогах в ГТА, или разбивающиеся с вылетающими монетками парковочные столбики, или я ** - погода, радио? Да никакого! Это просто погружает тебя в атмосферу этой игры. Создает впечатление реальности происходящего. Ну может не реальности, но вовлеченности. Отсутствие этих вот всех мелких рюшечек делает игру лишенной эмоций, мертвой. Всегда было приятно открыть новый мир и увидеть картинку кричащего моряка: "Земля!". После чего дать новой земле свое имя. Приятно было услышать радость поселенцев и увидеть мужика, рубящего дерево, при строительстве новой колонии. Опять-таки первая встреча с индейцами, встреча с развитыми нациями, выход к Тихому океану, встреча братушек-европейцев (fellow europeans), первый индейский набег на колонию... Ну и т.д.. Музыка, в конце концов!Поскольку я уже неоднократно высказывался об этой мрачной музыке в нынешней версии, и о той задорной веселой музыке в первой ее части.
[/b]
Хочу сказать, что появились моды, который достаточно неплохо улучшают игру: есть мод, который создает карты большего размера и лучшей конфигурации; мод, который исправляет ряд косяков в балансе (например, первые 20 ходов нельзя атаковать европейцев, обращенных индейцев нельзя учить в индейских поселениях (только у себя в школах), стартовые позиции разносятся на дальние расстояния и много других изменений/улучшений; есть мод, который приносит музыку из первой колонизации; мой любимый мод - это карта южной и северной америк из первой - очень прикольно для меня (здесь есть саванны, ресурс - дерево, драг камни). Еще есть мод, который возвращает customs house - правда я его не пробовал еще.
Может за бугром прокатит за отдельную игру?
Русские избалованы пиратством (я не про Циву и Кол-2, я про эти, как их, бурные девяностые) - получить самое лучшее за 100 рублей набор, вот что испортило наш-юзеров! Не хотят кучибабок за обычные продукты платить - нам самый мощный комп без софта и рескуе-диск от знакомого железячника НАХАЛЯВУ!!!
А на Западе за Кол-1 ДЕНЬГИ платили И за Кол-2 (как и у нас ин масс, надеюсь) тоже - жаба задушит выкинуть
Civilizatoion - Civ
Colonization - Col?
Когда я предлагал сажать некоторых людей на кол, я не имел в виду сажать на Колонизацию.
Проходу от этой колонизации нет! Весь форум заполонила!
ЗЫ Я понимаю, что Хавк имел в виду другой Кол - тот, который Ту повер...
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!