<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 11.1.2007, 17:11) [snapback]154164[/snapback]</div>мне кажется, что не все так однозначно: как правило в конце наука уже достаточно мощная, и важен не только колбовый эффект ЗВ а и молотковый. Врокшоп (4 молотка) превращается в наковальню (5 молотков), т.е. имеем +25% к производству. Я никогда не просчитывал до копейки, но субьективно эффект ускорения очень заметный получается. В недавней игре построил лифт за один ход: два инженера по 1340 молотков=2680 и сама столица за тот ход дала 420 молотков для лифта = 3000 (на эпике)Остальные - по ситуации. Непонятно только, почему три ЗВ?
Один от Таджа, еще на один можно двух Великих убить, а вот на третий (три Великих) - ИМХО, уже роскошь. Лучше их на науку пустить.
[/b]
Интересный опыт игровой получается на этой карте - не ожидал такого... Вчера первый раз попробовал пробежаться до 1АД: чудес вообще не строил, 8 городов, наука на 50%, GS даже до 600 не дошел..
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 12.1.2007, 13:31) [snapback]154398[/snapback]</div>то, что можно в правой части экрана увидеть, наведя мыша на своего лидера - игровой счет (game score).Что такое GS?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Gosha190 * 12.1.2007, 14:34) [snapback]154399[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Monster * 12.1.2007, 13:31) [snapback]154398[/snapback]то, что можно в правой части экрана увидеть, наведя мыша на своего лидера - игровой счет (game score).Что такое GS?
[/b]
[/b][/quote]
Неудачное сокращение, вроде принято, что GS - Great Scientist
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.1.2007, 14:26) [snapback]154419[/snapback]</div>GS (game score) - текущий игровой счет = территория+население+наука+чудаА про (game score) обычно "по СМ" пишут (по Сиду Мейеру)
[/b]
CM (оценка игры по формуле Сида) = функия(территория,население,наука,чуда,число ходов)
обе цифры можно увидеть наведя мыша на своего лидера
выражение ВеликийУченый(ВУ или GS)=600 - не имеет смысла, поэтому в равенстве GS=600 нет ничего запутывающего, как мне казалось.
Просто раньше такое сокращение не встречал.
Строго говоря, при наведении мышью пишется "Total Score" (а функцию Сида вообще не увидел).
Ну да не в этом дело - у меня на 1 AD тоже score ~ 600. Оцениваю свое развитие, как хорошее. Так что это - нормально.
Правда, у меня всего 6 городов, зато наука - 70%.
Как-то вы меня тоже заинтриговали своими рассуждениями. Специально скачал карту и распечатал на принтере формата А3, потом нарисовал города после некоторого размышления. Получилось на стартовом континенте приблизительно 14 городов (два можно и не строить, если не хочется), один на винном острове, а на втором континенте вроде как достаточно 2, максимум 3 города, - больше не требуется. Столица явно расположена неудачно, - надо двигать куда-то. Есть вариант на север к камням за более ранними Пирамидами (но там леса будет мало около столицы, - на Пирамиды не хватит) или на юг, чтобы сохранить 2 рыбы и получить медь и железо. Можно еще на юг между свиньями и мрамором, но там мало еды поначалу будет.
Получается на юго-востоке 3 больших города, в центре на востоке 1-2 города, на северо-востоке 3-4 города, на северо-западе 0-1 городов, на юго-западе еще 4 города.
Вопрос, мне кажется, основной, - коттеджным путем ли идти или путем Великих людей. Ответ тут, опять же, мне кажется очевиден, так как лидер финансовый, то есть вроде получается коттеджный путь. Так что насчет кастовой системы и представительства я не уверен, что оно стоит того. Вполне возможно, что оставаясь на рабстве, и при Монархии вполне может быть более актуально. Но я еще не играл вообще, это только теоретические размышления перед игрой.
Если бы было побольше рек, то имело бы смысл построить побольше городов для коттеджей, а так, поскольку рек немного, то строить больше 20 городов может быть и не стоит, точно сказать трудно.
Еще вполне может быть, что придется строить и ЗД, и Версаль к концу игры (надо относительно бесполезное Божественное право учить).
С другой сторы, если идти через пацифизм и касты, то придется распространять религию, хотя бы слегка, хотя бы на фабрики великих людей, которых тут с ходу видно три. Однако ничто не мешает получить хотя бы 5-6 ученых или пророков пораньше и параллельно идти коттеджным путем.
Теоретически, все сказанное - правильно.
Однако на практике получается (по крайне мере у меня) 11-13 городов на основном материке, винный игнорурую, и один город да втором материке(для здоровья). Большее число городов сильно роняют науку в середине, а раскачиваются только ближе к концу, когда острой необходимости в этом нет.
Идти первым поселенцем к камням точно смысла нет - много ходов теряется.
К бронзе - скорее всего тоже. Хотя, зависит от стратегии.
Уважаемые,
для меня этот турнир закончился, в этот раз абсолютно точно. Сыграл не просто плохо - отвратительно. Конечно в тему будет напомнить про плохого танцора, но э.. дайте пооправдоваться - очень спешил, играл в режиме нонстопа, толком не соображал что делаю в результате совершил целую серию ошибок и кроме того не имел возможности откатится назад. Не попал я в 18 век, более того ушел глубоко в 19. А что собственно говорить, если последний компонент строил 7 (семь) ходов, а в конце осталось три (три) ВЛ - два присоеденены к городу один просто сидит ничего не делает. Все это крайне не профессионально. Однако даже учитывая все это сыграл значительно лучше чем в первом проходе, потому и отправил новые отсечки - не пинайте ногами.
Я абсолютно точно знаю как нужно играть на этой карте. И возможно кому то пригодятся мои заметки - жаль если просто пропадут. До всех этих гонок я написал план что и как делать, взял калькулятор и расчитал все по ходам выходило в самом худшем раскладе 1785, а если напрячся то и еще пару ходов минус. Для себя т.е. внутри я оставлю эту дату и посмотрю на сколько бы отстал от лидеров если бы имел неделю в запасе и все сделал так как планировал, а сейчас опишу механизм того как собирался играть.
Тезисы.
1. Ранний пацефизм в комбинации с пердставительством - это правильно
2. Ранний Оксфорд построенный инженером - это правильно
3. Ранняя астрономия в сочетании с раскрученными катеджами (т.е. отказ от Колосса и работа вместо моря с землей) - это правильно.
4. Три золотые века, а не два - это правильно.
5. Либерализмом только компьютеры и ничего больше - это правильно.
6. Городов не меньше 11 но не больше 14 - это правильно.
7. Революций - 4. первая госслужб.-касты, вторая предст. - пацифизм (обе до ВС), третья меркантилизм, четвертая свобдная религия.
Теперь детали плана
1.
Почему три ЗВ.
Потому что 3 лучше чем 2 и на них тратятся всего 2 своих великих.
Первый ЗВ запускается торговцем с Экономики и каким угодно другим. Сроки запуска - открытие Либерализмом компьютеров и переход на свободную религию. Результат наука прибоаляет не 10, а 30%, за счет чего можно проскачить такие емкие Сборочный конвеер и Индустриализацию в обычном режими т.е. не больше 4 ходов на изобретение. Во вторых только что открытые лаборатории можно построить в течении золотого века, а значит сохранить обороты науки после его окончания.
Второй ЗВ запускается Махалом. Сроки запуска - сразу после открытия Ракетостроения.
Результат Апполон строится ровно 8 ходов (проверено в прошлых тестах), успевают достроиться Лабы во второстепенных городах, наука чуть просевшая в течении 6-7 ходов с окончания прошлого ЗВ снова набирает обороты и готова штурмовать Робототехнику.
Третий ЗВ запускается инженером с Яд.синтеза, Артистом с музыки и одним своим великим. (примечание - заезд на музыку не оказывает сколь ко нить существенного влияния на скорость открытий, по сути не теряется даже ход, если заскочить на музыку между Оптоволокном и ядерным синтезом - так4 синтез открывается за 4 хода, а после заезда на музыку за три - проверено). Сроки запуска -за 9 предполагаемых ходов до финиша. Финиш должен на следующий ход после его окончания.
2.
Великие.
Великих людей (своих а не халявных) должно быть не меньше 16. (для справки в прошлом ГП у Термитника их было 22, так что 16 это очень скромно.).
Расклад по великим - 4 инженера ( 1 - оксфорд, 1 - Металургичю завод, 2 - Лифт), 2 - кто угодно (для ЗВ), 10 (как минимум) ученых.
3.
Города.
11 мало, 15 - много и не эфективно.
1 супер промышленный с Металург заводом, 3 - промышленно - денежные, остальные научные.
В городах построенных после 1500 (если таковые будут) катеджи заменяются водяными и прорстыми мельницами. Висячие сады только после постройки последнего города и при условии что в столице уже 23 жителя.
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 13.1.2007, 2:46) [snapback]154644[/snapback]</div>Вот я попробовал, но что-то настроил много городов, наверное. Плюс слишком долго сидет на рабстве, что тоже было без надобности. Поэтому еле-еле улетел в 1906 году. Строил города и на серебре, и на золоте, хотя было бы, скорее всего, проще изучить алфавит и драму где-то попозже, когда уже с рабства можно переходить на кастовую систему. Короче, получилось что-то похожее на то, что было у Динамика. Где-то в середине наука сильно просела, а потом к концу раскрутилась, но было уже поздно. Плюс все время чего-то не хватало, то счастья, то здоровья, а иногда и того, и другого. Но это был полностью коттеджно-монархический вариант с опять же запоздалым переходом на представительство и крайне запоздалым строительством Оксфорда, и еще с переносом столицы к рису/заливным лугам в юго-западный угол. И поселенцем начальным я тоже топал 3 хода в район бронзы/железа, хотя все равно город получился дурацкий какой-то.Теоретически, все сказанное - правильно.
Однако на практике получается (по крайне мере у меня) 11-13 городов на основном материке, винный игнорурую, и один город да втором материке(для здоровья). Большее число городов сильно роняют науку в середине, а раскачиваются только ближе к концу, когда острой необходимости в этом нет.
Идти первым поселенцем к камням точно смысла нет - много ходов теряется.
К бронзе - скорее всего тоже. Хотя, зависит от стратегии.
[/b]
Еще роль сыграл недостаток планирования, так как города были распланированы слишком большие и без достаточной специализации, поэтому приходилось строить всё везде. Отсюда и все проблемы. думаю, что при правильной планировке и отсутствии ошибок можно вполне улететь в середине или конце 18-го века
Ded
Сыграл я сегодня первую отсечку и могу некоторые твои утверждения опровергнуть.
1. Переходить на ранний Пацифизм для данной карты не выгодно. Оптимальная дата перехода - после Оксфорда и универов. До этого лучше иметь +25% к постройкам и рабству! Представительство вещь хорошая, но из-за хронической нехватки счастья Монархия лучше. У меня в основных городах 4-5 дуболомов сидит и то мало.
2. Оксфорд построенный инженером это потеря 1000 колб минимум.
3,4,5. Полностью согласен
6. Городов нужно иметь от 15. Это минимум, лучше около 20.
7. Ну и революции уже по игре смотреть надо. У меня до 1 отсечки уже было три: рабство-монархия, бюроктратия-орг. религия и переход на религию.
Что касается количества Великих, то все зависит от карты. Здесь 22 никто не родит, а по 15-16 почти все.
Ну если играть до 21 века то можно и больше.
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 13.1.2007, 17:11) [snapback]154696[/snapback]</div>Да это он!!!У меня вопрос слегка не в тему: Grey Cardinal - в civfanatics.com под аналогичным ником ты зарегестрирован? Если да, то слегка удивительно слышать от тебя, что 3 ЗВ - это хорошо.
[/b]
Наверное сам можешь сравнительные эффекты посчитать!?
Главное надо понимать, что утверждения конкретных людей относятся к конкретной стратегии.
Сравнивать выводы можно только при одинаковой стратегии.
Короче "что русскому хорошо, то немцу смерть".
Еще моменнт, который почему то упустил, а он важен.
Выбор представительство - монархия, вроде бы не однозначный, а на самом деле очевидный. Вот смотрите, монархия хороша только счастьем, потому как и от спецов пользы только что великих делать и дуболомы тоже стоят денег, особенно когда сидишь на пацифизме. Значит надо пытаться решить эту проблему обходя монархию. Проблемма не в счастье, а в расположении городов. При правильном расположении имеем следующую картину.
Пусть у нас нет ни календаря ни литья металов. Считаем столицу, как главный лакомотив науки в первый период.
+1 от дворца, + 4 от сложности, +1 от религии (это на самом деле 5-я революция, но она была так давно что забыл о ней упомянуть), +3 от представительства, +3 от храмов (один родной, 2 можно не напрягаясь построить с халявных миссионеров конфуцианства и даосизма), +3 золото, серебро, драг-камни. = 15
Признайтесь, у кого столица была больше 15 жителей на момент когда нет ни календаря ни литья?? У меня точно не было.
Изобрели литье, еще +3 с кузни,
Изобрели календарь + 1шелк,+1 специя, +2 ладан
Итого практически до 1000ас имеем возможность разогнать столицу до 22 без всякой монархии.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.1.2007, 20:18) [snapback]154697[/snapback]</div>Считаю: средний эффект от ВУ - 2000 колб. Во второй половине игры это экономия приблизетельно 2-3 хода, а если в конце игры - 1 ход. Значит, при самом неудачном раскладе три ВЛ нам сэкономят 3 хода. Но обычно ученых используют для ускорения электричества - это дает экономию 6-9 ходов.Хорошо и два и три ЗВ, в этом нет ничего удивительного. При большом количестве городов запуск третьего ЗВ тремя ВЛ может себя окупить.
Наверное сам можешь сравнительные эффекты посчитать!?
[/b]
В случае, если трех Великих пускаем на третий ЗВ, то даже 3 хода экономии - очень сомнительно. Попробуйте - проверьте! (Исключение - финиш).
Возможно, если размер империи будет ОЧЕНЬ велик, то даже расход даже 3 Великих будет оправдан. Но лично я пока таких размеров империи никогда не достигал.
Грубая апроксимация дает не менее 6000/8/2 = 375 тайлов с монетой. Это из расчета, что во всех городах +100% к науке (библиотека, универ, обсерватория, лаборатория). Если считаем, что каждый город обрабатывает 20 тайлов с монетой (что малореально), получаем > 18 городов.
Конечно, я учитывал только научную составляющую ЗВ, но ИМХО на данной карте молотковой составляющей ЗВ можно пренебречь (опять же - финиш исключение).
Ваши права
