Привет всем!
Помнится мне, на старом форуме была тема про исторические загадки, тогда ещё она была воспринята с большим энтузиазмом.
Предлагаю здесь обсудить разные моменты в истории, к чему они могли привести, или просто поведать неизвестные стороны нашего прошлого. Можно начать хотя бы с русско-японской войны (в этом году как её 100-летие).
Сразу можно договориться, что любая точка зрения не является абсолютной и любое предположение имеет право на существование.
Ну, тогдашний премьер Витте говорил: "нам нужна маленькая победоносная война", чтобы предотвратить революцию.
А в общем, как думаешь, что-то можно было там изменить? Лично я знаю один точно поворотный пункт в её ходе.
А как, в принципе, есть настроение обсудить альтернативные варианты хода истории в разные эпохи?
Не согласен, тогда у России было бы гораздо больше проблем в 1-ой мировой.Бессмысленная война. Лучше бы ее не начинали, у России меньше проблем было бы.
General, что ты думаешь по поводу версии Суворова (Ледокол) о начале ВОВ?
Врядли. Думаю Россия недооценила Японию считая ее второразрядной страной со слабыми ресурсами.Originally posted by General*12.05.2004 - 11:40
А в общем, как думаешь, что-то можно было там изменить? Лично я знаю один точно поворотный пункт в её ходе.
[quote]
Настроение есть времени нет (пока нет). Вот разгребусь с играми ...Originally posted by General*12.05.2004 - 11:40
А как, в принципе, есть настроение обсудить альтернативные варианты хода истории в разные эпохи?
- Если бы Россия не проиграла войну Японии у нее было бы больше проблем в 1 мировой? А я наоборот всегда считал, что именно война с Японией способствовала укоренению большевизма в РоссииOriginally posted by Ale*12.05.2004 - 12:05
Не согласен, тогда у России было бы гораздо больше проблем в 1-ой мировой.
Война с Японией никак не способствовала укоренению большевизма в России, потому что не решала никакие внутренние насущные проблеммы.
Но некоторые выводы касательно подготовки и обеспечения армии были сделаны. Если бы не это, Россия вряд-ли выглядела бы лучше Австро-Венгрии, и судьба ее была бы примерно та же.
Что также справедливо и касательно Финской войны.
Дейсвительно, я тоже как-то подумал, что выиграй мы русско-японскую, японцы стали бы против нас I мировую и пришлось бы воевать на 2 фронта.
А что касается поворотных моментов, то мне кажется, что это - гибель адмирала Макарова на броненосце "Петропавловск". Если бы не это, всё могло сложиться иначе...
Насколько я помню, там он говорит, что Гитлер всего лишь опередил Сталина, напав первым. Что же, вполне возможно. Но я думаю, если бы Сталин напал первым, немцы бы нас сильно отбросили (возможно, не так далеко как в реальности). В конце концов, мы бы всё равно выиграли войну, но с меньшими потерями.General, что ты думаешь по поводу версии Суворова (Ледокол) о начале ВОВ?
В принципе Але согласен война имела мобилизационное значение. Но (IMHO)революция 1905 г была спровоцирована именно неудачной войной и как следствие ухудшением экономического положения...
тон: вежливо - дружелюбныйА что касается поворотных моментов, то мне кажется, что это - гибель адмирала Макарова на броненосце "Петропавловск". Если бы не это, всё могло сложиться иначе...
Согласен на все 100...Про это хорошо в "Порт-Артуре" прописано, даже оголтелый соцреализм не смог заретушировать роль Макарова как ЛИЧНОСТИ во всей этой странной войне...
Кстати, Русско-Японская война помогла зделать некоторые выводы.
Например, что российское оружие давно устарело.
Благодаря Русско-Японской войне русские "легко" отделались в первую мировую (могло быть гораздо хуже ИМХО)
тон: дружелюбно - вежливыйНапример, что российское оружие давно устарело.
Вскрылась не столько "устарелость" оружия, сколько проблема в командовании и снабжении действующей армии (...млин...ну какому "Менделееву" пришла в голову мысль, что раз эскадра Рожественского идет в Порт-Артур через тропики - надо, чтоб порох не "пересох", снабдить влажным порохом...Наши при Цусиме даже дострелить не могли, а если достреливали - снаряды не взрывались ...И даже при этом топили японцев...А сам Рожественский ...Где его взяли?...Даже я - оччень далекий от морской стратегии с грустной иронией рассматривал на планах сражения, что "вытворял" этот "морской волк"...При том, что японский адмирал, его стоил...Они начали Цусиму, как те два "воротчика" в "Шайбу-шайбу" - судья делает вбрасывание - а они, оба - каждый к своим воротам...млин...Наш тупее оказался...Скока народу понапрасну положил...Всю эскадру...ТАКОЙ ПИНОК потомкам Ушакова,Нахимова...)...
Да уж, мокрый порох - один из таких "мудрых" решний командования, как и приказ уменьшить гарнизоны фортов Порт-Артура (будто бы, чтобы уменьшить потери от шальных пуль) или отказ от контратаки японского десанта.
А чего стоит приказ Рожественского не глушить радиостанции японских разведывательных крейсеров или отказ от обстрела японцев, когда они на виду у нашей эскадры разворачивались!
Вот мы тут вспомнили, что русско-японская была подготовкой в Первой мировой, а советско-финпская - к Великой Отечественной, и я все выходные вспоминал аналогичные случай в истории, только ничего не вспомнил.
Может, будут какие-то варианты?
Ну тогда возможно еще в этот ряд следует включить гражданскую войну в Испании - тоже своего рода подготовка к 2МВ. Хотя что понимать под словом "подготовка"? Как 1МВ, так и Вторая не могда не случиться - и этому мало что могло помешать... Даже например смерть Гитлера...изменилось бы течение войны, приказы, но войны избежать было нельзя! Так что все эти "маленькие" войны это скорее не подготовка, а первый акт в большой войне. Так сказать разведка боем кто на что способен!Originally posted by General*17.05.2004 - 08:19
Вот мы тут вспомнили, что русско-японская была подготовкой в Первой мировой, а советско-финпская - к Великой Отечественной, и я все выходные вспоминал аналогичные случай в истории, только ничего не вспомнил.
Может, будут какие-то варианты?
С уважением,
Точно-точно, там наши с немцами мерялись силами, помогая каждые своей стороне, и были сделаны необходимые выводы относительно будущей тактики боевых действий.
Ещё вот что я подумал: Если бы 2МВ удалось оттянуть, она была бы (О, ужас!)ЯДЕРНОЙ.
А если копнуть более давние времена...
Куликовская битва, например - ведь победа висела на волоске. Если бы Дм. Донской не выставил засадный полк, и если бы этот полк не ударил вовремя (тут уж играл роль чисто человеческий фактор, возможна была любая случайность), то битва была бы проиграна. И тогда, возможно, лидерство Москвы было бы подорвано, объединение земель вокруг неё могло не состояться, русские земли целиком стали бы Литовской Русью, или оказались бы зажаты в северной тайге, а может, объединились бы вокруг другого города (например, Твери). И это была бы совсем другая страна...