Исторические соответствия в игре

[Adreno]

Не знаю, с какой стороны подойти к вопросу. Суть такова, что я хочу сделать игру на основе мировой истории, однако я не хочу, чтобы она повторяла ее полностью, но я также не хочу, чтобы игра уходила в другую крайность: согласитесь, Шумерское Царство в современности - это звучит как-то дико. И таких стран, которые были великими в прошлом, но не существующих сейчас просто тьма. Есть несколько вариантов решения проблемы, но каждая со своими минусами. Сейчас я их озвучу:
1. Когда вас захватывает другое государство, Вы остаетесь в игре и существуете на правах губернатора подконтрольной Вам области до тех пор, пока не выждете момент, когда объявить независимость станет проще всего. Как ликвидировать этнос окончательно - вдаваться в этот вопрос мы, конечно, не будем, поскольку методы всем очевидны. Тогда существует вероятность ликвидировать тех же шумеров таким образом, чтобы правителя шумеров задержать в игре подольше. Согласитесь, это намного лучше, чем когда вас захватывают и дело с концом? Можно устроить настоящую партизанскую войну за свою независимость. Но как ни крути, Шумерская цивилизация выглядит все равно провально на фоне, скажем Франции. И это минус. Не хочется ударяться в лютую альтернативщину.
2. Еще была такая мысль: ввести понятие "количество очков правления". То есть, если вы проиграете за одну страну, вас рандомом скрипт кидает на другую и суммирует очки правления из предыдущего опыта. Однако, мне кажется, людям это будет не столь интересно. Наверняка, каждый захочет привести именно одну страну к величию.
Разъясните, что и как, пожалуйста. Можно предложить свой вариант.

[Defender]

Суть такова, что я хочу сделать игру на основе мировой истории, однако я не хочу, чтобы она повторяла ее полностью, но я также не хочу, чтобы игра уходила в другую крайность: согласитесь, Шумерское Царство в современности - это звучит как-то дико.

А разве это не взаимоисключающие понятия? Если история не повторяется полностью, то она альтернативная. Соответственно, неизвестно, каким именно путем она пойдет. Доступны все варианты. То есть и Шумерское Царство вполне могло просуществовать до современности. И наоборот, если нужно, чтобы то же Шумерское Царство гарантированно не существовало в современности, то не должно быть альтернативных вариантов развития событий. Ведь не может же Шумерское Царство выиграть войну, в которой оно должно быть уничтожено, но все равно прекратить свое существование и не попасть в современность. Или после определенной даты, если Шумерское Царство все еще существует, ему все войну постоянно должны объявлять, чтобы оно точно было уничтожено? Вот это как раз было бы странно.

[Adreno]

А разве это не взаимоисключающие понятия?

Не совсем. Я имею в виду не черное и белое, а и оттенки тоже. Если сказать доступнее, то мне не хочется видеть мировое устройство совершенно иное, чем было на протяжении истории, а похожее, скажем, на 50%.
Разумеется, натравливать скриптами на Шумерское Царство всех и вся было бы глупо, поэтому я и предлагаю варианты развития, если все-таки событие произошло в точности по истории, чтобы, так сказать, не было такого выбора: играть либо заведомо за провальную циву или же заведомо выигрышную.

[Defender]

Не совсем. Я имею в виду не черное и белое, а и оттенки тоже. Если сказать доступнее, то мне не хочется видеть мировое устройство совершенно иное, чем было на протяжении истории, а похожее, скажем, на 50%.
Разумеется, натравливать скриптами на Шумерское Царство всех и вся было бы глупо, поэтому я и предлагаю варианты развития, если все-таки событие произошло в точности по истории, чтобы, так сказать, не было такого выбора: играть либо заведомо за провальную циву или же заведомо выигрышную.

Ну, тогда ничего не поделать, наверное. Если у какой-то цивилизации плохие условия, то ей и должно быть сложно (хоть и не невозможно, конечно) стать наравне с топовыми. Разве что добавить отстающим постепенные бонусы, которые будут помогать догнать остальных. Но лично на мой взгляд это все равно было бы не очень. Магия какая-то. Страна была отсталой, и тут внезапно становится все более развитой. Притом не из-за грамотного правления, а из-за каких-то потусторонних сил, которые ей помогают.

[Peter]

а чем вам не угодили шумеры, чем они хуже индийцев например

1. играть за проигрывающую сторону, тем более завоеванную - не интересно. вряд ли это будет востребовано
2. не очень понятно, зачем переключать игрока на другую цивилизацию?

[Defender]

играть за проигрывающую сторону, тем более завоеванную - не интересно. вряд ли это будет востребовано

Любителей хардкора гораздо больше, чем Вы думаете

[Adreno]

а чем вам не угодили шумеры, чем они хуже индийцев например

1. играть за проигрывающую сторону, тем более завоеванную - не интересно. вряд ли это будет востребовано
2. не очень понятно, зачем переключать игрока на другую цивилизацию?

Вполне себе угодили, только вот с исторической точки зрения от них и след простыл. Впрочем, можно пойти по двум путям: либо сделать их неиграбельными (правда делать ту же Римскую Империю таковой не хочется. Слишком много любителей Рима) , либо оставить как есть.
1. Частично соглашусь с Defender, только тут такой момент, что дисбаланс может отбить желание играть даже у хардкорщика
2. В данном случае выступаешь не как правитель единый и неделимый, лол, а как игрок, прежде всего: то есть, демонстрируешь навыки правления в количестве очков. Впрочем, эта идея мне не очень нравится.

[Adreno]

Но лично на мой взгляд это все равно было бы не очень. Магия какая-то. Страна была отсталой, и тут внезапно становится все более развитой. Притом не из-за грамотного правления, а из-за каких-то потусторонних сил, которые ей помогают.

Не знаю, возможно, по ходу дела разберусь. Заскриптовывать намертво - не лучшая идея.

[Alexandrovis]

Не знаю, с какой стороны подойти к вопросу. Суть такова, что я хочу сделать игру на основе мировой истории, однако я не хочу, чтобы она повторяла ее полностью, но я также не хочу, чтобы игра уходила в другую крайность: согласитесь, Шумерское Царство в современности - это звучит как-то дико. И таких стран, которые были великими в прошлом, но не существующих сейчас просто тьма.

Все очень просто. Надо всего лишь заложить в модель достаточно реалистичные законы, в рамках которых развивается история, но при этом не прописывать альтернативные ветки развития слишком детально. Тогда все будет в той или иной степени походить на реальную историю, но при этом ни одна цивилизация не сможет существовать слишком долго.

[Peter]

Все очень просто. Надо всего лишь заложить в модель достаточно реалистичные законы, в рамках которых развивается история, но при этом не прописывать альтернативные ветки развития слишком детально. Тогда все будет в той или иной степени походить на реальную историю, но при этом ни одна цивилизация не сможет существовать слишком долго.

ничего себе, "очень просто"
наука еще очень далеко от понимания исторических процессов.
мы в игре их можем только имитировать, а не воссоздавать.
упадок цивилизаций это интересно, и это можно сделать. но как в это играть? у вас есть идея?

[Alexandrovis]

ничего себе, "очень просто"
наука еще очень далеко от понимания исторических процессов.
мы в игре их можем только имитировать, а не воссоздавать.
упадок цивилизаций это интересно, и это можно сделать. но как в это играть? у вас есть идея?

В моей фразе была приличная доля сарказма)) Но есть и доля правды. Сделать псевдо-реалистичную историческую модель сравнительно просто в аналитическом плане. Сложно ее сделать в плане трудозатрат. Надо проанализировать особенности развития ключевых цивилизаций и варварских обществ. Львиную долю материала можно найти в 5-7 хороших книжек по истории (по книгам одного Уильяма Макнилла можно сделать достаточно реалистичную стратегию). Ну а дальше из собранного материала выстраиваются логические цепочки и под них прописывается игровая модель.

С реальными историческими процессами все немного наоборот. Для их понимания нужно проанализировать достаточно много материала, но в сущности они достаточно просты (набор переменных может быть даже меньше, чем в псевдо-исторической модели). Конечно, речь не идет о полном моделировании всего. Речь именно о построении такой модели, которая сможет достаточно адекватно отразить исторический процесс и альтернативные пути его развития.

Что касается моделирования упадка цивилизации, то тут достаточно большой простор для фантазии. В той же 5 циве для этого почти все сделано. Я имею ввиду влияние на другие цивилизации через очки туризма. Сделать дополнительно или вместо них очки цивилизации, сделать по тому же шаблону влияние общей религии, торговли, открытых границ и при росте влияния более слабая цивилизация может терять бонусы от своей цивилизации и, со временем, получать некоторые бонусы господствующей цивилизации. При этом более слабая может совершать определенные действия по выходу из-под влияния господствующей, если разница в развитии первой и последней не слишком велика.
В истории можно взять пример цивилизаций Греции и Рима, когда первая до определенной степени была подчинена первой, но со временем смогла вновь стать самостоятельной (при этом поменяв некоторые бонусы в ходе обретения независимости). Другой пример - цивилизации Европы и доколумбовой Америки. Первые продвинулись настолько дальше в развитии, что последние ничего не смогли им противопоставить, кроме как принять подчиненное положение.
Описываю все достаточно упрощенно, но суть вроде показал.

[Peter]

а что игрок-то будет делать, после того как его цивилизацию завоевали, или ее поглотила другая? вы предлагаете сделать, чтобы все цивилизации в конце концов уходили в историю, но как победить тогда в этой игре? чего игрок должен будет достичь?

[Defender]

а что игрок-то будет делать, после того как его цивилизацию завоевали, или ее поглотила другая? вы предлагаете сделать, чтобы все цивилизации в конце концов уходили в историю, но как победить тогда в этой игре? чего игрок должен будет достичь?

Есть такой жанр игр, как "Песочница". Главная его особенность в том, что там нет цели, и нельзя победить (а даже если можно, то это не является главной целью). Игрок получает удовольствие от процесса. Но не всем это подходит, конечно. Некоторым важно получить ачивку победы. Опять же, тут на вкус и цвет.

[Alexandrovis]

а что игрок-то будет делать, после того как его цивилизацию завоевали, или ее поглотила другая? вы предлагаете сделать, чтобы все цивилизации в конце концов уходили в историю, но как победить тогда в этой игре? чего игрок должен будет достичь?

Я же описал. Если цивилизация поглощена культурно, то игрок просто делает определенные действия, которые разрывают связи с господствующей цивилизацией. Если же завоевана военным путем, то можно для такой ситуации сделать режим подполья, когда целью игрока является а) сохранение своей цивилизации на завоеванных землях и б) обретение этими землями независимости.
Т е, по сути, окончательный уход в историю может означать поражение в игре. Если же цивилизация игрока лишь претерпела изменения в ходе взлетов и падений (как Китай, например), но дошла до конца, то вот она и победа.