Я уже Майклу отвечал, повторю: часто те же шахты, карьеры, лесопилки достаточно далеко от города, и логично их считать внегородскими сооружениями.
Да, бывает, что город начинается с рабочего поселка возле какой-то шахты, как в свое время Юзовка-Сталино-Донецк, потом вырастает в город. Но чем шире разрастается город - тем дальше от него сдвигаются шахты, фермы, лесопилки и т.д. Если мы замкнуты в клеточной модели - то логично ИМХО на клетке с ростом города уменьшать объем возможно добываемого реса. Правда, когда город вырастет на всю клетку - что дальше? присоединять к нему другую клетку, как в других ситуациях делали в Циве? считать, что на какой-то % используются ВСЕ соседние клетки, как более логично делали в КтП2? как-то ограничивать рост города, чтоб он никогда не мог дорасти до всей клетки?
Напр. ГЭС - точно внегородское. А аэродром? Как правило, он на окраине города, и время от времени город к нему подбирается-разрастается, аэродром переносят - что дорого; иногда оставляют - что опасно.
Может, это и логично, но в данном случае - бессмыслено, потому что это НЕпринципиальное для игры изменение принципиально меняет написание кода для игры, что автоматически приводит к многократному увеличению времени на его переделку.
Мы уже где-то оговаривали этот вопрос - принимаются только те изменения, которые относительно несложно ввести в уже написанный движок, путем его небольшой переделки или написания новых файлов.
Если же предлагаемые изменения и дополнения требуют значительной переделки движка, то это уже будет другой движок и другая игра, и сейчас нет смысла ее обсуждать.
В имеющейся концепции город, как бы не расширялся, никогда не сможет занять ВСЮ клетку и в этой клетке можно строить внегородские сооружения, причем разные и несколько.Если мы замкнуты в клеточной модели - то логично ИМХО на клетке с ростом города уменьшать объем возможно добываемого реса. Правда, когда город вырастет на всю клетку - что дальше? присоединять к нему другую клетку, как в других ситуациях делали в Циве? считать, что на какой-то % используются ВСЕ соседние клетки, как более логично делали в КтП2? как-то ограничивать рост города, чтоб он никогда не мог дорасти до всей клетки?
Чем эта концепция хуже концепции Цив, где клетку занимает город и только город?
Сейчас - городское. Ну, так, слегка на окраине, как ты и пишешьНапр. ГЭС - точно внегородское. А аэродром?
Как правило, он на окраине города, и время от времени город к нему подбирается-разрастается, аэродром переносят - что дорого; иногда оставляют - что опасно.
Последний раз редактировалось MaiklIl; 03.11.2012 в 10:27.
Не нашел этого на Модиках, написал в "Технологической" теме предложение по этому поводу.
Да может и лучше, но не слишком ли усложняется модель, программирование? И потом я как-то воспринимал "внегородское" - это на другой клетке. Может, нужен новый термин - "пригороднее", т.е. и не в городе, но и в этой клетке? та же застава?..В имеющейся концепции город, как бы не расширялся, никогда не сможет занять ВСЮ клетку и в этой клетке можно строить внегородские сооружения, причем разные и несколько.
Чем эта концепция хуже концепции Цив, где клетку занимает город и только город?
...и тот же аэродром? А вот ГЭС в пригороде как-то трудно представить.Сейчас - городское. Ну, так, слегка на окраине, как ты и пишешь
Так от тебя вроде в 3 раза ближе - ПКМ от одной из твоих баз
Вроде Днепрогэс делали в 5 км от города - на другую клетку не тянет. Залили 15,5 тыс. га = 150 кв. км. Если исходить из "условной клетки Цивы" 16х16 км = 256 кв.км , то больше половины клетки залили: надо бы как-то учитывать площадь "пригородных сооружений"? и что разрастающийся город все меньше им оставляет от клетки?
Это не сильно усложняет.
Движок написан так, что в клетке может быть неограниченное количество разных внегородских сооружений, проблема только в том, как увязывать новые мульки в игровой баланс и как их показывать на картах.
Опять проблема в названии?И потом я как-то воспринимал "внегородское" - это на другой клетке. Может, нужен новый термин - "пригороднее", т.е. и не в городе, но и в этой клетке? та же застава?..
Это не есть проблема. Кто как привык. Ты привык так, а он - по-другому, а она - по-третьему. В таких нюансах нет единственно верных терминов.
Да легко....и тот же аэродром? А вот ГЭС в пригороде как-то трудно представить.
Вон, у вас есть такой город - Новая Каховка, был там с друзьями у их родственников несколько лет назад.
Так вот там огромная Каховская ГЭС стоит прям на окраине города. И ничего, живут люди. Через огромную плотину регулярно ездили за город купаться и раков варить
Какое-то у тебя одностороннее представление о реализме. Жизнь гораздо разнообразнейВроде Днепрогэс делали в 5 км от города - на другую клетку не тянет. Залили 15,5 тыс. га = 150 кв. км. Если исходить из "условной клетки Цивы" 16х16 км = 256 кв.км , то больше половины клетки залили: надо бы как-то учитывать площадь "пригородных сооружений"? и что разрастающийся город все меньше им оставляет от клетки?
Вот, у нас, в Питере, есть такой городской район, Колпино. Городской, т.е. в паспортах его жителей, в месте регистрации стоит - Санкт-Петербург.
А расположен он аж в 30 км от самого Питера.
Едешь по трассе Питер-Москва, Питер уже давно закончился, о чем тебя предупредил дорожный знак - перечеркнутое название.
И, опачки, опять начинается Питер, судя по знаку.
И как такой вариант прописать в игре? Город в клетке, а через две клетки еще город, он же?
Или, например, Брянск, небольшой город недалеко от Москвы, бывал там в годы спортивной молодости.
Он вообще состоит из нескольких районов, отстоящих друг от друга на приличном расстоянии.
Если надо проехать в другой район, то едешь несколько км по дороге, проходящей по самой что ни есть настоящей непроходимой чаще.
Ну, суровый Брянский лес, даже песня есть такая.
Или, вот еще есть такой крупный город-миллионник, Волгоград, вдоль Волги вытянут чуть не на сотню км, а в ширину - не больше 5 км.
Как такой город на игровой карте учитывать? Как несколько клеток, вытянувшихся в линию?
Кстати, возвращаясь к теме про ГЭС.
В Волгограде тоже ГЭС, Волжская, тоже на окраине города. Даже поболее Каховской будет.
Так я, собственно, о чем спичую? О том, что невозможно в игре учесть все варианты настоящей жизни. Поэтому, за основу надо брать играбельность, а реализм должен быть вспомогательным инструментом. А не наоборот.
Мелькнула идея.
Сейчас в ТЦ реализован параметр площади города и площади каждого построенного в городе здания.
И сумма площадей построенных в городе зданий не может быть больше площади города.
А что если клетке карты тоже задать площадь, и каждому внегородскому сооружению задать площадь?
Тогда в клетке можно будет строить город и внегородских сооружений общей площадью не более площади клетки.
Этим можно приблизиться к реализму соотношения размеров клетки и размеров внегородских сооружений, о котором так часто упоминает Йорик.
И тогда вообще будет шоколадно - понастроил в клетке разных внегородских сооружений, а потом решил еще и город расширить, а тебе комп в ответ: а фигвам, площади свободной уже нет, расширяться некуда
Либо сноси какое-нить внегородское сооружение, либо сиди в прежних размерах города.
Последний раз редактировалось MaiklIl; 04.11.2012 в 06:56.
Не в названии, а в понимании: я слово "внегородские" автоматически, учитывая модель Цивы, считал находящимися на соседней клетке. Может и не только я так понимаю. Слово же "пригородные" ИМХО сразу объясняет: не в городе, но на этой клетке.
Вон, у вас есть такой город - Новая Каховка, был там с друзьями у их родственников несколько лет назад.
Так вот там огромная Каховская ГЭС стоит прям на окраине города. И ничего, живут люди. Через огромную плотину регулярно ездили за город купаться и раков варить
Так я ж постом выше уже с этим согласился, про ДнепроГЭС?
Давай учитывать стандартные, разумные варианты, а не извращения чиновников. Та же Россия - только часть, причем меньшая РФ, но почему-то про всю федерацию говорят "Россия", вроде даже царский (Путинский?) указ был. Если на клетке слона написано "буйвол" - слон же от этого не перестает быть слоном?Какое-то у тебя одностороннее представление о реализме. Жизнь гораздо разнообразней
Вот, у нас, в Питере, есть такой городской район, Колпино. Городской, т.е. в паспортах его жителей, в месте регистрации стоит - Санкт-Петербург.
А расположен он аж в 30 км от самого Питера.
Едешь по трассе Питер-Москва, Питер уже давно закончился, о чем тебя предупредил дорожный знак - перечеркнутое название.
И, опачки, опять начинается Питер, судя по знаку.
Об этом уже не раз в Мозгоштурме говорили - предлагали в т.ч. и на несколько клеток город растягивать. Я не говорю что это лучший выход, меня устраивает и усредненный город - в 1й клетке.И как такой вариант прописать в игре? Город в клетке, а через две клетки еще город, он же?
Или, например, Брянск, небольшой город недалеко от Москвы, бывал там в годы спортивной молодости.
Он вообще состоит из нескольких районов, отстоящих друг от друга на приличном расстоянии.
Если надо проехать в другой район, то едешь несколько км по дороге, проходящей по самой что ни есть настоящей непроходимой чаще.
Ну, суровый Брянский лес, даже песня есть такая.
Или, вот еще есть такой крупный город-миллионник, Волгоград, вдоль Волги вытянут чуть не на сотню км, а в ширину - не больше 5 км.
Как такой город на игровой карте учитывать? Как несколько клеток, вытянувшихся в линию?
Я вообще не понимаю, о чем ты спичуешь - может, ты не прочитал мой пост выше, где я с твоим подходом согласился?Кстати, возвращаясь к теме про ГЭС.
В Волгограде тоже ГЭС, Волжская, тоже на окраине города. Даже поболее Каховской будет.
Так я, собственно, о чем спичую? О том, что невозможно в игре учесть все варианты настоящей жизни. Поэтому, за основу надо брать играбельность, а реализм должен быть вспомогательным инструментом. А не наоборот.
В одном месте ты добавляешь реализма, в другом - убавляешь. Тришкин кафтан - как следствие ограничения клеточной модели карты.
Но это не такие важные детали - можешь спокойно на них забить. ВСЁ практически в игре - детали, по сравнению с "временнЫм режимом тамагочи", который почти наверняка убьет выгоды от всего остального. Хоть может у тебя и будет самый лучший и реалистичный тамагочи
А если я поставлю ряд застав, как бы обозначив границу, и проведу к этим заставам дороги.
А ближайший населенный пункт от этих застав и дорог будет в десятке клеток.
Тогда это будут внегородские сооружения? Или все равно пригородные?
В ТЦ есть термин "полевые юниты" т.е. юниты, способные передвигаться от клетки к клетке (это Военные Подразделения, Караваны и Обозы), и есть термин "полевой бой", когда бой идет как бы в поле (а есть еще осадный бой, когда осаждают населенный пункт или заставу).
Может, по аналогии, Внегородские сооружения переименовать в Полевые сооружения?
Добавляю там, где реализм не мешает играбельности.В одном месте ты добавляешь реализма, в другом - убавляешь.
Ну да, в этом движке используется клеточная модель карты.Тришкин кафтан - как следствие ограничения клеточной модели карты.
Если будет другая модель - будет и другая игра.
Надеюсь на этоНо это не такие важные детали - можешь спокойно на них забить. ВСЁ практически в игре - детали, по сравнению с "временнЫм режимом тамагочи", который почти наверняка убьет выгоды от всего остального. Хоть может у тебя и будет самый лучший и реалистичный тамагочи
Последний раз редактировалось MaiklIl; 05.11.2012 в 07:00.
Блин, ну мы ж вроде выяснили, что это - СОВСЕМ РАЗНЫЕ вещи - застава приграничная, и городская. Приграничная - да, важный функционал, городская - вообще не понимаю, зачем такими нюансами усложнять игру, какая ее роль?
Можно - как тебе удобно. Ты ж видишь, что в основном говорим только мы с тобойВ ТЦ есть термин "полевые юниты" т.е. юниты, способные передвигаться от клетки к клетке (это Военные Подразделения, Караваны и Обозы), и есть термин "полевой бой", когда бой идет как бы в поле (а есть еще осадный бой, когда осаждают населенный пункт или заставу).
Может, по аналогии, Внегородские сооружения переименовать в Полевые сооружения?
Сооружение это одно и тоже, и функционал у нее одинаковый.
Но, в зависимости от места постройки, застава несет на себе разные обязанности. Если в клетке города нет, то она выполняет роль границы - не дает без разрешения ходить по клетке кому попало и бороться с врагом, если он придет в клетку.
Ежели застава стоит в клетке, где есть город, то проявляется еще одна функция заставы - она не позволяет врагу напасть на город, пока враг не захватит саму заставу.
Хорошо. Поменяем термин "Внегородские сооружения" на "Полевые сооружения."Можно - как тебе удобно.
Вот описание городской заставы:
Вот снимок городской заставы "кон 19 - нач 20 вв"ЗАСТАВА (городская)
ЗАСТАВА городская, в России 17-19 вв. заграждения и караул при въезде в город для взимания пошлин, проверки грузов и пассажиров. Слово "застава" сохранилось в названиях некоторых городских площадей и районов (напр., Краснопресненская в Москве, Нарвская в Санкт-Петербурге).
Много она сможет "не позволить врагу напасть на город"? Нет, она именно для "взимания пошлин, проверки грузов и пассажиров".
Городская застава - это ТАМОЖЕННЫЙ ПУНКТ, немного миграционный контроль при въезде в город.
Не нравится название "Застава"?
Давай придумаем другое, более соответствующее своим игровым функциям.
Просто, когда надо придумать тысячу названий, не всегда быстро удается найти каждое наиболее подходящее. И берется примерно подходящее.
Уточняй термины: ПРИГРАНИЧНАЯ застава - крайне необходима. Управление миграцией и торговлей - тоже, но выделять ради этого еще и городскую заставу - надо ли?
Вот история московской Дорогомиловской Заставы:
, вот питерской Нарвской заставы:Район Дорогомилово исторически был московскими воротами на запад, отсюда шла Смоленская дорога. Когда 1742 году вокруг Москвы шло возведение Камер-Коллежского вала на нём было создано 18 застав, получивших названия близлежащих местностей или дорог, на которых они стояли. Застава, сооруженная на Смоленской дороге, располагалась на территории села Дорогомилова и называлась потому Дорогомиловской. С конца XVIII века Камер-Коллежский вал стал фактической, а с 1806 года — официальной границей Москвы. Спустя еще полвека заставы были ликвидированы, земляной вал постепенно срыт, а на его месте возникли улицы (в частности улица Можайский вал недалеко от Дорогомиловской заставы). Позже это место приобрело вид городской площади на пересечении двух крупных дорог, сохранившей в своём названии слово застава.
, т.е. не так долго они и прослужили, и были просто частью городской инфраструктуры. У тебя игра и так ДИКО перегружена мелкими деталями - стОит ли и дальше "множить сущности"?Находившаяся на въезде в город по Нарвской дороге, как и другие три заставы (Невская, Московская, Выборгская), служила пограничным пунктом столичного города. От Нарвской заставы начиналась Петергофская дорога, которая вела в пригороды столицы — Стрельну, Петергоф, Ораниенбаум. В 11—12 вёрстах от заставы от Петергофской ответвлялась дорога на Нарву и Ревель (Таллин).
В XVII веке в районе заставы находились деревни Волынкина, Тентелевка, Емельяново, Автово, которые существовали ещё до основания города. Однако уже при Петре I у заставы была заложена резиденция Екатерингоф, а вдоль Петергофской дороги участки были отданы знати под строительство дач. В начале XIX века с переводом из Кронштадта чугуно-литейного завода (будущего Путиловского) район заставы стал формироваться как промышленная зона. Участки беднеющего дворянства приобретались купцами и промышленниками под строительство заводов и мануфактур. Поблизости формировались и рабочие посёлки.
К началу XX века Нарвская застава — типичная рабочая окраина.
Блок-пост - это когда государство мочит восставший народ, свой или оккупированный. Но все равно - нужны ли такие мелкие детали?