+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 160

Тема: Вдохновение для альтерцивера

Комбинированный просмотр

  1. #1

    Вдохновение для альтерцивера

    Как прекрасно знают знатоки эпохи Ренессанса, основным занятием тогдашнего солдата после маршей и осад была «маленькая война» — рейды, засады, фуражировка, грабежи и прочие достойные перфомансы. Поскольку про эти славные дела пишут намного реже, чем про редкие решающие сражения, каждое упоминание их особенно интересно. Вашему вниманию предлагается один из таких эпизодов первой половины Восьмидесятилетней войны.Из книги Фра Лодовико Мелцо Regole Militari sopra il Governo e Servitio dello Cavalleria (1611 г. издания, автор был рыцарем Мальтийского ордена, а также служил лейтенант-генералом испанской кавалерии в Нидерландах до перемирия 1609 г.):«То, как важно устраивающим засаду солдатам самим не быть обнаруженными, хорошо показывает пример, который мне кажется полезным привести здесь.Армия Католического короля во Фландрии в 1595 году была под командованием полковника Мондрагона, кастеляна Антверпена. Он расположился напротив Рейнберга, на другом берегу Рейна. Граф Мориц с армией Объединённых Провинций устроил лагерь неподалёку, между Резом и Везелем. Солдаты короля привыкли к фуражировке между Дорстом и Везелем. Мориц, зная о том и предполагая, что будет легко нанести урон вышеуказанным солдатам, решил попытаться разбить фуражиров Мондрагона, которые передвигались вместе с доброй частью кавалерии на неосёдланных лошадях. Для этой цели Мориц послал графа Филиппа Нассау, генерала кавалерии Провинций, с шестью сотнями лучших всадников, приказав ему пересечь реку Липпу и устроить засаду в подходящем месте. Однако, переход графа Филиппа через реку был замечен солдатами королевской армии, и они сразу же известили Мондрагона. Тот созвал совет, и все согласились, что целью противника не может быть ничто иное, кроме как атака на фуражиров. Мондрагон тогда, желая победить врага, послал по привычной дороге фуражиров с охраной из большего числа рот, чем обычно, а по другой дороге он направил остальную часть своей кавалерии под командованием дона Хуана де Кордова с приказом занять позицию близ того места, где враг устроил засаду.Когда королевские солдаты показались на дороге, спрятавшиеся кавалеристы графа Филиппа решили, что их засаду никто не заметил, и все идущие к ним люди — это фуражиры. Две роты аркебузиров маршировали в авангарде отряда. Когда разведчики обнаружили противника, который всё ещё сидел в засаде, авангард выдвинулся и подошёл к врагу так быстро, что тот не успел выйти на открытое место. Началась стычка, и когда подошёл Кордова, люди в засаде оказались зажаты в узком месте. После некоторого сопротивления, в ходе которого они сначала смогли отбросить королевских солдат, они всё же были вынуждены бежать, и многие были убиты и захвачены. Среди прочих значимых пленников был и сам граф Филипп, так тяжело израненный, что вскоре умер.Неудачный исход этой засады проистекал из того, что кавалерия графа Филиппа не смогла передвигаться незаметно и в свою очередь не замечала противника, который наблюдал, как они устраивали засаду. В противном случае королевские солдаты, не подозревая о враге, вышли бы на фуражировку с обычной охраной и были бы легко побеждены ударом из засады. Также, граф Филипп не должен был устраивать засаду так близко к лагерю, в котором находились превосходящие силы кавалерии».http://antoin.livejournal.com/881143.html
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Aku_Aku; 20.08.2012 в 12:10.
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  2. #2
    Хорошая тема!

    Цитата Сообщение от Aku_Aku Посмотреть сообщение
    После некоторого сопротивления, в ходе которого они сначала смогли отбросить королевских солдат,
    Мне вот интересно, как выглядит процесс "отбрасывания"? Я серьёзно спрашиваю. И мне интересно, как его замоделировать лучше. Не уничтожение противника, а именно "отбрасывание".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #3
    Цитата Сообщение от General Посмотреть сообщение
    Хорошая тема!
    у этого автора еще много такого хорошего
    Мне вот интересно, как выглядит процесс "отбрасывания"? Я серьёзно спрашиваю. И мне интересно, как его замоделировать лучше. Не уничтожение противника, а именно "отбрасывание".
    Ну, это уже нужно моделировать "эмоции" у солдат -- "вокруг меня слишком многих убивают -- надо убегать". Но мне лично не очень хочется моделировать этот уровень.Этот уровень ТоталВора...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  4. #4
    Вот как раз поиграл сегодня в Рим: Тотал Вор, потому и спрашиваю.

    Но ведь "отбрасывание" бывает и не в масштабах отдельных стычек, а и в масштабах армий и фронтов. Нужно ли завязывать событие "хватит, навоевались" на численные потери, или лучше вводить некий абстрактный "боевой дух" и "шоковую атаку"?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5
    Цитата Сообщение от General Посмотреть сообщение
    Вот как раз поиграл сегодня в Рим: Тотал Вор, потому и спрашиваю.
    И как тебе?Мне больше Спартанцы по нраву. Может организуем как-то десматч? в целях изучения геймплея так сказать.
    Но ведь "отбрасывание" бывает и не в масштабах отдельных стычек, а и в масштабах армий и фронтов. Нужно ли завязывать событие "хватит, навоевались" на численные потери, или лучше вводить некий абстрактный "боевой дух" и "шоковую атаку"?
    Ясно, что характеристика сия -- нелинейна.Иначе и затевать её эмуляцию нечего.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  6. #6
    Я в Рим с третьего курса играю. Вот и вчера распаковал архив, чтобы вспомнить, как он хорош. Но хорошо, что деревенька, куда я завёл перспективного генерала, восстала и перебила весь гарнизон - охота продолжать отбита, буду продолжать заниматься делами. А по сети можно и погонять как-нибудь.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Цитата Сообщение от General Посмотреть сообщение
    Но ведь "отбрасывание" бывает и не в масштабах отдельных стычек, а и в масштабах армий и фронтов. Нужно ли завязывать событие "хватит, навоевались" на численные потери, или лучше вводить некий абстрактный "боевой дух" и "шоковую атаку"?
    Конечно, надо вводить "боевой дух". А "хватит, навоевались" и в Циве еще было - усталость от войны. А "шоковую атаку" можно разглядеть еще в "Панцер Дженерале" 1м - там был параметр "инициатива": кто первым ударил - нанес больший урон; завязать инициативу с боевым духом еще интереснее: при внезапной атаке резко уменьшается боевой дух атакуемого.

    И главное в информашке Аку: нужно снабжение, тогда игра получает еще одно измерение. Достаточно неплохо снабжение уже было сделано в The Ages of Man.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  8. #8
    Предварительно.На этих выходных (потому как длинные, включая пятницу)предлагаю организоватся и поганять Спартанцев по сети,на предмет выяснения качеств его геймплея при игре между людьми.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  9. #9
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Конечно, надо вводить "боевой дух". А "шоковую атаку" можно разглядеть еще в "Панцер Дженерале" 1м - там был параметр "инициатива": кто первым ударил - нанес больший урон; завязать инициативу с боевым духом еще интереснее: при внезапной атаке резко уменьшается боевой дух атакуемого.
    Это я понимаю, в Виктории тоже есть численность/боевой дух, а также огневая/шоковая атака.
    НО
    Меня интересует другое: какой реальный параметр выражается в моделировании величиной "боевого духа" и "шоковой атаки"?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #10
    "Лала Мустафа-паша решил пойти на рискованный шаг. Он обратился к командующим галерными эскадрами Муэдзинзаде Али-паше и Пиале-паше с запросом направить в помощь осаждавшим по 100 человек с каждой галеры флота. Турецкие флотоводцы ясно понимали, что, окажись поблизости флот христиан, все галеры турок будут беззащитны перед ним. Но угроза срыва всей кампании была налицо. 8 сентября 1570 года Муэдзинзаде Али лично прибыл в штаб Мустафы, ведя за собой 25 тысяч воинов с турецких галер. Мустафа поверил в свой успех. Он оповестил, что первые взошедшие на стены города получат щедрое вознаграждение."<br>
    <br>
    http://galea-galley.livejournal.com/108468.html<br>
    <br>
    А это уже, про взаимодействие с лидера политического (духовного?) с воен-спецом<br>
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  11. #11
    Вот-вот! И во многих стратегиях, почему-то, забывают, что на корабле и экипаж есть, который можно в наземных операциях задействовать. А 5-ке, кажется, можно город уже кораблём захватить?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #12
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    Цитата Сообщение от General Посмотреть сообщение
    Вот-вот! И во многих стратегиях, почему-то, забывают, что на корабле и экипаж есть, который можно в наземных операциях задействовать. А 5-ке, кажется, можно город уже кораблём захватить?
    да, есть корабли ближнего боя к-рые могут атаковать и захватывать города.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  13. #13
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    да, есть корабли ближнего боя к-рые могут атаковать и захватывать города.
    Конечно, ближнего боя могут (это миноносцы наверное с десятком-другим человек экипажа?), а линкор с 2-3 тыс. народа - не может?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  14. #14
    Вот так клубок!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #15
    \\И во многих стратегиях, почему-то, забывают

    Не забывают.
    Просто правила игры\геймплей
    у них ТАК сделан, что не позволяет реализовывать подобные фичи. (
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  16. #16

    Ветераны и смерть



    Линдегрен отмечает, что эта картина типична для воюющих армий того времени, и на показатели, взятые за длительные периоды времени, не влияли ни военные, ни политические особенности кампаний, ни личные способности полководцев (как пишут другие исследователи, особенно безответственное поведение командующего всё же могло почти полностью уничтожить армию даже без битв, но даже гении логистики не могли достаточно долго «обыгрывать казино» и держать потери на уровне ниже среднего). Все свежие войска несли повышенные потери, после чего ситуация стабилизировалась, но за каждым резким пополнением личного состава следовал такой же резкий всплеск потерь. Связано это было с тем, что выжившие "ветераны" уже оказывались более стойкими к превратностям солдатской судьбы.
    Действительно, по мнению тогдашних полководцев, если в полку не было хотя бы 20% ветеранов, то не выходило ни нормального обучения новобранцев, ни эффективного выполнения полком каких-либо боевых задач. Линдегрен и другие исследователи также отмечают, что повышенное внимание к количеству ветеранов в то время помимо прочих плюсов в бою и вне боя было связано и с тем, что ветераны несли на порядок меньше как боевых, так и небоевых потерь в ходе кампаний, т.е. оказывались в разы экономичнее для непосредственного нанимателя (а ведь война должна была всегда приносить владельцам полков прибыль, даже если для государства она в убыток, иначе лавочка сворачивалась моментально; но об этом поговорим когда-нибудь потом).

    http://antoin.livejournal.com/888095.html
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  17. #17
    Божество

    Аватар для pioner

    Rating Eragon: 10 место
    Steam
    /76561198035173911/

    Регистрация
    01.07.2004
    Адрес
    г. Харьков
    Сообщений
    4,681
    Еще с начала цивы все тоже самое ))) Ветераны, а особенно элита рулит )))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Пионер - это невооруженные, не боевые юниты, которые ходят по любой местности так, как будто это дорога. Это делает их подходящими для исследования диких мест.

  18. #18
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    статья Сорена Джонсона (думаю знаете кто это ) про асинхронность (одновременные ходы):
    http://www.designer-notes.com/?p=124
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  19. #19
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    Еще одна игра с одновременными ходами, "Fall of Rome" http://www.fallofromegame.com/loading.asp
    Сайт по ходу при смерти, но может кто-то еще играет. Из рейтингов это выяснить не удалось т.к. там не указаны даты игр. Хотя есть форма регистрации, в другом месте написано что регистрация через мыло.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  20. #20
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Спасибо, с трудом прочитал - возился с переводом , ничего особо нового не обнаружил для себя, вывод (для себя) - тот же: мой вариант асинхронного режима лучше существующих, ну или упоминавшихся в т.ч. и в этой статье, но и мой вариант все равно лишь костыль - максимального удобства для игрока, стратегичности можно достичь только в сингле.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters