<div class='quotetop'>Цитата</div>О причинах распада Рима можно целую лекцию вести.рим во первых был культурно развит еще до того как осуществил крупные захваты, во вторых многие провинции были автономными (марионетками) и римские чиновники только стригли бабло, а в третьих из-за такого расширения рим в итоге деградировал культурно и распался.[/b]
Но могу сказать одно основной причиной распада рима, было вовсе не в расширении. К тому же провинции в то время были лишь "условно" автономными.
Суть не в том.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не спорю... в цив 5 это можно... Берешь Германию и карту континент... и...имхо можно захватить всю карту не взяв ни одной политики.[/b]
через час вся карта твоя... )))
Но в реальности такого просто не вышло бы. Так как армию тем сложнее контролировать чем она дальше от "родных" мест. А думаю не стоит напоминать что профессиональной армии как таковой не было у "неразвитых" (причем не развитых, имеется ввиду во всех планах) государств, потому и понятия морального долга у набранных на скорую руку солдат не было...
<div class='quotetop'>Цитата</div>эмм...монголы не были нацией. религия у них была - шаманизм. и их империя не была государством. это были просто территории которые платили дань. такой тип империи называется военно-паразитическим.
а для торговли много культуры не надо. (торговлю кстати в игре можно осуществлять имея 0 культуры).[/b]
В XII веке сложилось государственное образование монголов Трёхречья — улус Хамаг Монгол («Все Монголы»). Первым ханом улуса был Хабул-хан[сн. 1], который объединил, согласно «Сокровенному сказанию монголов», 27 племён нирун-монголов («собственно монголов»), главенствующие положение среди которых занимали племена-роды хиад-борджигинов и тайчудов[1]:238-239. Помимо этих монголов, существовали племена дарлекин-монголов («монголы вообще»), не входящие в объединение Хамаг Монгол и кочевавшие в областях, соседствующих с Трёхречьем.
В XIII веке монголы под предводительством Чингис-хана и двух поколений его потомков создали самую значительную империю эпохи. При этом монгольское племенное разделение было отменено и уступило место делению по тумэнам и родам войск.
Это просто выдержка из вики... как бы могу если вам столь уж интересно и подробности из книг по истории "выкопать" )
Вообще все если вы не в курсе, нет никакого "военно-паразитического типа", все империи до начала эпохи ренессанса были подобными монгольской и римской. Всегда была метрополия и все остальные регионы "работали" во благо оной...
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 3.11.2010, 10:26) [snapback]362510[/snapback]</div>союз племен это не нация ни в коем разе. это именно союз племенЭто просто выдержка из вики... как бы могу если вам столь уж интересно и подробности из книг по истории "выкопать" )
[/b]
Союз племён, форма социальной организации общества эпохи разложения первобытнообщинного строя. Возникает в связи с распространением грабительских воин (см. Военная демократия) и потребностью обороны, которые приводили к объединению племен в более крупные общественные структуры. Первоначальные Союз племён, известные у сев.-амер. индейцев (Лига ирокезов, Союз криков, Великая конфедерация прерии и др.), видимо, строились на основе самостоятельности и равенства членов, что соответствовало еще сохранявшемуся равенству членов отдельных племен. С дальнейшим разложением первобытного общества Союз племён обычно превращались в иерархические объединения подчиненных и господствовавших племен, управлявшиеся верхушкой последних. Такие объединения известны у меланезийцев Новой Каледонии и островов Фиджи, туарегов Сахары, бедуинов Аравии и т. д. Возникновение Союз племён сопровождалось усилением экономических и культурных связей между входившими в их состав родственными и неродственными племенами, их смешением и постепенным превращением в новую форму этнической общности - народность.
Народность, исторически сложившаяся языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей, предшествующая нации.
то есть, за 2 стадии до нации.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 3.11.2010, 12:29) [snapback]362514[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 3.11.2010, 10:26) [snapback]362510[/snapback]союз племен это не нация ни в коем разе. это именно союз племенЭто просто выдержка из вики... как бы могу если вам столь уж интересно и подробности из книг по истории "выкопать" )
[/b]
[/b][/quote]
Напомнить вам историю образования Римской Империи ?
Египта, Индии, Китая, Руси ?
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 3.11.2010, 10:26) [snapback]362510[/snapback]</div>Немного оффтопа. Рим разрушили малокультурные варвары + внутренний упадок.О причинах распада Рима можно целую лекцию вести.
Но могу сказать одно основной причиной распада рима, было вовсе не в расширении. К тому же провинции в то время были лишь "условно" автономными.
Суть не в том.
[/b]
Но я о другом. Почему не сделали на поздних этапах игры чтоб варвары и их поселения превращались в такие себе анархические ГГ, ну что то вроде как Сомали сейчас. А то варвар на танке уж очень большая условность даже для игры.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 3.11.2010, 10:32) [snapback]362515[/snapback]</div>не надоНапомнить вам историю образования Римской Империи ?
Египта, Индии, Китая, Руси ?
[/b]
что вы сказать то хотите? что монголы были высокоразвитым обществом?
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 3.11.2010, 12:35) [snapback]362519[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 3.11.2010, 10:32) [snapback]362515[/snapback]не надоНапомнить вам историю образования Римской Империи ?
Египта, Индии, Китая, Руси ?
[/b]
[/b][/quote]
Ну тогда думаю вы поняли свою ошибку допущенную выше.
Каждая нация, в начале проходила стадию, которую вы считаете просто условностью...
и...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Монголы не были высокоразвитым обществом, но они сильно повлияли на развитие многих наций, и внесли огромный вклад в историю человечества. К тому же Монголы создали множество различных политических решений внутренних проблем многонацинального государства...что вы сказать то хотите? что монголы были высокоразвитым обществом?[/b]
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 3.11.2010, 10:36) [snapback]362521[/snapback]</div>я этого и не считаю. с чего вы взяли.Каждая нация, в начале проходила стадию, которую вы считаете просто условностью...
[/b]
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 3.11.2010, 12:37) [snapback]362522[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 3.11.2010, 10:36) [snapback]362521[/snapback]я этого и не считаю. с чего вы взяли.Каждая нация, в начале проходила стадию, которую вы считаете просто условностью...
[/b]
[/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Союз племен, это при успешном дальнейшем развитии, и будет не что иное как нация...союз племен это не нация ни в коем разе. это именно союз племен[/b]
Проблема лишь в том, что не всем удается осуществить это.
Например нашей Руси так же не удалось создать единую нацию из союза племен. Ныне мы имеем три разных группы. На каждую группу в тот или иной период времени оказали влияние разные страны, и в итоге первоначальное единство было разрушено до основания.
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 3.11.2010, 10:43) [snapback]362524[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаСоюз племен, это при успешном дальнейшем развитии, и будет не что иное как нация...союз племен это не нация ни в коем разе. это именно союз племен[/b]
Проблема лишь в том, что не всем удается осуществить это.
Например нашей Руси так же не удалось создать единую нацию из союза племен. Ныне мы имеем три разных группы. На каждую группу в тот или иной период времени оказали влияние разные страны, и в итоге первоначальное единство было разрушено до основания.
[/b][/quote]
я не спорю что союз племен может развиться в нацию. но у монголов это произошло только в 20 веке.
так украинцы как и белорусы это отдельные нации уже (раньше были народностями в составе русской нации), а русские так еще века с 17...
зы: каюсь в оффтопе, прошу модераторов перенести в отдельную ветку
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
Да тут в принципе почти везде оффтоп... как бы пока ветка цив5 не блещет конкретикой...
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqual * 3.11.2010, 0:00) [snapback]362436[/snapback]</div>Спасибо, PeopleEqual, что открыли эту тему. Вы же сами и вынесли вердикт, ибо он объективен.Наблюдаю только одно - люди пытаются хвалить, но неизменно заканчивают обсиранием. Наверно, это обеъктивно.
[/b]
P.S. Не без удовольствия почитал дискуссию Peter и Gesse, хотя на прямую к данной теме и не относящуюся.
Это я позволила себе небольшое лирическое отступление на основе этой песенки