Изложение заняло гораздо больше объема, чем я предполагал изначально, поэтому решил выделить в отдельную тему. Комментарии и дополнения приветствуются.
Итоги
Дипломатия отняла во много раз больше времени и сил, чем сама игра. Более того, она полностью испортила впечатление от игры, и в основном я играл только потому, что не мог найти замену. Когда стало совсем невмоготу, дал объявление на обоих форумах, но и это не принесло результатов. Не знаю, может кто-то и находит свои прелести в дипломатии, но на мой взгляд она переводит Цивилизацию в другой жанр игр. Думаю, что и сам От4е изменил свое мнение по поводу
<div class='quotetop'>Цитата</div>Спасибо всем, кто принимал участие в игре!Та сказочная дипломатия международных отношений, о которой втайне мечтает каждый цивилизатор, идет псу под хвост, потому что она не возможна.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>я после того как вы добили азиатов вел переговоры с Саладином, полагая, что он говорит от лица всего вашего союза, а он так понимаю даже ничего вам не передавалЗная Саладина, мы допускали, что инкия может начать переговоры с Америкой за спиной остальных членов альянса. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>а что за ход?Поскольку у большинства союзников уже не было интереса к игре, особенно после неожиданного хода западного альянса[/b]
и кстати что вы понимаете под западным альянсом, ни у меня не у Сурьвармана(наверно) не было никакого толкого союза с Северной Америкой, только мир на 10 ходов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>лол чтоли? вы у себя отняли шансы на победу, а не у Саладинаотняв у него возможность претендовать на победу[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 30.3.2010, 1:33) [snapback]330691[/snapback]</div>Возможно у тебя был мир с Монтесумой, с Наполеоном ни у тебя ни у Сурьяварвана мирных договоров не было....ни у меня не у Сурьвармана(наверно) не было никакого толкого союза с Северной Америкой, только мир на 10 ходов.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 30.3.2010, 1:33) [snapback]330691[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаа что за ход?Поскольку у большинства союзников уже не было интереса к игре, особенно после неожиданного хода западного альянса[/b]
и кстати что вы понимаете под западным альянсом
[/b][/quote]
Мне кажется Монстр оговорился - похоже он имел в виду суицид азиатского альянса
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 30.3.2010, 3:33) [snapback]330691[/snapback]</div>Извиняюсь, оговорился - имелся "восточный" он же "азиатский" альянс.и кстати что вы понимаете под западным альянсом,
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитаталол чтоли? вы у себя отняли шансы на победу, а не у Саладинаотняв у него возможность претендовать на победу[/b]
[/b][/quote]
Победа уже никого не интересовала.
Очень интересный рассказ Монстер, РЕСПЕКТ...
<div class='quotetop'>Цитата</div>ТЫ был несколько непроинформирован союзниками твоими, я покинул игру задолго до этого. Хотя Катерина знала когда именно (от Судьи и Кайзера)я покинул игру очень хорошо, так как ОТЧЕ с ней лично общался уже вне форумануль.Он предложил и Голландии и Зулусам объединиться в единый союз против «союза Алексчампа»[/b]
У меня было только 2 цели игры за Порту - Это уничтожить Аравию и поднять Порту с аутсайдеров в тройку лидеров...
Цели победить у меня не было - потому что земля Порту в сравнении с землей Греции - это было ничтожество в сравнении с раем , да и принял я Порту уже достаточно поздно. когда там была полная депрессия и деньги в минуса при 0% на науку..Поэтому я как мог вытянул Порту по экономике, победить же - я даже и не собирался - ИМЕННО ПОТОМУ в определенный момент и покинул игру, т.к. она занимала уж очень много времени.
Обоих целей я достиг, а других целей у меня и небыло... Единственное, повторяю за Россию играл Klex и Posol . Я бывало даваим им советы, бывало не давал, но войска Португалии я России передал нехило, благодаря которым Аравия и была побеждена беспроблемно...
Сделку по бобрам мы с тобой заключили. И я ее выполнял. А вот ходов кажется через 3-4 - я уже перестал играть по своей инициативе. Поэтому когда заключался альянс 6-х меня уже и в близко в игре не было.В тот момент еще возврат денег как мне говорил ОТЧЕ затормозился, потому что то ли я забыл передать ОТЧЕ про деньги чтобы он перечислил тебе то ли ОТЧЕ забыл перечислить их...
А что касается Саладина - то я был его соседом со старта, поэтому все прелести дипломатии с ним я "получил" еще вначале игры... И я сразу понял, что он очень скользкий товарищ и доверять ему особенно нельзя ... И потому Греция внезапно и исчезла с карты мира - потому как в один момент я договорился с Саладином и Кельтами атаковать СРИ, в тоже время на мир с Россией, и вроди бы как все началось, и вдруг я заметил что Саладин стал играть в двойную игру. Было предварительное конкретное соглашение о разделе земли, а потом он НАПРОЧЬ от него отказался...и в такой ситуации Греция попала между двух огней -СРИ с которой война и которая была согласна на мир но на очень жестких условиях, и Саладин который играет в "двойные" игры и которому доверять было абсолютно нельзя...
Но, я также подтвеждаю, что письменные договора Саладин выполнял четко.
Что касается война Запада и ВОСТОКА - война была глупой с самого начала... И она вовсе не планировалась. И я предлагал Екатерине неоднократно ее завершить, но гордость Екатерины не позволила принять столь рациональное решение. Хотя я ее не начинал, я лишь описал России ситуацию в которой у нее отобрали ее родные земли и порекомендовал вернуть земли Греции в свое владение - всего лишь. Большее и не планировалось. Война началась всего лишь с одного городка, который находился в Израиле... И впоследствии ИМЕННО изза этого городка все шансы на победу потеряли и Запад, и Восток...
Когда я играл еще, Россия предлагала прекратить войну и объединиться против Америки. Впоследствии насколько я знаю ОТЧЕ тоже это предлагал. Но вы несколько не рассчитали все же силы..потому что зная характер Саладина, я был уверен что он будет сосредотачиваться на развитии,а не войнах - потому как мне он четко говорил что его интересует только лишь первое место и никакое другое не интересует и он будет делать все возможное чтобы победить.
Насчет дипломатии согласен неимоверно, 18 стран - очень много сильно дипломатии ... Поэтому времени она занимала много и это надоедало. и с дипломатией приоритеты в игре действительно в корне меняются, и как я уже говорил, игровые навыки выходят на совершенно второй план.
Очень хорошо написал, спасибо, давно не читал таких интересных описаний!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Создание опять врет. Гнилую бочку покатил на трех человек - меня, Динамика и Кайзер - причем безосновательно.Хотя Катерина знала когда именно (от Судьи и Кайзера)я покинул игру очень хорошо, так как ОТЧЕ с ней лично общался уже вне форумануль[/b]
Неохота кидаться лайном, так что постараюсь ограничить свою участие в драме выражением благодарности людям, которые на совесть радели за общее дело, с ними играть было приятно. Спасибо, NidalaP, Monster с Дядей и Тезисом, Биха с Хххавком и Умник с Громозекой!
Кому моя игра не понравилась, на Терма не наезжайте, он не играл
Балбес в Японии, видимо, отвык от нашей общинности
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если мне не изменяет хронология событий, то Китай тогда не мог объявлять войну Викингам т.к. был связан договором, о чем я тебя и уведомил.Если бы Китай в этот момент объявил войну викингам (что было сделано, но позже), то, скорее всего, война с зулусами была бы доведена до победного конца.[/b]
А вот если бы ты всё же принял наше предложение, то игра была-бы совсем другая.
Твой (и зуслуский) вход в западный альянс внес больший дисбаланс сил, чем вход в него Викингов.
Если бы ты выступил на стороне восточного альянса, расклад сил был бы совершенно другой.
Т.к. (как ты сам отметил) в западном альянсе было бы 5 команд, из которых токо ДВЕ были мощьными (Кельты и Зулу серьёзной угрозы не представляли, а у Викингов ещё не было Астро).
Со стороны восточного альянса были 2 мощьные команды и "финансовый" (за счет побережья и Коллоса а так же катеджей) Китай со своими Чо-Ко-Ну (на тот момент сильнее юнита в игре не было), плюс твой 2-й фронт с юга с Булавами.
И как раз в этот момент западный альянс понес серьёзные потери в России и мы готовы были выдвинутся в наступления, т.к. основные силы у нас были на подходе к западному фронту.
ЗЫ Класный рассказ, вот бы все правители что нить подобное отписали, начать с себя что ли?
ЗЗЫ почему "альянс Алексчампа" , он был создан без него, и надолго пережил его.
Португалия - круче всех! Ура!
ЗЫ не читал, потом почитаю... может быть
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
С зулусами некрасиво, конечно, получилось. Монстр очень тяжело принимал решение о нападении, но, к сожалению, другой возможности попытаться выиграть игру не было.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 10:57) [snapback]330724[/snapback]</div>с его приходом китай помирился с порту, до того воевали.
ЗЗЫ почему "альянс Алексчампа" , он был создан без него, и надолго пережил его.
[/b]
про войну с монстром...
надо сначала думать- потом делать
для меня неадекват открыть границы без доп условий, а потом войной их закрывать
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 13:12) [snapback]330740[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 10:57) [snapback]330724[/snapback]с его приходом китай помирился с порту, до того воевали.[/b][/quote]
ЗЗЫ почему "альянс Алексчампа" , он был создан без него, и надолго пережил его.
[/b]
Да, до этого Китай был бараном Российской Империи, нагуливал жирок, чтобы в один прекрасный день стать шашлыком. Трудно это называть альянсом. А тут Порутгалия приперлась! Тоже шашлыку захотелось и прям щас...
Кстати! Скоро шашлычный сезон откроется!
Все приглашаются на шашлыки где-то в мае! Тропарево, берег Оки, место обсуждаемо.
МЯСА ХОЧУ!!!! Возможно, от меня будет халявное пиво.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, извиняюсь неправильно выразилсяВозможно у тебя был мир с Монтесумой, с Наполеоном ни у тебя ни у Сурьяварвана мирных договоров не было.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну это понятно, что вы там навоевались и вам все надоело, тогда так и пиши что напали на Саладина фо фан отомстить за все хорошее на победу он один никак не претендовалПобеда уже никого не интересовала.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 12:57) [snapback]330724[/snapback]</div>Твое предложение о войне поступило во время "переломного момента". Ты считаешь, можно было забыть о второй по пауэру армии зулусов под боком и пойти к вам на помощь?А вот если бы ты всё же принял наше предложение, то игра была-бы совсем другая.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 12:57) [snapback]330724[/snapback]</div>Назови мне причины, по которым мне было бы выгодно выступать на стороне вашего альянса в той ситуации, что я описал? Вы бы мне смогли помочь получить земли зулусов?Твой (и зуслуский) вход в западный альянс внес больший дисбаланс сил, чем вход в него Викингов.
Если бы ты выступил на стороне восточного альянса, расклад сил был бы совершенно другой.
[/b]
И кстати да, расклад был бы другой. Силы примерно сравнялись бы. А как нас учит "Сунь Цзы", нет большей глупости, чем война равных сил. Погибнут все, даже те, кто победит.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.3.2010, 13:01) [snapback]330726[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаСаладин передавал свои и мои юниты.Итак, зулусы обрели союзника либо в лице викингов, либо в лице инков. Кстати, я так и не выяснил этот вопрос, поэтому адресую его Де Голю, Саладину и Чингизу.[/b]
[/b][/quote]
Вот это для меня полный сюрприз! Тебе-то какой резон был во время войны передавать юниты "налево"? Ты настолько реально боялся маленькой Голландии?
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 15:12) [snapback]330740[/snapback]</div>Вот про это я и говорю - война была обусловлена не игровыми причинам, а гонором. Если бы такой же "принципиальной" позиции придерживался Саладин в инциденте с кечуа, то мне бы не оставалось ничего другого, как выступить на стороне азиатского альянса.про войну с монстром...
надо сначала думать- потом делать
для меня неадекват открыть границы без доп условий, а потом войной их закрывать
[/b]
Вот, ты получил серьезного врага в игре, скажи - в обмен на что? На то, чтобы потешить свое самолюбие? Да, в реальной истории таких примеров - хоть отбавляй, но я был уверен, что в игре таких людей не будет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>нуканешная был уверен, что в игре таких людей не будет[/b]
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 15:38) [snapback]330756[/snapback]</div>А людям ничто человеческое не чуждо, в том числе жадность и обоснованное высокомерие.Вот, ты получил серьезного врага в игре, скажи - в обмен на что? На то, чтобы потешить свое самолюбие? Да, в реальной истории таких примеров - хоть отбавляй, но я был уверен, что в игре таких людей не будет.[/b]
В свою очередь Голландия получила врага в лице Викингов. В обмен на что? На жадность... Захотелось получить с Викингов что-то еще в обмен на право проплыть мимо своих берегов.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 30.3.2010, 17:41) [snapback]330757[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатануканешная был уверен, что в игре таких людей не будет[/b]
[/b][/quote]
Патамучто.
Я видел состав, который подбирался на игру. Из них "странных" - всего три человека, вероятность того, что они окажутся соседями невысока. К тому же, по логике их должны были убрать еще на старте.
Но вот от Бихи я такого точно не ожидал.