<div class='quotetop'>Цитата</div>Качайте официальные патчи, в них интегрирован мод Better AI.Вообще-то говоря при создании Beyond the Sword, разработчики сами упоминали, что специально ограничили различные приемы (в т.ч. мультиплеерные), которыми может владеть АИ. Так что от более сложного АИ отказались сознательно.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 16.7.2010, 15:30) [snapback]342122[/snapback]</div>Ну тогда у Кайзера будет еще от 2 до 5 лет, чтобы натренировать свой пищеварительный трактС учетом того, что ИИ в четверке почти 5 лет полировали, а в пятерке будет совсем новая боевка, не удивлюсь, если ИИ надо будет подгонять даже не напильником, а ломом и кувалдой сначала.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ничего страшного, умельцы под линукс приспособят.Так кажется суперкомпьютеры под виндой не работают[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 17.7.2010, 11:31) [snapback]342279[/snapback]</div>Это если глубину обсчета в проге ПРОГЕР поставил в зависимость от мощности компа (времени обсчета). Но я практически уверен, что не поставил.Сложность игры (и тупость ИИ) зависят не только от уровня сложности, но и от мощности компьютера
На каком-нибудь стареньком одноядерном человек, сумеет-таки обыграть ИИ на уровне Бог, на двухъядерном Бог уже будет недоступен, человек сумеет победить только на Императоре.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 17.7.2010, 17:10) [snapback]342318[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 17.7.2010, 11:31) [snapback]342279[/snapback]Это если глубину обсчета в проге ПРОГЕР поставил в зависимость от мощности компа (времени обсчета). Но я практически уверен, что не поставил.Сложность игры (и тупость ИИ) зависят не только от уровня сложности, но и от мощности компьютера
На каком-нибудь стареньком одноядерном человек, сумеет-таки обыграть ИИ на уровне Бог, на двухъядерном Бог уже будет недоступен, человек сумеет победить только на Императоре.
[/b]
[/b][/quote]
В цив 4 от мощности компа ничего не зависит, от поселенца (settler) до бога (deity) меняются лишь коэффициенты - от агрессивности компа до количества у него ресурсов
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да. Если у вас компьютер умный по своей природе,то он вас и на поселенце может обыграть.Сложность игры (и тупость ИИ) зависят не только от уровня сложности, но и от мощности компьютера[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не только. У компьютера тоже есть мозг и он тоже может прощитывать ходы.В цив 4 от мощности компа ничего не зависит, от поселенца (settler) до бога (deity) меняются лишь коэффициенты - от агрессивности компа до количества у него ресурсов[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Den9510 * 18.7.2010, 14:38) [snapback]342401[/snapback]</div>Если у вас компьютер умный по своей природе,то он вас и на поселенце может обыграть.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 17.7.2010, 12:42) [snapback]342281[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаКачайте официальные патчи, в них интегрирован мод Better AI.Вообще-то говоря при создании Beyond the Sword, разработчики сами упоминали, что специально ограничили различные приемы (в т.ч. мультиплеерные), которыми может владеть АИ. Так что от более сложного АИ отказались сознательно.[/b]
[/b][/quote]
Ты про патчи вплоть до 3.19? Имхо они не столько улучшили АИ, сколько закрыли дырки в его поведении.
К примеру АИ никогда не соберет стек слонопульт, не кинет все силы на разгром 1го большого стека (авиационные, к примеру), не сможет внятно напасть с моря (несмотря на улучшение), не построит город для Великих Людей и пр. Все эти приемы несложно реализовать, т.к. они представляют собой просто последовательности производственных цепочек. Но тогда игра из вдумчивой стратегии превратится в экшн, который мы видим в мультиплеере
Исходя из вышесказанного, я считаю что АИ в Циве абсолютно адекватен.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А на каком уровне сложности играешь? Мне не так давно на иммортале пришел стек слонопульт и немного конелуков.К примеру АИ никогда не соберет стек слонопульт[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Поиграй на императоре/иммортале против, допустим, Сталина, после открытия Конструкций.не кинет все силы на разгром 1го большого стека [/b]
Другое дело, согласен, выигрышные тактики используются ИИ нечасто. Но уж не нигода
<div class='quotetop'>Цитата</div>Начиная с 3.17, вроде.Ты про патчи вплоть до 3.19?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А у тебя достаточная выборка для сравнения "до" и "после"?Имхо они не столько улучшили АИ, сколько закрыли дырки в его поведении.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.7.2010, 20:43) [snapback]342427[/snapback]</div>А на каком уровне сложности играешь? Мне не так давно на иммортале пришел стек слонопульт и немного конелуков.
[/b]
Эмперор, реже иммортал. При наличии слонов и катапульт АИ вполне может придти стеком в 25 различных пехотинцев и 5 катапульт, вместо 20 слонов и 10 катапульт, к примеру. Причем хорошо если это будет стек - очень часто наблюдаю как АИ нападает небольшими стеками по 10ть юнитов, которые на ура выносятся.
Я к тому что поведение АИ больше напоминает некоторый рандомайз, чем выбор эффективной тактики в данный момент. Если бы АИ всегда выбирал одну из набора лучших тактик, как это делают обычно делают мультиплеер игроки, то был бы гораздо сложнее, но интерес к сингл играм у меня лично бы пропал.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>ЦитатаПоиграй на императоре/иммортале против, допустим, Сталина, после открытия Конструкций.не кинет все силы на разгром 1го большого стека [/b]
Другое дело, согласен, выигрышные тактики используются ИИ нечасто. Но уж не нигода
[/b][/quote]
На императоре регулярно сталкиваюсь с ситуацией - мой большой стек в центре вражеской страны коцают в течение 10 и более ходов, мелкими атаками. При этом в городах куча невостребованных юнитов, которые типа "защищают".
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>ЦитатаНачиная с 3.17, вроде.Ты про патчи вплоть до 3.19?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А у тебя достаточная выборка для сравнения "до" и "после"?Имхо они не столько улучшили АИ, сколько закрыли дырки в его поведении.[/b]
[/b][/quote]
Выборка около 300 игр различных масштабов точно, однако вывод я делаю на основе списка изменений, ибо сильных изменений в глобальных вопросах у ИИ я не замечал на протяжении всего BTS. (К примеру, специально собирать слонов при их наличии в стек слонопульт - это глобальный вопрос).
P.S.: что то я запутался в тегах, а времени разбираться нет. Извините
//теги поправил
//swan
<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 17.7.2010, 11:35) [snapback]342280[/snapback]</div>Неужели ни один суперкомьютер под виндой не работает?Так кажется суперкомпьютеры под виндой не работают
[/b]
А под какой операционной системой они работают? Если под Линукс, то есть и такая тема.
Так что, по-моему, сыграть на суперкомпьютере можно.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 17.7.2010, 11:42) [snapback]342281[/snapback]</div>Что, правда, что ли? А на патчи от 1С это тоже распространяется?Качайте официальные патчи, в них интегрирован мод Better AI.
[/b]
Для чего тогда эта тема, которая посвящена Better AI 0.84? Или этот Better AI 0.84 is more better чем в официальных патчах?
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 18.7.2010, 13:17) [snapback]342398[/snapback]</div>А хорошо бы зависело. Куда же девается мощность? Уходит на анимацию?В цив 4 от мощности компа ничего не зависит
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 20.7.2010, 16:27) [snapback]342705[/snapback]</div>То-то и оно.А хорошо бы зависело. Куда же девается мощность? Уходит на анимацию?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 20.7.2010, 18:12) [snapback]342711[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 20.7.2010, 16:27) [snapback]342705[/snapback]То-то и оно.А хорошо бы зависело. Куда же девается мощность? Уходит на анимацию?
[/b]
[/b][/quote]
Вы забываете, что Цива это прежде всего продукт на продажу, а только потом "сбыча мечт". Без хорошей графики ее купят только фанаты, которые (если учесть еще и пиратство) не окупят даже 50% проекта.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 21:21) [snapback]342744[/snapback]</div>Ну почему, если разработать вариативности тактики АИ хотя бы в 100 раз больше существующей, то получился бы неплохой интеллект, и процессору было бы на что работать. Только кому это надо?Причем тут процессор? Не изобрели еще искуственного интелекта и АИ действует в рамках заданных алгоритмов и не более, поэтому все разговоры про зависимость мощности процессора и действиями АИ вообще ни в какие ворота не лезут.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 20.7.2010, 21:32) [snapback]342748[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 21:21) [snapback]342744[/snapback]Ну почему, если разработать вариативности тактики АИ хотя бы в 100 раз больше существующей, то получился бы неплохой интеллект, и процессору было бы на что работать. Только кому это надо?Причем тут процессор? Не изобрели еще искуственного интелекта и АИ действует в рамках заданных алгоритмов и не более, поэтому все разговоры про зависимость мощности процессора и действиями АИ вообще ни в какие ворота не лезут.
[/b]
[/b][/quote]
Как по твоему сколько лет и денег это займет?
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 21:44) [snapback]342750[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 20.7.2010, 21:32) [snapback]342748[/snapback]<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 21:21) [snapback]342744[/snapback]Ну почему, если разработать вариативности тактики АИ хотя бы в 100 раз больше существующей, то получился бы неплохой интеллект, и процессору было бы на что работать. Только кому это надо?Причем тут процессор? Не изобрели еще искуственного интелекта и АИ действует в рамках заданных алгоритмов и не более, поэтому все разговоры про зависимость мощности процессора и действиями АИ вообще ни в какие ворота не лезут.
[/b]
[/b][/quote]
Как по твоему сколько лет и денег это займет?
[/b][/quote]
Запросто уложится в рамки существующего проекта. И в бюджет и в сроки.
Если будет запланирован соответсвующим образом.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 20:21) [snapback]342744[/snapback]</div>Не знаю точно как там устроены проги по Циве, но в шахматных прогах - снова могу ошибаться - задается глубина просчета - на скока ходов вперед "заглядывает" прога. И можно выбирать - "сильная", но долгая игра, или наоборот. Может - если прогер заложил, а прогер может все что угодно заложить - прога смотрит что за комп, и если комп не особо мощный - не особо и заморачивается перебором вариантов .Причем тут процессор? Не изобрели еще искуственного интелекта и АИ действует в рамках заданных алгоритмов и не более, поэтому все разговоры про зависимость мощности процессора и действиями АИ вообще ни в какие ворота не лезут.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 20.7.2010, 20:32) [snapback]342748[/snapback]</div>ИМХО комп (или прога?) и так зашивается с перебором вариантов и в этой модели - куда ж еще вариативнее?Ну почему, если разработать вариативности тактики АИ хотя бы в 100 раз больше существующей, то получился бы неплохой интеллект, и процессору было бы на что работать. Только кому это надо?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 20:44) [snapback]342750[/snapback]</div>Не думаю, что так уж много - все зависит от МОТИВАЦИИ: если бы заработала моя идея, при которой разрабы могли бы РЕГУЛЯРНО ЗАРАБАТЫВАТЬ (обсчет игры происходит за деньги на сервере разраба + таблица самых сильных игроков единая и которую нельзя обмануть) - справились бы быстро, как резко усилились проги по шахматам.Как по твоему сколько лет и денег это займет?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты как всегда в своем репердуаре - как ты себе представляешь глубину просчета на 50 ходов вперед при 10 игроках, куче случайных событий и прочих непредвиденных факторов? Цива далеко не шахматы, где 64 клетки, никакого рандома и всё делится на то, что если ты напал - твоя фигура победила, а если на тебя напали - твою фигуру долой с поляМожет - если прогер заложил, а прогер может все что угодно заложить - прога смотрит что за комп, и если комп не особо мощный - не особо и заморачивается перебором вариантов[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 21.7.2010, 4:10) [snapback]342844[/snapback]</div>Что ж я не понимаю разницу? потому и написал "Не знаю точно как там устроены проги по Циве". А ты настолько хорошо понимаешь прогу по Циве, что уверен что там никакой глубины просчета нет?как ты себе представляешь глубину просчета на 50 ходов вперед при 10 игроках, куче случайных событий и прочих непредвиденных факторов? Цива далеко не шахматы, где 64 клетки, никакого рандома и всё делится на то, что если ты напал - твоя фигура победила, а если на тебя напали - твою фигуру долой с поля
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.7.2010, 8:49) [snapback]342854[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(swan * 21.7.2010, 4:10) [snapback]342844[/snapback]Что ж я не понимаю разницу? потому и написал "Не знаю точно как там устроены проги по Циве". А ты настолько хорошо понимаешь прогу по Циве, что уверен что там никакой глубины просчета нет?как ты себе представляешь глубину просчета на 50 ходов вперед при 10 игроках, куче случайных событий и прочих непредвиденных факторов? Цива далеко не шахматы, где 64 клетки, никакого рандома и всё делится на то, что если ты напал - твоя фигура победила, а если на тебя напали - твою фигуру долой с поля
[/b]
[/b][/quote]
Сомневаюсь, что в Циве такая же глубина просчёта, как и в шахматах. Мне кажется её там вобще нет!!!