Зачем передергиваешь мои слова? Я говорил только то, что ты привел лишь общие утверждения (конечно же уважаемых людей), в которых я не увидел связи с моим вопросом.Сообщение от Aku_Aku
Вот гостей в теме в среднем 10-15 человек - народу интересно; за последний час в тему заглянуло с десяток юзеров - и что, никому нечего сказать?
а что тут говорить..
пока мультиплеер с паузой не реализован, ни в виде игры, ни в виде прототипа - судить о его играбельности можно только умозрительно.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
Не понимаю - зачем ты скромничаешь? На твоей проге (прототип ли, макет ли - это детали) УЖЕ можно поиграть в одновременные ходы.
Но вопрос с Аку у нас стоял уже: Аку приводил в пример высказывания корифанов-игроделов; я же говорил, что это только общие рассуждения о трудности разработки стратегий, а не об играбельности/реализуемости одновременных ходов.
я думал, речь шла о реалтайме с паузой.
одновременные-то ходы, phase based strategy, применялись еще давно и их играбельность сомнению не подлежит (до ецивы и уж тем более до моего прототипа).
интересно только почему этот режим не получил широкого распространения.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
Вот если ты допилишь прототип - будет шанс узнать. С е-цив ситуация прояснилась, когда е-циверы признались, что запуск тура был неавтоматический, зависел от гейм-мастеров.
В истории нередко какие-то идеи продвигались не за один раз, осознание их ценности приходило не сразу. Нужен был какой-то важный штрих, который расставлял все по своим местам.
phase based strategy (еще попадается определение simultaneous turn-based strategy: "знатоки" настаивают на стандартном термине, но этот мне кажется более понятным) намного сложнее стандартного, поочередного пошага, а потому ИМХО крайне необходимое условие успешности одновременного режима - развитая система планирования: стрелки направлений движения и удара; скрипты действий армий в разных условиях; запоминание предыдущих состояний (кто откуда пришел и куда ушел); возможные перехваты вражеских планов и т.д.
это -- ни на что не влияет
если гейм-мастер задолбался запускать новые игры,
то он мог дать права кому-то другому
если же он еще и хостинг задолбался поддерживать,
то фиг там как запускались игры... все все равно умрет.
вот разраб СпейсЦив (я её так до сих пор называю, хотя название изменилось),
четсно признался, что задолбался платить из своего кармана за сервер,
и народ сбросился, и оно сейчас вполне себе живет и процветает
кстати,
со всеми прибамбасами что тебе так хочется...
phase based strategy (еще попадается определение simultaneous turn-based strategy: "знатоки" настаивают на стандартном термине, но этот мне кажется более понятным) намного сложнее стандартного, поочередного пошага, а потому ИМХО крайне необходимое условие успешности одновременного режима - развитая система планирования: стрелки направлений движения и удара; скрипты действий армий в разных условиях; запоминание предыдущих состояний (кто откуда пришел и куда ушел); возможные перехваты вражеских планов и т.д.
У меня нередко такое ощущение, что тебе лишь бы сказать - сорри конечно. "Черт скрывается в деталях": если гейм-мастер задолбался, а сама прога не позволяет запускать тур автоматически, и игра элитарна как е-цив - то, мягко говоря, непросто найти желающих запускать каждый тур, не то что хотя бы каждую партию.
Я так понимаю, речь о Cosmic Supremacy. Во-1х, это фантастика - а т.к. я за реализм, то фантастика не подходит. Во-2х, там тот же режим тамагочи, хоть они это и прячут за словами типа "инновационное сочетание традиционной многопользовательских стратегий и постоянных онлайн-игр". Хотя есть плюсы: "Вы даете приказы и распоряжения, и проверяете через несколько часов, чтобы увидеть результаты своих решений", губернаторы, адмиралы - те же мои скрипты-приказы.вот разраб СпейсЦив (я её так до сих пор называю, хотя название изменилось),
четсно признался, что задолбался платить из своего кармана за сервер,
и народ сбросился, и оно сейчас вполне себе живет и процветает
кстати,
со всеми прибамбасами что тебе так хочется...
То, что они якобы решили проблему мотивации игроков - полное вранье: они разбили игру на несколько мелких игр в разных "галактиках" - это только имитация мотивации, по сути это всего лишь разные партии, но что плюс - это очки славы, которые "позволяют сравнивать игроков". Так это те же таблицы рейтингов, изначально бывшие во многих играх, в том же Генерале хотя бы.
Т.е. ничего революционного там я не увидел, хотя неплохие элементы есть. Но главная проблема - режим тамагочи - наверное в принципе неразрешим в мультиплеере.
Так что чтоб по-настоящему получить кайф, как от Цивы - нужен сингл. И уже освоив и полюбив игру на сингле, можно переходить к мультиплееру небольшими, знакомыми и спаянными компаниями.
Да знаю я, знаю... что тебе пофиг на реальность. "Если реальность не такова как МНЕ хочется... тем хуже для реальности".
Я тебе даже не аргументировал, а прямой пример привел... но ты все равно тянеш свое "не верю, так не может быть".
Да пофиг.Я так понимаю, речь о Cosmic Supremacy. Во-1х, это фантастика - а т.к. я за реализм, то фантастика не подходит.
Заменить бекграунд со звездами на территорию с холмами и травкой, планеты перенази городами, перепиши/переназови дерево технологий.
Геймплей будет тот же самый.
Просто, космический сеттинг там... дает очень интересную картину перемещения в 3Д пространстве.
А чего ты хотел?Во-2х, там тот же режим тамагочи, хоть они это и прячут за словами типа "инновационное сочетание традиционной многопользовательских стратегий и постоянных онлайн-игр".
Там, оно сделано точно ТО, что ты здесь просиш/рекламируеш,
точно ТАК, как оно и может быть сделано.
Но ты все равно носом крутиш.))
Что и доказывает, что никая игра тебе на самом деле не нужна... тебе просто очень нравится эта поза "я сам нифига не умею... но вы мне сделайте... а я (рас)покритикую".
То *****, а не плюсы.Хотя есть плюсы: "Вы даете приказы и распоряжения, и проверяете через несколько часов, чтобы увидеть результаты своих решений", губернаторы, адмиралы - те же мои скрипты-приказы.
Я в неё играл, а ты -- нет.
И потому я знаю, что оно ничего не дает... играть может только тот, у кого времени немеряно (не надо ходить на работу, или работа такая), и бессонница.
Ты же... даже не играв в е-цив, везде и постоянно рассказываеш какая она была ца-ца...
То, что они якобы решили проблему мотивации игроков - полное вранье: они разбили игру на несколько мелких игр в разных "галактиках" - это только имитация мотивации, по сути это всего лишь разные партии, но что плюс - это очки славы, которые "позволяют сравнивать игроков". Так это те же таблицы рейтингов, изначально бывшие во многих играх, в том же Генерале хотя бы.
Т.е. ничего революционного там я не увидел, хотя неплохие элементы есть. Но главная проблема - режим тамагочи - наверное в принципе неразрешим в мультиплеере.
Как же ты меня утомляеш...Так что чтоб по-настоящему получить кайф, как от Цивы - нужен сингл. И уже освоив и полюбив игру на сингле, можно переходить к мультиплееру небольшими, знакомыми и спаянными компаниями.
Я и с балкона вниз головой никогда не прыгал, тем не менее могу прикинуть возможные результаты. Разница между Cosmic Supremacy и e-civ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ: в 1й режим тамагочи - сам же говоришь что нужно постоянно сидеть в игре; в е-цив же все четко по ходам, игра для настоящих стратегов - выигрывает тот, кто лучше спланировал игру.И потому я знаю, что оно ничего не дает... играть может только тот, у кого времени немеряно (не надо ходить на работу, или работа такая), и бессонница.
Ты же... даже не играв в е-цив, везде и постоянно рассказываеш какая она была ца-ца...
А ты не напрягайся без надобностиКак же ты меня утомляеш...
Еще раз. В е-цив ты не играл.
Потому, права рассуждать "как там все было лучше", не имееш.
В СпейсЦив... ходы настраиваются.
Можно сделать хоть 15 минут, а хоть и час или 2, а хоть и целые сутки.
Только, смысл? Кроме тупого занудства и задротства?
Дык... а каких еще ответов ты хочеш?А ты не напрягайся без надобности
Я говорю как оно есть.
А как есть -- оно никак не поменяется, только от того что ты будеш много раз спрашивать.
Арбузы на вербе не станут расти.
Реки не потекут в гору.
Люди не начнут делать (да еще забесплатно) тупые задротские игры Йорика.
похоже во всем виноват Сид, слишком крутая была цив1, затмила на десятилетие все вокруг. когда-то в детстве я играл в очень древнюю и обалденную игрушку с одновременным пошагом, но так и не смог найти хоть что-то про нее в инете. ее концепт был примитивным но при этом был обалденная играбельность и баланс юнитов.
все что сохранилось в памяти по ней, что в названии как-то фигурировало не то Conquest не то Conquerer. думаю игра была 80х годов, графика EGA с квадратными иконками юнитов. в игре участвовало 4 игрока (из них 3 компа), время - далекое будущее. помню там уже был туман войны, а отличительная особенность (кроме одновременного пошага) авианосец, который ездил по земле. юнитов штук 6 типов было всего. города строить нельзя было, можно было захватить и увеличить производство. кажется еще там был какой-то юнит типа штабной машины, если его убивали, игрок проигрывал.
Так можно было делать клон - если улучшенный, то к нему потянулись бы игроки. Но что-то мешало, и тому можно искать и находить причины: в той же КтП2 идеи были получше Цивы, но разрабы прокололись на слабом ИИ, потом вообще бросили игру - многим неинтересно играть в неперспективную игру, куда не будут добавлять новинки; в е-цив как выяснилось, запуск даже каждого хода зависел от желания и возможностей гейм-мастеров.
Да и вообще почтовый режим - немассовый, спорь с этим не спорь, а так и есть. Мультиплеер, особенно типа тамагочи - массовый, но не стратегический.
А Цива именно тем и брала - синглом, что тысячи игроков могли играть именно когда им захотелось И появилось свободное время, а в реале даже эти 2 вещи не часто совпадают, а уж состыковаться чтоб это совпало еще и с десятком других людей - НЕРЕАЛЬНО.
Потому чтоб игра пошла в массы - нужен сингл. Чтоб игра была реалистичной - нужны одновременные ходы. Но чтоб игра не перестала быть стратегией - нужен какой-то особый режим, какой-то пошаг, какая-то все же дискретность, чтоб игрокам было легче рассчитывать ходы - чтоб игра все же осталась игрой.
И вот когда на базе сингла вырастут тысячи игроков - сотни из них уже захотят поиграть в мультиплеер.
Вот статья "Объявлен конец CivWorld" лишний раз доказывает, что серьезная стратегия в режиме тамагочи не приживется. Да и в пошаге тоже - вообще, в мультиплеере игра может существовать только на огромной базе игроков в сингл.
Это просто разрабам воображения не хватает... как его сделать играбельным.
Зубры -- не тянут.
А нубы -- у тех нет таких сил, чтобы сделать что-то подобного масштаба.
Хоть вот у меня, уже сколько лет лежит идея ММО стратегии.(
Вот сколько раз я тебе говорил - ты бы вместо Конфуция (или в дополнение) запихнул в подпись ссылку на свой концепт - куча ж народа читает, в т.ч. и гости - и уже популяризировал бы свой вижн. А так и я не сразу вспомню, где " сколько лет лежит идея ММО стратегии".
вот потому меж нами и такая разница
толку с того, что его кто-то прочитает
надо чтоб его еще и поняли
а из тех людей, достаточно умных,
кому я его пробовал подсунуть,
еще не одного не оказалось такого который бы сказал "да, в этом что-то есть"
Так есть закон больших чисел - чем больше народу прочитает, тем больше шансов, что кто-то поймет, особенно если на русском.
Ваши права
Ответить с цитированием