<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.2.2009, 18:37) [snapback]277702[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаКайзер, мне смешно с тебя, ей-богу. [/b][/quote]Я сравнивал Rx350 лек[/b]
ЭТО "ЗАЯВЛЕНИЕ ПО СОБСТВЕННОМУ" НА 12 ЧАСОВ? вроде понятно говорю - не надо оценивать собеседников, оценивай себя и события
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 2.2.2009, 21:48) [snapback]277706[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНу это не мои - а коллег по работе, так что не напрягайся , только калину я не куплю низачто, уж лучше пешком ходить. И потом лично я считаю что все должны ездить на таких автомобилях, а не на тазиках.Нее... я просто дивлюсь вам! Какой к едреной фене кризис? Идет спор - ВНИМАНИЕ! - о том, что комфортнее БМВ или Лексус! Ребята! Лада Калина - моя машина![/b]
[/b][/quote]
Вот оно -не должны ездить на ТАЗиках,и не говорят что надо на ТАЗу делать машины на которых не стыдно ездить и пропагандировать.На встречу Путин Шредер,когда тот еще канцлером был Шредер приехал на БМВ так как он выходец из Баварии,Путин приехал на Мерседесе...
Кайзер ,а как сравнение приоры с лексуком?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.2.2009, 18:55) [snapback]277711[/snapback]</div>да, похоже на то чего непонятно? ТЕБЕ запрещено 100% оценивать собеседника ну так и воздерживайсяГость, похоже у тебя уже паранойя. Ничего личного
[/b]
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 2.2.2009, 18:53) [snapback]277710[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.2.2009, 18:37) [snapback]277702[/snapback]<div class='quotetop'>ЦитатаКайзер, мне смешно с тебя, ей-богу. [/b][/quote]Я сравнивал Rx350 лек[/b]
ЭТО "ЗАЯВЛЕНИЕ ПО СОБСТВЕННОМУ" НА 12 ЧАСОВ? вроде понятно говорю - не надо оценивать собеседников, оценивай себя и события
[/b][/quote]
Возражаю (= прошу пояснить).
В сообщении SPARCа наблюдаю явно выраженное описание собственных ощущений автора от прочтения сообщения собеседника. Покажите мне здесь оценку собеседника.
Склонен согласиться с мнением о паранойе Гостя...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да ладно вам, я вот даже не заметил. Кроме того я действительно спец по компам, а не по машинам и человеку более сведущему мои суждения вполне могут смешными показаться. И вообще я против постоянного шпыняния Спарка, помоему он пишет искренне и абсолютно не обидноЭТО "ЗАЯВЛЕНИЕ ПО СОБСТВЕННОМУ" НА 12 ЧАСОВ? akkordeon.gif вроде понятно говорю - не надо оценивать собеседников, оценивай себя и события[/b]
А я думаю, что 12 часов мало!!!
Хочу, чтобы Гостю прилюдно выпорол Спарка! Хочу это видеть! Бешеные от паранойи глаза Гостя и розовую от ударов розг задницу Спарка! Это видео станет очень популярным в инете. Раскрутка ресурса будет колоссальная!
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.2.2009, 20:37) [snapback]277702[/snapback]</div>В мемориз!! не сочти за провокацию. Я серьезно.немец не может быть одной цены с японцем - он лучше больше, чем дороже.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 2.2.2009, 21:02) [snapback]277714[/snapback]</div>В первую очередь, отсутствие грамотно поставленной мотивации. Отсутствие нормально подготовленных кадров в исследовательской области. То же в области современных материалов.Так а кто им мешает делать хорошие машины?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>я в курсеВ мемориз!! не сочти за провокацию. Я серьезно.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>думаю таки дело в общей экономической обстановке в стране. Калина по идее должна была пойти в серию в 1998 году. На тот момент вполне современный автомобиль.В первую очередь, отсутствие грамотно поставленной мотивации. Отсутствие нормально подготовленных кадров в исследовательской области. То же в области современных материалов.
[/b]
http://www.lada.ru/cgi-bin/models.pl?model...&branch=tth
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.2.2009, 17:57) [snapback]277696[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 2.2.2009, 17:38) [snapback]277691[/snapback]у самого какая машина?При сравнении моделей одной стоимости немцы практически всегда проигрывают
[/b]
про Спарка все знают, и тут его позиция последовательна
[/b][/quote]
Нельзя оценивать по принципу "на чем ездишь - то и нравится". Т.к.:
1. В 2005 г. не было денег для покупки тойоты королла хэтчбек 2003-2006 гг., которую хотелось, или, на крайняк, гольф 4, если будет удачный вариант.
2. Были матиз, а потом гетц как более дешевые аналоги выше приведенных моделей.
3. В силу желания заиметь свой махонький бизнес продал гетц и купил камаз-сельхозник 1985 г. (выхлоп маней небольшой, геморроя много, никому не советую).
4. В силу малого выхлопа с камаза и желания хоть на чем-то ездить, по причине ям во дворе микрорайона по-колено, отсутствия уборки снега зимой и наличия отца-охотника, была приобретена нива 1995 г. - 61 т.р. (покупать обязательно с книжкой-камасутрой, набором инструментов на все случаи жизни, любовью к конструкторам лего, грязным рукам, рекомендуется выучить энциклопедию "Мат на все случаи жизни"...)
5. За последние годы изменились предпочтения, имеется желание приобрести 5 летний РАВ4 примерно за 450 т.р. или БМВ Х3 (если вдруг подвернется дешевый вариант), но кризис внес свои коррективы.
6. У моего отца тойота королла 2006 г. выпуска, куплена новой, по моему совету, вместо желаемой и более дорогой тагазовской сонаты: 460 / 525 т.р. на тот момент, при довольно сомнительном представительском классе сонаты. Отец мне очень благодарен за совет купить именно эту машину: надежно, экономично, просторно, абс/ебс и т.п., 6 подушек безопасности, кампутер и пр., и какой новый немецкий седан осенью 2006 г. можно было купить за 460 т.р. в европейской части РФ?
7. Надежность авто от тойоты не подлежит даже обсуждению, тогда как надежность немецких автомобилей неуклонно снижается, о чем свидетельствуют немецкие же рейтинги надежности (на первых местах японки, главным образом тойоты, и порш, но авто от этого производителя занимают особый сегмент рынка и с "массовыми" авто сравнивать их не корректно).
8. Цены на немецкие авто неоправданно высоки из-за моды, а не из-за качества, возможно дизайн японок аскетичнее и проигрывает, но это дело вкуса, кто желает заплатить за бренд - на здоровье, кому-то нужен добротный экономичный автомобиль не уступающей по комплектации.
P.S. Хотел бы я взглянуть в глаза тому конструктору, который так разместил стартер и генератор на ниве!!! Со всем смирился, но за это...
<div class='quotetop'>Цитата</div>значит, отвечаю по пунктам6. У моего отца тойота королла 2006 г. выпуска, куплена новой, по моему совету, вместо желаемой и более дорогой тагазовской сонаты: 460 / 525 т.р. на тот момент, при довольно сомнительном представительском классе сонаты. Отец мне очень благодарен за совет купить именно эту машину: надежно, экономично, просторно, абс/ебс и т.п., 6 подушек безопасности, кампутер и пр., и какой новый немецкий седан осенью 2006 г. можно было купить за 460 т.р. в европейской части РФ?
7. Надежность авто от тойоты не подлежит даже обсуждению, тогда как надежность немецких автомобилей неуклонно снижается, о чем свидетельствуют немецкие же рейтинги надежности (на первых местах японки, главным образом тойоты, и порш, но авто от этого производителя занимают особый сегмент рынка и с "массовыми" авто сравнивать их не корректно).
8. Цены на немецкие авто неоправданно высоки из-за моды, а не из-за качества, возможно дизайн японок аскетичнее и проигрывает, но это дело вкуса, кто желает заплатить за бренд - на здоровье, кому-то нужен добротный экономичный автомобиль не уступающей по комплектации.
[/b]
0. причем тут "соната" и какой там "представительский класс"?! обычный - Д.
1. "Надежность" в том виде, в каком она фигурирует в рейтингах - это миф. Конечному пользователю РЕАЛЬНО без разницы в 5 или в 3 автомобилях из 1000 перегорела лампа ближнего света за год эксплуатации. А с точки зрения рейтинга - это будет 10 позиций
2. ВСЕХ Тает в Европе продается в год меньше чем ТОЛЬКО Гольфов выводы надо делать?! Покупатель голосует евром, а в России смотрят рейтинги
3. Качество - это и есть КАЧЕСТВО. Материалы, эргономика, точность сборки, управляемость, безопасность и т.д. В этом японцы далеко позади. А не только механическая надежность узлов и агрегатов.
4. Таету корову в России с системой курсовой устойчивости ты не купишь. НИКАК.
Девиз японцев - дешево (относительно) и сердито (авто состоит из компромиссов).
Девиз немцев - дороже, но БЕЗ КОМПРОМИССОВ.
Все новейшие системы японцы начинают ставить в авто лет на 5 позже, чем немцы. Всем системам безопасности в машинах мы обязаны немцам. Всем новым решениям в области двигателей, трансмиссии мы обязаны немцам.
Вот зачем нафиг нужен гибридный автомобиль с дико ядовитыми аккумуляторами, когда есть аналогичный по расходу немецкий дизель Blue Motion лишенный всех недостатков гибрида?! И с более низкой ценой
Кроме того, поганая Таета наладила в России выпуск самой ДОРОГОЙ модели - Камри со смешной мощностью 50 тыс. (в пике) авто в год.
А Фольксваген построил завод на 350 тыс. (в пике) и выпускает там и Шкоды - Фабию и Октавию, и Фольксы - Джетту и Пассат. Выбирай из всей линейки - от 300 тысяч до миллиона.
Кого любить-то надо?!
кроме того, дешевизна коровы стала теперь мифом
http://www.toyota.ru/cars/new_cars/corolla/price.aspx
я валяюсь - овощная корова 1,4 на мешалке в самой простой комплектации стоит теперь 724 штуки
в то время как "дорогущий" Гольф
http://www.volkswagen.ru/catalog/golf/facts/price.php
за меньшие деньги можно взять дизелюгу шестиступенчатым автоматом с двойным сцеплением - DSG
или Джетту 1,4TSI на 120 кобыл
http://www.volkswagen.ru/catalog/jetta/facts/price.php
с семиступенчатым автоматом с двойным сцеплением - DSG!!!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 13:31) [snapback]277796[/snapback]</div>Ага, просто её любят местные деятели рекламировать как якобы "представительскую"0. причем тут "соната" и какой там "представительский класс"?! обычный - Д.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 13:31) [snapback]277796[/snapback]</div>Всех тойот в 2008 г. в МИРЕ продали больше, чем GM, который был лидером что-то там с 50-х или 60-х. Покупатель голосуетВСЕХ Тает в Европе продается в год меньше чем ТОЛЬКО Гольфов выводы надо делать?! Покупатель голосует евром, а в России смотрят рейтинги
Кроме того, поганая Таета наладила в России выпуск самой ДОРОГОЙ модели - Камри со смешной мощностью 50 тыс. (в пике) авто в год.
А Фольксваген построил завод на 350 тыс. (в пике) и выпускает там и Шкоды - Фабию и Октавию, и Фольксы - Джетту и Пассат. Выбирай из всей линейки - от 300 тысяч до миллиона.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 13:31) [snapback]277796[/snapback]</div>Субъективно, на вкус и цвет...Качество - это и есть КАЧЕСТВО. Материалы, эргономика, точность сборки, управляемость, безопасность и т.д. В этом японцы далеко позади. А не только механическая надежность узлов и агрегатов.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 13:31) [snapback]277796[/snapback]</div>Субъективно. Я не имею желания переплачивать за систему, которая мне не нужна, да и большинству водителей, для которых авто перестало быть простым средством передвижения, но еще не стало роскошью для понтовТаету корову в России с системой курсовой устойчивости ты не купишь. НИКАК.
Девиз японцев - дешево (относительно) и сердито (авто состоит из компромиссов).
Девиз немцев - дороже, но БЕЗ КОМПРОМИССОВ
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 13:31) [snapback]277796[/snapback]</div>Не через 5 лет, а для внутреннего рынка сразу, но официальный экспорт разрешен законодательно только через 3 года. Кстати, японки для внутреннего рынка по комплектации всегда лучше аналогичных моделей для европейского рынка, но теперь они не доступны из-за пошлин...Все новейшие системы японцы начинают ставить в авто лет на 5 позже, чем немцы. Всем системам безопасности в машинах мы обязаны немцам. Всем новым решениям в области двигателей, трансмиссии мы обязаны немцам.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 13:31) [snapback]277796[/snapback]</div>Да, это фактВот зачем нафиг нужен гибридный автомобиль с дико ядовитыми аккумуляторами, когда есть аналогичный по расходу немецкий дизель Blue Motion лишенный всех недостатков гибрида?! И с более низкой ценой
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 13:31) [snapback]277796[/snapback]</div>Вопрос трудный риторический... неужели... тойоту? Или жену...Кого любить-то надо?!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 13:52) [snapback]277797[/snapback]</div>Вот, это реально аргумент, кризис млин, где тут очередь за гольфом, кто последнийкроме того, дешевизна коровы стала теперь мифом
http://www.toyota.ru/cars/new_cars/corolla/price.aspx
я валяюсь - овощная корова 1,4 на мешалке в самой простой комплектации стоит теперь 724 штуки
в то время как "дорогущий" Гольф
http://www.volkswagen.ru/catalog/golf/facts/price.php
за меньшие деньги можно взять дизелюгу с коробкой DSG!!!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>это было в 90-е. на моделях 2000 годов - уже миф.Кстати, японки для внутреннего рынка по комплектации всегда лучше аналогичных моделей для европейского рынка, но теперь они не доступны из-за пошлин...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>это вранье продаванов праворульных унитазов. Подушки, АБС, ЕСП и прочую дребедень придумали в Европе. Конкретно немцы.Не через 5 лет, а для внутреннего рынка сразу, но официальный экспорт разрешен законодательно только через 3 года.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ЕСП - это не роскошь, а жизненная необходимость. Особенно зимой. Впрочем, за покупателей коровы уже подумали <div class='quotetop'>Цитата</div>Субъективно. Я не имею желания переплачивать за систему, которая мне не нужна, да и большинству водителей, для которых авто перестало быть простым средством передвижения, но еще не стало роскошью для понтов[/b]ты уж будь последователен. Рейтинг европейский, так и бери европейские продажи. На 450 миллионов человек продали всего 900 тысяч тавот. Меньше 9% от их общих продаж, и это на крупнейшем рынке в мире - ЕС. Для сравнения - на 130 млн. японцев тавот продано 3,7 миллиона.Всех тойот в 2008 г. в МИРЕ продали больше, чем GM, который был лидером что-то там с 50-х или 60-х. Покупатель голосует smile.gif[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>это объективно. достаточно сесть в корову и гольф, сначала просто сесть. а потом еще и порулитьСубъективно, на вкус и цвет...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 14:06) [snapback]277799[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаэто вранье.Не через 5 лет, а для внутреннего рынка сразу, но официальный экспорт разрешен законодательно только через 3 года.[/b]
[/b][/quote]
А я то думал законы японские
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 14:06) [snapback]277799[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитататы уж будь последователен. Рейтинг европейский, так и бери европейские продажи. На 450 миллионов человек продали всего 900 тысяч тавот. Меньше 9% на крупнейшем рынке в мире - ЕСВсех тойот в 2008 г. в МИРЕ продали больше, чем GM, который был лидером что-то там с 50-х или 60-х. Покупатель голосует smile.gif[/b]
[/b][/quote]
Ну, так мы в Кукуевке скупили все остальные тойоты, они и до ЕС не доплыли
<div class='quotetop'>Цитата</div>да какие такие законы?! ЧЕГО они изобрели в автомобилестроении такого, что появилось на других авто позже?! миф это... миф... закон может быть какой угодно... для понту дела ...<div class='quotetop'>Цитата</div>А я то думал законы японские lol.gif[/b]как там говорится - "слифзащитан" ?!Ну, так мы в Кукуевке скупили все остальные тойоты, они и до ЕС не доплыли[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>не мир, а Яппия и США. все. это вовсе не "весь мир". Это столько же сколько и ЕС.Мир голосует за "слифзащитан" для бюргеров v.gif [/b]
Вопрос был в том, как соотносятся японцкие и немецкие авто ОДНОГО класса. Ответ - японцкие авто дешевые погремушки в сравнении с немцами. Но европейский сикрет в том, что в мягком климате и на хороших дорогах они и французам сливают в силу того, что французы от немцев отличаются лишь надежностью, что в Европе не критично. Сядь в Меган и корову. И сразу все поймешь
Вот еще один гвоздь в гроб тавоты. Снижение продаж по итогам 4 квартала у тавоты - 30%. у ВАГа - 7%.
Как говорится, почувствуйте разницу. ВАГ собирался стать автопроизводителем №1 к 2014 году, щаз походу ему удастся план реализовать ранее
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 14:31) [snapback]277804[/snapback]</div>Я согласен со словом "дешевые", но вот "погремушки" это:Вопрос был в том, как соотносятся японцкие и немецкие авто ОДНОГО класса. Ответ - японцкие авто дешевые погремушки в сравнении с немцами[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 14:31) [snapback]277804[/snapback]</div>это вранье.
[/b]Бу-га-га, перед нашим офисом сотрудник каждый день ставит свой меган, все кто в нем сидел спрашивают примерно следующее: "ты нафига его купил? за эти деньги..." потом начинаются вариации, но в вариациях японцы и корейцы, есть только один любитель немцев, но он пока ездит на 3-й или 4-й корейке Францезские машины все вообще за машины не считают (извини Dynamic, я сам на ниве)Но европейский сикрет в том, что в мягком климате и на хороших дорогах они и французам сливают в силу того, что французы от немцев отличаются лишь надежностью, что в Европе не критично. Сядь в Меган и корову. И сразу все поймешь
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 14:31) [snapback]277804[/snapback]</div>Может быть, но сильно сомневаюсь, время покажетВот еще один гвоздь в гроб тавоты. Снижение продаж по итогам 4 квартала у тавоты - 30%. у ВАГа - 7%. Как говорится, почувствуйте разницу. ВАГ собирался стать автопроизводителем №1 к 2014 году, щаз походу ему удастся план реализовать ранее
[/b]