<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 17:04) [snapback]248088[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНапрягаешь ты меня - НР тебе ищи, два месяца жди...Так как насчет пари?[/b]
Ну договорились: НР-40 - игра на максимум очков- даже если я проиграю, у нас появися ещё один мастер по дойке
Савы здесь: http://www.civfanatics.ru/forum/cust...dex.php?view=7 , бери монарха. Потому как формат ГП на низких уровнях играть неправильно
[/b][/quote]
ОК.
И сильно тебя "ожидание" напрягает"? И поиск ГП? Неужели больше чем сам этот наш разговор? Я, если честно, притомился уже изрядно. Просто привычка всё доводить до конца. Почему и учерен, что ГП этот пройду с результатом достойным своего уровня.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 17:04) [snapback]248088[/snapback]</div>Я сказал, что не скоро. Весь смысл в том, чтобы доказать, что все решает не только - и не столько мастерство - сколько свободное время.Когда результат то ждать?
[/b]
До 19-ого занят крепко, халтурка подвалила, потом один раз пробегусь - оценю число попыток и время.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 17:04) [snapback]248088[/snapback]</div>На кой шут? Разрешено же все, кроме откровенного хакерства.Да и ещё надо беспристрастного арбитра из Организаторов НР/ГП - чтоб в случае чего спорные вопросы разрешать...
Есть желающие?
[/b]
Подозреваешь, что я буду бинарные сейвы править? Есть более простой вариант схимичить - посмотреть чужие реплеи или хлтя бы таблицу. Этого ни один арбитр не проинтуичет.
Но если вдруг, кто согласиться, возражать, разумеется, не буду. Кем бы он ни был.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Плохо ты наших арбитров знаешьЕсть более простой вариант схимичить - посмотреть чужие реплеи или хлтя бы таблицу. Этого ни один арбитр не проинтуичет.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Естественно больше. Флудить - это моё второе я. А цель в жизни перегнать в постах ГостяИ сильно тебя "ожидание" напрягает"? И поиск ГП? Неужели больше чем сам этот наш разговор?[/b](только ЧЕСТНО обогнать, ненавижу читерство и приписки!)
А вот искать и думать - это напряжно. Да и ждать тоже
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 17:30) [snapback]248094[/snapback]</div>Ну с эти могу помочь в меру сил.Естественно больше. Флудить - это моё второе я. А цель в жизни перегнать в постах Гостя
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 17:30) [snapback]248094[/snapback]</div>Ну так необязатьно искать было, сказал бы чтоб сам нашёл.А вот искать и думать - это напряжно. Да и ждать тоже
[/b]
А вот ждать - тут уж ничего поделать не могу. Без этого вся идея рушится. Сам понимаешь, что условия эксперимента того требуют.
<div class='quotetop'>Цитата(AlSK * 15.5.2008, 17:32) [snapback]248100[/snapback]</div>Номер скажи - посмотрю. Хотя вот на релоудной-то войне уж более чем где либо нужно только время и терпение.посмотри танковое ГП и все вопросы отпадут... если мастерства нет, то и в призерах неокажешься сколько не сиди!!!!!
до ГП я тоже думал что время решающий показатель - НЕТ ЭТО НЕ ТАК!!!
так там только война!!!!
[/b]
Только ничего не обещаю. Двух таких экспериментов я не выдержу.
<div class='quotetop'>Цитата(alter_ego * 15.5.2008, 17:16) [snapback]248092[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 17:04) [snapback]248088[/snapback]<div class='quotetop'>ЦитатаНу договорились: НР-40 - игра на максимум очковТак как насчет пари?[/b]
[/b][/quote]ОК.
[/b][/quote]
Может в отдельную тему выделить?
С интересом понаблюдал бы... даже за "промежуточными" умозаключениями...
P.S. С американцами, вроде, Monster доказал уже...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да уже разок предложил нечто подобное, но мне Гость объяснил, кто тут главный...Может в отдельную тему выделить? [/b]
А насчет зрителей - только рад буду.
White Hawk Прости, не сразу врубился, но тут явно недоразумение случимшись. Это ж ты мне НР подсунул - а я сдуру и не посмотрел. Я не этого хотел. Хотел сыграть старый ГП дабы по результату, сравнимому с результатами участников, убедить тебя (и всех прочих), что в ГП в конечном победит терпение, а не мастерство. Могу, конечно, и НР пройти как ГП, только что и кому я этим докажу?!
Заметь, это не я писал:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Поэтому подсунул я НР. Кстати, в случае ГП тебе было бы руднее ориентироваться - НР ты можешь почитать избранные описания. Я думаю, что ради повышения уровня игры, это принесёт гораздо больше пользы, чем мой выигрыш...А давай на спор я возьму стартовый сейв одного из старых НР и за какое-то время - ну месяца два-три (просто когда его будет достаточно) пройду, не глядя на результаты по всем правилам ГП? Если попаду, ну скажем, верхнюю четверть официальной "таблицы", ты признаешь, что в ГП выигрывает не тот, кто играет лучше, а тот, у кого времени больше. А иначе я признаю этот труд за удовольствие.
[/b]
Может наконец решишься на онлайн-игры (с твоим то трафиком сам Бог велел).
ЗЫ
А за словами следить надо - у меня минимум одна МТДГ за плечами чтоб выискать нужную мне зацепку в переговорах. Уникум вроде меня самым беспринципным сенатором обозвал (не дословно, но смысл тот)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Одно из двух - либо ты талантливый игрок, либо то, что у тебя ничего не выйдет - и всё это понты.Могу, конечно, и НР пройти как ГП, только что и кому я этим докажу?![/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 19:53) [snapback]248114[/snapback]</div>Заметь, это не я писал:
<div class='quotetop'>ЦитатаПоэтому подсунул я НР. Кстати, в случае ГП тебе было бы руднее ориентироваться - НР ты можешь почитать избранные описания. Я думаю, что ради повышения уровня игры, это принесёт гораздо больше пользы, чем мой выигрыш...А давай на спор я возьму стартовый сейв одного из старых НР и за какое-то время - ну месяца два-три (просто когда его будет достаточно) пройду, не глядя на результаты по всем правилам ГП? Если попаду, ну скажем, верхнюю четверть официальной "таблицы", ты признаешь, что в ГП выигрывает не тот, кто играет лучше, а тот, у кого времени больше. А иначе я признаю этот труд за удовольствие.
[/b]
[/b][/quote]
Ну ясно же, что я оговорился. По всему тексту следует, что так, мы о ГП говорили, и потом же я же хотел свой оезультат сравнить с известными. Мог бы и переспросить.
Но заметь, никаких "релоудов" не делаю. Ошибся - сам виноват, никаких автосейвов.
Это принцип жизни, не только цивы. Другое дело, что в результате той ошибки смысл пари для меня самого перестад быть понимаем.
Но вот то, что я взялся играть, не читая описания и не подстматривая остального, - этого-то то ты не будешь оспаривать? Так и буду. Так при чем здесь легче-тяжелее?!
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 19:53) [snapback]248114[/snapback]</div>Вот тут боюсь что-то сказать. Если хотя бы я точно знал, что для этого надо. Траффик - трафиком, но у меня по умолчанию все порты закрыты, кроме одного. И вообще, с чем их едят, эти онлайны? Кто там с кем играет? Если с человеком - то я пас однозначно. У меня на работе сосредоточенности не хватит. Я в принципе бываю не занят, но если каждые пять минут - внешнее прерывание (пусть и на тридцать сек) - какая ж тут игра? Играю-то я всё-таки больше дома.Может наконец решишься на онлайн-игры (с твоим то трафиком сам Бог велел).
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 19:53) [snapback]248114[/snapback]</div>Прости, не понял. Если чем-то задел - так извинии еще раз, ей-богу не хотел. Что такое МТДГ - не ведаю. Но подозреваю, ты имел в виду что-то более серьёзное, чем пожеланите "следить за базаром". Если так, то поясни.
ЗЫ
А за словами следить надо - у меня минимум одна МТДГ за плечами чтоб выискать нужную мне зацепку в переговорах. Уникум вроде меня самым беспринципным сенатором обозвал (не дословно, но смысл тот)
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 19:53) [snapback]248114[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаОдно из двух - либо ты талантливый игрок, либо то, что у тебя ничего не выйдет - и всё это понты.Могу, конечно, и НР пройти как ГП, только что и кому я этим докажу?![/b]
[/b][/quote]
Так я хоть сейчас готов подписаться, что понты. Кому от этого легче?! И свою талантливость доказывать не намерен. Еще раз говорю, моя мысль была та, что для игры с релоудами не талант нужен, а время и терпение.
Но даже в твоей постановке мне не ясны критерии, по которым я смогу что-то доказывать.
В случае с ГП все было предельно понятно. Добился результата, сравнимого с призерами (в идеале - превзошел) на тех же условиях, значит действительно, не талант решает (вариант с моей гениальностью я всерьёз не рассматриваю), а время и садомазохистская усидчивость, коей мне действительно не занимать, хоть и скулы от скуки сводит.
А тут к чему стремиться? Сыграть лучше призёров, да еще как ты предлагаешь, прочитав описания? Даже не серьёзно. Как два файла отослать. Всё одно, что с берданкой против танка. Даже если в танке ребенок сидит, а с берданкой - ворошиловский стрелок.
Короче, чтобы треплом не быть, готов на всё, коль уж подставился. Только поясни, что ты сочтёшь за доказательный результат не таланта моего, нет, тезиса, что не талант в релоудах решает.
PS За этими разборками, пропала одна мысль. Как насчет формата ГП (или как они там будут называться) с правом неограниченного релоуда не более чем пяти, к примеру, последних ходов? Вот тут действительно можно оттачивать и технику и стратегическую интуицию. Хотя лично я все равно бы предпочел учиться на ошибках великих, а не своих. Причем - не по их, великих, советам, а на конкретных партиях. Это я все к идее заполучить сколько-нибудь представительную последовательность автосейвов какого-нибудт корифея - и подумать над каждым его ходом. По мне - так это лучший вариант для самообразования.
Доктор Зло, может и ты это прокомментируешь. К сожалению, я пока кроме вас двоих не знаю, кто бы мог оценить идею.
Насчёт любых новых форматов ты бы с Гостем поговорил
Он реально тут главный
ЗЫ
Я с ДЗ солидарен - я и сам не врубился в предмет нашего спора
Разве что условия пари понял - так это святое.
<div class='quotetop'>Цитата(Доктор Зло * 15.5.2008, 21:29) [snapback]248124[/snapback]</div>Я не про спор. Про идею формата ГП. К текущим разборкам отношение весьма косвенное.Комрады, мне если честно по барабануЯ как-то не уловил суть вашего спора
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тебя спросил только потому, что в твоём лице вижу единственного действующего организатора. К тому же ты сам сказал, что эти разговоры подкинули тьебе идею следующего турнира. Ну вот и мне тоже. Но настаивать, ессно, не смею.Как насчет формата ГП (или как они там будут называться) с правом неограниченного релоуда не более чем пяти, к примеру, последних ходов?[/b]
White Hawk, с Гостем говорить - это уже некий официоз. Да и инициатива будет наказуема. Я ж не соглавия прошу, а идею подкидываю. Ну, может, попозже и поговорю, Или он и сам прочитает.
По поводу всего остального. Предмет спора я видел только в одном.
Насколько полезна форма безлимитного релоудного турнира для обучения.
К сожалению, свормулировал (по неопытности) условия пари, которым я намеревался доказать свою точку зрения некорректно.
Короче, всё в силе, ходов назад не беру, гоняю на максимальный результат. но просто поясни свою точку зрения.
Я намеревался доказать:
а) бесполезности самообразования "методом бесконечного релоуда"
б) то что в релоудных турнирах побеждает в конечном счете не тот, уто играет лучше, а тот, у кого больше времени.
Условия свои я хотел сформулировать именно так, чтобы результат моего экперимента был доказательным в плане обоих пунктов. Но ляпнул глупость, а потом понял, что в задуманном виде, условия все равно не катили, поскольку подходящего ГП все равно не было.
Так вот, если я, скажем, намного превзойду всех нон-релоудных участников (заметь, я результатов этих не знаю - и смотреть не буду) - будет ли это достаточным подтверждением хотя бы одного из пунктов а) или б)? Ну просто Да или Нет, чтоб не впустую корячиться.
Кстати, что ж всё-таки такое МТДГ?
идея ограниченного релоада уже не нова - на том же civru.com регулярно проходят турниры как раз такого типа - LR (Limited Reloads) тебе дается вроде 20 релоадов.. смысл - не более чем с 20 релоадами пройти игру.. начинать же с начала можно сколько угодно раз.. сделано, как я понимаю, для того, чтобы не брать одним дубом и галерой все континенты
по поводу МТДГ - читай тут: http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=4573 только сейчас обе игры закончены и народ быстро прощелкивает Питбосс, чтобы отдохнуть и потом со свежеми силами взяться за MTDG3
ну и вообще в разделе Demogames почитай.. хотя бы те же Великие Гобоны - т.е. газеты о происходящем в мире Демогеймов..
<div class='quotetop'>Цитата</div>В этом то и делоWhite Hawk, с Гостем говорить - это уже некий официоз. Да и инициатива будет наказуема. Я ж не соглавия прошу, а идею подкидываю. Ну, может, попозже и поговорю, Или он и сам прочитает[/b]
Потому как - есть идея, флаг в руки
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не в пустуюТак вот, если я, скажем, намного превзойду всех нон-релоудных участников (заметь, я результатов этих не знаю - и смотреть не буду) - будет ли это достаточным подтверждением хотя бы одного из пунктов а) или б)? Ну просто Да или Нет, чтоб не впустую корячиться.[/b]
А МТДГ это Multy-teams Demogame.
Тута краткое вступительное слово о командных демоиграх http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=4573
\\ Тушкан опередил
<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 16.5.2008, 14:40) [snapback]248164[/snapback]</div>Я знаю про ЛР. Но я говорил там совсем не об этом. Разрешается переигрывать последние пять (к примеру) ходов. (Странно, неужели я так плохо два раза сформулировал?) Т.е. стратегию не меняешь, а тактику шлифуешь.идея ограниченного релоада уже не нова - на том же civru.com регулярно проходят турниры как раз такого типа - LR (Limited Reloads) тебе дается вроде 20 релоадов.. смысл - не более чем с 20 релоадами пройти игру.. начинать же с начала можно сколько угодно раз.. сделано, как я понимаю, для того, чтобы не брать одним дубом и галерой все континенты
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это понятно, спасибо. Знал про такое про такое, да и туда успел нос сунуть. Мне просто аббревиатура оказалась совершенно незнакомой.по поводу МТДГ - читай тут: http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=4573 только сейчас обе игры закончены и народ быстро прощелкивает Питбосс, чтобы отдохнуть и потом со свежеми силами взяться за MTDG3
ну и вообще в разделе Demogames почитай.. хотя бы те же Великие Гобоны - т.е. газеты о происходящем в мире Демогеймов..[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 16.5.2008, 14:47) [snapback]248166[/snapback]</div>Скучновато, однако, с тобой становится... Вроде и читаешь мой текст, а смысла как не видел - так и не видишь. А почему не хочу официоз раньше времени наводить - Тушкан и ответил. Не поймут-с сути.Не в пустую
[/b]
(Вообще жестковато у вас тут с этим, кстати... Ну это так, мысли вслух)
Звыняйте, но не могу не удержаться и не вставить свои 5 коп касательно этого
за более чем четырёхлетнюю историю турниров ГП, форум <strike>видел</strike> пережил немало таких "доказателей". Всегда начиналось одинаково и заканчивалось всегда тоже одинаково, потому что скилл отсутствует, а терпения хватает на один-два турнира. И когда итогом месячного рванья жопы выходит пятое-десятое место, желание просвещать неразумную общественность плавно сходит на нет. Ничего личногоOriginally posted by alter ego
Я намеревался доказать:
а) бесполезности самообразования "методом бесконечного релоуда"
б) то что в релоудных турнирах побеждает в конечном счете не тот, уто играет лучше, а тот, у кого больше времени.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Скучновато, однако, с тобой становится... Вроде и читаешь мой текст, а смысла как не видел - так и не видишь.[/b]
Я конечно люблю поспорить, но последнее время это меня до добра не доводит, скорее наоборот. Так что старАюсь быть скучным. Это - благоразумнее.
ЗЫ
Фразой "Не пропадёт" я сказал только то, что я сказал. Ничего сверху. Dixi.
(в условиях пари всё сказано же)
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 16.5.2008, 16:49) [snapback]248172[/snapback]</div>Звыняйте, но не могу не удержаться и не вставить свои 5 коп касательно этого
за более чем четырёхлетнюю историю турниров ГП, форум <strike>видел</strike> пережил немало таких "доказателей". Всегда начиналось одинаково и заканчивалось всегда тоже одинаково, потому что скилл отсутствует, а терпения хватает на один-два турнира. И когда итогом месячного рванья жопы выходит пятое-десятое место, желание просвещать неразумную общественность плавно сходит на нет. Ничего личногоOriginally posted by alter ego
Я намеревался доказать:
а) бесполезности самообразования "методом бесконечного релоуда"
б) то что в релоудных турнирах побеждает в конечном счете не тот, уто играет лучше, а тот, у кого больше времени.
[/b]
Ты хоть вник в предложенные условия доказательства?
Прочитал, что имеено я собираюсь доказать?
Если да, то покажим мне хоть одного, который доказывал именно это и именно так.
Уверен, что не было, иначе ты бы так не говорил.
PS Тут Все такие злые или только по пятницам?
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 16.5.2008, 16:56) [snapback]248173[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаСкучновато, однако, с тобой становится... Вроде и читаешь мой текст, а смысла как не видел - так и не видишь.[/b]
Я конечно люблю поспорить, но последнее время это меня до добра не доводит, скорее наоборот. Так что старАюсь быть скучным. Это - благоразумнее.
[/b][/quote]
Смотря к чему стремишься. Если отвадить желающих с тобой общаться как с мыслящим существом - то да.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 16.5.2008, 16:56) [snapback]248173[/snapback]</div>Всё? Вплоть до того, что очевидно не относилось к кактре с НР?ЗЫ
Фразой "Не пропадёт" я сказал только то, что я сказал. Ничего сверху. Dixi.
(в условиях пари всё сказано же
[/b]
Ну как знаешь.
Уже начинаю понимать, зачем тебе понадобились "арбитры". Сутяжничать по поводу понимания условий при неблагоприятном для тебя результате. Нет?
Ладно. Всё в силе, ты явно погорячился.
PS Блин, на таком флудовом (как выясняется) форуме активность - ниже плинтуса. Никогда не думал, что при такой свободе никто не пишет...
<div class='quotetop'>Цитата(alter_ego * 16.5.2008, 18:42) [snapback]248187[/snapback]</div>alter_ego, не знаю, заходил ли ты в эту тему, но в сообщении Monsterа (№281) все сказано по сути вашего с Ястребом "пари". (Если, разумеется, я правильно понял его условияPS Тут Все такие злые или только по пятницам?[/b]
P.S. Правда сказать, что у Monsterа "скилл отсутствует" как-то <strike>язык не по...</strike>, в общем, я бы такого не говорил
Ваши права
Ответить с цитированием
