Какую карту? Просим-просим осветить этот поворот...
есть картинка от Монархов http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/_etap...75caravella.JPG
Я считаю, что надо в корне менять подход к дипломатии. Потому что правильно заметили в переговорной, нас постоянно кто-то "кидает". Сенат, Аристы, Монархи... И составлением многотомного договора, описывающего все аспекты, ситуацию не спасти. Мы не юристы, игра - не "Сапёр".
И действовать надо приблизительно по следующим правилам:
Бумажка - только прикрытие. А делать только то, что интересно и выгодно нам. При этом, если действия ложатся в рамки договора - выдавать это как добрую волю во исполнение договора. С соответствующим пиаром. Если не ложатся - замалчивать. Нам побеждать надо, а не думать, как бы соперников не обидеть.
ну так.... мать писала первым постом об ентом.... похоже, пора вспоминать
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 6.1.2007, 12:52) [snapback]152158[/snapback]</div>// при авторском цитировании были утеряны смайлы, восстановил. ГостьНу вот, господа, закончилась первая игра... Уроков она преподнесла МАССУ и нам теперь необходимо их запомнить, чтобы больше не допускать ошибок. Здесь все свои, так что прятаться за словами я не буду...
Я тут покурил ночью форум Сената... Честно говоря я в ШОКЕ Столько цинизма, лицемерия, наглости, самовлюбленности и хамства, столько неуважения к соперникам (Гость прости - это эмоции и первое впечатление, но оно самое верное)... Я себе даже представить не мог...
Итак...
Урок жизни № 1. Идеализм в топку!
Наша доверчивость (замечу, доверчивость не есть свидетельство наивности и глупости, а лишь честности и чистоты души) , наша искренняя вера чистые и благородные помыслы Сената, в святость Союза - все это было растоптано, а нам продолжали лживо улыбаться, да и то не все....
ДОЛОЙ!
Нет постоянных союзников, есть постоянные интересы!
Никаких "благородных" поступков и подарков!
Только здоровый цинизм и прагматизм, любой союз не отвечающий 100% интересам Деспотии и допускающий манипулирование нашей командой и использование ее в темную и в даже в открытую в чужих интересах недопустимо.
Двуличие и Лицемерие - вот наша Маска!
"Договоры нельзя нарушать, пострадает репутация!" РЖУНИМАГУ! На этом нас и поймали Воры громче всех орали: "Держи вора!". Думаю, вскрытие бункера Сената значительно более серьезный удар по репутации, чем нарушение договора...
Урок жизни № 2. Никакой утечки информации из бункера до его вскрытия.
Все что вы расскажете так называемым союзникам неминуемо будет использовано против вас. Честно говоря я не ожидал, того, что когда я поделился с Ястребом определенной информация ради общего дела (ну это я думал общее дело ), что все это было банальным шпионажем и разводом, с целью выудить побольше данных в интересах Сената, чтобы им было удобнее манипулировать Китаем.
Урок жизни № 3. Продолжение 2... названия тем в бункере должны быть такими, чтобы сторонний наблюдатель ни в коем случае не мог догадаться о чем идет речь
Урок жизни № 4. Нам чертовски необходимо ГРАМОТНЫЕ аналитика и расчеты. Вторую половину мы шли практически на одной интуиции и чувстве игры - и это одна из причин нашего проигрыша.
Урок жизни № 5. Играть нужно исходя из личностных качеств соперников . Теперь мы знаем, ЧТО можно ожидать от многих игроков. Кроме того необходимо следить кто в текущий момент активен и по каким вопросам - принятие решения часто зависит не от МУДРОСТИ, а от ГРОМКОСТИ
Урок жизни № 6. Врага нужно ДОБИВАТЬ, так чтобы зубами о брусчатку, иначе он ОБЯЗАТЕЛЬНО вновь ударит в спину, вступив в союз против нас, с нашими "союзниками"
Урок жизни № 7. Нас сейчас недооценивают. Типа игроки хорошие, команда никакая... Этим нужно грамотно воспользоваться.
Урок жизни № 8. Договор о союзе должен быть коротким, четким, не допускать двусмысленных толкований, определять не только тактику ( ближайшие цели), но и стратегию (как будем жить дальше) . Санкции за нарушение должны быть быстрые, неотвратимые и кошмарные.
Урок жизни № 9. Иметь союзника АИ совсем не плохо, а даже хорошо! Мясо, мясом, но все не проглотишь
Урок жизни № 10. Команда, <strike>в которой Жанна и Виго</strike> Сенат должна быть уничтожена! Причем по возможности быстро и в первую очередь... Во-первых они это заслужили, типчики там те же самые и, хоть и огорчил меня Ястреб, но все-таки ушел из Сената...! А в таком составе как сейчас они будут еще наглее... Кроме того, уверен на 100%, если мы возьмем Ганнибала, они посчитают это открытым вызовом Сенату, так что - враг номер один Сенат, думаю это не должно вызывать сомнений.
Прошу, господа высказываться, в этом раз мы обязаны победить ...! Да, неплохо бы, по возможности назначить безответственных, к примеру, Уникум показал себя отличным полководцем...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вот теперь перечитайте. Опять те же грабли!ну так.... мать писала первым постом об ентом....[/b]
Снова "доверчивые и чистые душой". Снова казуистика в договорах. Снова "Договоры нельзя нарушать, пострадает репутация! Это игра, а не жизнь..."
Мда... Забыл вчера поругаться какого они ведут галеон через египетские воды, да еще и без прикрытия... Стоило ... может быть доплыл бы
Вотчер, попроси в переговорной каравеллы для контроля направления атаки сената, если же пограничники сената решать их допросить пусть прикинуться журналистами
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 17.9.2007, 10:02) [snapback]202026[/snapback]</div>Они не против дать каравеллы ( по крайней мере, на словах), но вопрос в сроках поставки...Мда... Забыл вчера поругаться какого они ведут галеон через египетские воды, да еще и без прикрытия... Стоило ... может быть доплыл бы
Вотчер, попроси в переговорной каравеллы для контроля направления атаки сената, если же пограничники сената решать их допросить пусть прикинуться журналистами [/b]
А что без прикрытия - так это и не получилось бы...чем ты прикроешь быстроход если не хотеть терять быстрость? А другого быстрохода у них и нет. Так что риск был неизбежен, я думаю...
<div class='quotetop'>Цитата</div>да я так... прикалываюсь... просто очень уж много странных вещей происходит в связи с нашим договором...1. Нам же лучше - не надо даже ввязываться в авантюру с Фивами
2. А что это им даёт?[/b]
и вот снова о поддержке... ничего дать не могут, типа война у них, все суда заняты... ох интересно мне узнать, сколько они потеряли за всю эту войну и сколько убили, подозреваю, что почти никого...
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 17.9.2007, 17:02) [snapback]202026[/snapback]</div>Мда... Забыл вчера поругаться какого они ведут галеон через египетские воды, да еще и без прикрытия... Стоило ... может быть доплыл бы
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(bulkins * 17.9.2007, 17:15) [snapback]202030[/snapback]</div>Договорились, не договорились - не знаем. Но если бы они хотели его к нам довести, то провели бы другим путём! Это факт! На хрена еще сами себя светят этой картой?че то мне уже кажется, что монархи с аристами договорились этот галлеон потопить
[/b]
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
Мда... Сдается мне, джентельмены, это была комедия (с)
Возможно, это паранойя, но я становлюсь сторонником теории заговора. А точнее отлично продуманной и реализованной дипломатической игры Монархов. Они и в первой игре преуспели на этом поприще. К сожалению, несмотря на то, что мы де-факто их союзники, ситуация явно против нас:
1. Монархия заключает пакт о ненападении + договор о передачи флота (+ что-то еще) с Сенатом, тем самым обезопасивая свой восток и провоцируя Сенат на активные действия.
2. Монархия развязывает фиктивную войну с Аристократией (нежелание Аристократии заключить паритетный пакт с нами говорит об этом). Возможно также с договорной основой.
3. Связав нас "вечным" договорм о союзничестве Монархи толкают нас на фойну против Аристократии.
4. Мы первыми выходим в партер, поскольку с Сенатом у Монархии еще долго невойна (и вы верите что всего то 20 ходов?)
Тут можно действительно апплодировать стоя столь блестящему плану и его реализации.
Считаю, единственное, что мы можем противопоставить Монархии, теперь, пусть уже и задним числом, идти на сближение с Аристократией. К сожалению, после того как почти готовый договор с Сенатом Динамик отверг, переговоры с Сенатом мне кажутся бесперспективными.
Да, это нечестно и все такое - но у нас есть замечательный учитель.
Стратегию вижу такой: по возможности активизировать А-М фронт, возможно с привлечением нашей армии. Договор с А всячески скрывать, дожидаясь наиболее удобного момента для разрыва с М. А еще лучше, неявно нарушая дух договора - толькать к мысле о разрыве Монархию.
<div class='quotetop'>Цитата</div>ясен пень что могут... только потеряет "переданные" юниты... но мы вроде достаточно поарали, чтобы они решились на такую "жертву" так-то, договор и для Монархии неразрывный, и им нифига самим не интересно, чтобы мы только формально его выполняли...Али говорит, что могут пойти на разрыв с Сенатом. Надо будет поподробнее поинтересоваться...[/b]
Витан! А зачем разрывать договор? Поступим так же. Всё равно монархи заключат мир с Египтом. А по условиям договора мы можем в это время помогать арикам материально при условии их дальнейшей войны и пакта о ненападении с нами.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 17.9.2007, 11:27) [snapback]202054[/snapback]</div>А Ары смогут юниты передать Сенат для войны с нами? Гыыы...в итоге может оказаться что наш же юнит нас же и бъётВитан! А зачем разрывать договор? Поступим так же. Всё равно монархи заключат мир с Египтом. А по условиям договора мы можем в это время помогать арикам материально при условии их дальнейшей войны и пакта о ненападении с нами. [/b]
Открыл Илу глаза на то, что мы знаем (обоснованно предполагаем) про их ВУ на Каравелле.
Ультиматума пока не выдвигал, но объяснил, что просто так к Сенату их не пустим, но, с другой стороны, не хотелось бы портить отношения...
Каравелла вполне может быть потоплена на этом ходу, так что решать, как обычно, придется быстро...
<div class='quotetop'>Цитата</div>во1 - мир с Египтом без нашего согласия им не заключитьВсё равно монархи заключат мир с Египтом. [/b]
во2, и это главное, тут такой замес вырисовывается, что на Западе у нас нет ничего, а у Египта, при вялотекущей войне с Монархией, отличный шанс ударить нам в спину, и, следовательно, Монархи в очереди просто... Короче, эта идиотская идея о изучении Теологии в обмен на Галеоны щаз ой как всем боком выйдет
<div class='quotetop'>Цитата</div>Спаск, да кто нас спросит-то? Вспомни: "Нет постоянных союзников, есть постоянные интересы" Если монархам для их же монаршьего спокойствия нужен будет мир с Египтом, они его заключат.во1 - мир с Египтом без нашего согласия им не заключить[/b]