Так... а что будет если Аристократы НЕ ПОСТРОЯТ Оракул и НЕ ВОЗЬМУТ Свод Законов!?! Будем ЖДАТЬ пока они выучат?! или как?! что то мне не понутру такие КОНКРЕТНЫЕ обязательства в плане того, что и кто изучает. тогда и сроки надо прописывать
еще бы не плохо разграничить зоны ответственности... ну типа острова с мрамором и камнем, это наши, можно ПРЯМО не говорить об этом, а типа - те острова и ресурсы, что на шельфе континента со столицей команды принадлежат ей... у них на юге есть тоже острова с камнем и, видимо, с мрамором - пусть на наши не зарятся
Обмен с другими и прочее за пределами договора?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.1.2007, 12:25) [snapback]158715[/snapback]</div>Опять к Окулисту....там написано: изучить и передать не позднее ХХХ.Так... а что будет если Аристократы НЕ ПОСТРОЯТ Оракул и НЕ ВОЗЬМУТ Свод Законов!?! Будем ЖДАТЬ пока они выучат?! или как?! что то мне не понутру такие КОНКРЕТНЫЕ обязательства в плане того, что и кто изучает. тогда и сроки надо прописывать
еще бы не плохо разграничить зоны ответственности... ну типа острова с мрамором и камнем, это наши, можно ПРЯМО не говорить об этом, а типа - те острова и ресурсы, что на шельфе континента со столицей команды принадлежат ей... у них на юге есть тоже острова с камнем и, видимо, с мрамором - пусть на наши не зарятся [/b]
До Камней и тем более Мрамора они не дотянутся - слишком далеко.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.1.2007, 19:25) [snapback]158715[/snapback]</div>1. Динамик серьезно опасается союза 3 к 1Так... а что будет если Аристократы НЕ ПОСТРОЯТ Оракул и НЕ ВОЗЬМУТ Свод Законов!?! Будем ЖДАТЬ пока они выучат?! или как?! что то мне не понутру такие КОНКРЕТНЫЕ обязательства в плане того, что и кто изучает. тогда и сроки надо прописывать
еще бы не плохо разграничить зоны ответственности... ну типа острова с мрамором и камнем, это наши, можно ПРЯМО не говорить об этом, а типа - те острова и ресурсы, что на шельфе континента со столицей команды принадлежат ей... у них на юге есть тоже острова с камнем и, видимо, с мрамором - пусть на наши не зарятся
[/b]
2. Аристократам просто мир не нужен
3. Пытаемся обмен сделать выгодным нам (на усмотрение Динамика)
4. Все остальные ограничения - только будут мешать... поэтому постарался их по-минимуму включать (пункт о картах ваще убрал)
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 30.1.2007, 12:38) [snapback]158723[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.1.2007, 19:25) [snapback]158715[/snapback]1. Динамик серьезно опасается союза 3 к 1Так... а что будет если Аристократы НЕ ПОСТРОЯТ Оракул и НЕ ВОЗЬМУТ Свод Законов!?! Будем ЖДАТЬ пока они выучат?! или как?! что то мне не понутру такие КОНКРЕТНЫЕ обязательства в плане того, что и кто изучает. тогда и сроки надо прописывать
еще бы не плохо разграничить зоны ответственности... ну типа острова с мрамором и камнем, это наши, можно ПРЯМО не говорить об этом, а типа - те острова и ресурсы, что на шельфе континента со столицей команды принадлежат ей... у них на юге есть тоже острова с камнем и, видимо, с мрамором - пусть на наши не зарятся
[/b]
2. Аристократам просто мир не нужен
3. Пытаемся обмен сделать выгодным нам (на усмотрение Динамика)
4. Все остальные ограничения - только будут мешать... поэтому постарался их по-минимуму включать (пункт о картах ваще убрал) [/b][/quote]
Дело такое...если пункт 1 связан, как и в прошлый раз, с опасением остальных на тему крутизны Вождя, почему бы нам не сделать финт ушами и не устроить мини-переворот? Может же почтенный Деспот утомится, загореться по работе и перейти в режим работы раз в неделю? Что для этого надо? Надо чтобы :
а) он не светился в переговорах
б) ходы делал кто-то еще...
в) пустить инфу что вот типа ближайшие Х или даже У недель сможет только может иногда подсказывать.
В это время мы делаем посильную проксю для него, изображаем кто-в-лес-кто-по-дрова. Важно понять как сделать так чтобы форумы он мог читать не светясь.
2. Аристократов можно понять
3. Понятное дело...но не надо и Лордов за дураков держать
4. Я замеитл что лишнее типа об АИ убрано - это очень хорошо. Может запретить еще картами меняться?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 30.1.2007, 21:15) [snapback]158748[/snapback]</div>Делов-то... Пусть мой логин берёт, к примеру... Но вставляет в текст слово и сочетание типа "канешно" и "канешно дело". Я это словечко регулярно вставляю, никто и не заподозрит. Бум знать, что я это не я, а он.Дело такое...если пункт 1 связан, как и в прошлый раз, с опасением остальных на тему крутизны Вождя, почему бы нам не сделать финт ушами и не устроить мини-переворот? Может же почтенный Деспот утомится, загореться по работе и перейти в режим работы раз в неделю? Что для этого надо?
[/b]
А на переговоры ваще под Спарковым логином ему надо ходить. То-то уши все развесят.
Но, вероятно, придётся анонимный прокси использовать, т.к. у некоторых игроков есть права админов.
Если Динамик прикажет, то сливаем ему свои логины... канешно дело.
з.ы. Динамик, а почему тебя боятся по результатам игр в тройку? ведь проигрыш в предыдущей игре должен был всем доказать твои же слова, что ты не имеешь адекватного опыта.
з.з.ы. На фронте командующий мог поменять погоны, чтобы не светиться. Над бы Динамику псевдоник придумать.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 13:59) [snapback]158757[/snapback]</div>Ты это, как-то резво разошелся. Сразу предупреждаю, - поймаю, будет беда. Прокси не поможет скорее всего, - у нас свои методы борьбы.... Пусть мой логин берёт, к примеру...
... А на переговоры ваще под Спарковым логином ему надо ходить.
...
Но, вероятно, придётся анонимный прокси использовать, т.к. у некоторых игроков есть права админов.
Если Динамик прикажет, то сливаем ему свои логины...
[/b]
А вообще, - просьба перечитать клятву по борьбе со шпионажем внимательно, а также Правила игры и пункт о наказании в случае обнаружения шпионажа. На всякий случай:
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=4598
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 30.1.2007, 15:15) [snapback]158761[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 13:59) [snapback]158757[/snapback]Ты это, как-то резво разошелся. Сразу предупреждаю, - поймаю, будет беда. Прокси не поможет скорее всего, - у нас свои методы борьбы.... Пусть мой логин берёт, к примеру...
... А на переговоры ваще под Спарковым логином ему надо ходить.
...
Но, вероятно, придётся анонимный прокси использовать, т.к. у некоторых игроков есть права админов.
Если Динамик прикажет, то сливаем ему свои логины...
[/b]
А вообще, - просьба перечитать клятву по борьбе со шпионажем внимательно, а также Правила игры и пункт о наказании в случае обнаружения шпионажа. На всякий случай:
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=4598
[/b][/quote]
1. Извиняюсь - меня не так поняли. Под Прокси я имел ввиду не девайс или программу, а как бы прослойку...из нас между ним и внешним миром общения как то: общий переговорный форум, ходы и т.п.
2. Да простит меня почтенный Арбитр - не вижу я там ничего в Шпионаже где было бы сказано что я не могу дать под собой на форум зайти игроку моей же команды. Ничего нечестного тут нет - просто подо мной наш игрок читает то, что и так может читать - никаких дополнительных штук он не видит. Я же не виноват что форум показывает то, что я не хочу - сам факт что я есть и читаю. Если есть способ не показывать, что я читаю форум - тем лучше - этим и воспользоваться можно.
3. Вообще это просто обсуждение по моей собственной инициативе - просто варианты.
4. Под Спарком не прокатит - нет фанатизма в словах:-)
<div class='quotetop'>Цитата</div>-Ты это, как-то резво разошелся[/b]
1. В правилах об передаче собственного логина своим членам команды ничего не сказано. Смысла это запрещать - нет. Т.к. это не шпионаж. Мы ж не получим логин противника. Образно говоря, генерал наденет шинель рядового для осмотра передовых позиций.
2. Смена прокси-сервера тоже не приводит к шпионажу. Если тебе виден мой прокси, то через 5 минут я зайду под другим и что? Разве это даст мне возможность зайти в палаты противника?
3. И самое главное: я рассчитывал именно на твою реакцию...
Мы хотим и это не запрещено: расслабить противника, ввести его в заблуждение!
Мы не хотим и не ищем противозаконных способов добычи инфы! Игра потеряет интерес.
Уважаемый Акотс, вероятно, подумал о варианте захода на форум через прокси игрока другой команды... это, табу! и очченно прошу так плохо о нас не думать.
з.ы. Watcher (Вотчер - так правильно?), извиняться тебе не за что, эт я "разошелся". Но разошелся под чутким присмотром Акотса, т.к. меня именно интересовало и интересует его мнение!
з.з.ы. Мнение Динамика меня не интересует - эт наша последняя инстанция. Костьми ляжем! О-па... ещё одна идея... чуть позже...
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 17:47) [snapback]158784[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаз.ы. Watcher (Вотчер - так правильно?), извиняться тебе не за что, эт я "разошелся". Но разошелся под чутким присмотром Акотса, т.к. меня именно интересовало и интересует его мнение!Ты это, как-то резво разошелся[/b]
з.з.ы. Мнение Динамика меня не интересует - эт наша последняя инстанция. Костьми ляжем! О-па... ещё одна идея... чуть позже... [/b][/quote]
А. Да - Вотчер нормально. Или Наблюдатель/Смотритель :-)
Б. Мнение Арбитров нас интересует, но драконить мы их не хотим...они нам нужны живые и здоровые. Мы же с ними еще и играем и ваапще :-)
С. А Динамика вряд ли интересует наше мнение - так что все квиты
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 30.1.2007, 15:51) [snapback]158777[/snapback]</div>Единственный легитимный способ - поставить себя в скрытых пользователях при просмотре форума. Администраторы сайта таких пользователей, однако, все равно видят....
2. Да простит меня почтенный Арбитр - не вижу я там ничего в Шпионаже где было бы сказано что я не могу дать под собой на форум зайти игроку моей же команды. Ничего нечестного тут нет - просто подо мной наш игрок читает то, что и так может читать - никаких дополнительных штук он не видит. Я же не виноват что форум показывает то, что я не хочу - сам факт что я есть и читаю. Если есть способ не показывать, что я читаю форум - тем лучше - этим и воспользоваться можно.
...
[/b]
Что же касается других способов, то как я уже пояснял выше, - не стоит этого делать. Вопрос чисто технический, раскрывать детали я не буду, дабы не облегчать задачу по введению в заблуждение Администрации и Арбитра.
Достаточно сказать, что все пользователи без исключения, имеющие допуск в закрытые форумы, прошли соответствующие проверки. Проверки также периодически проводятся случайным образом. Игроки, не прошедшие проверки, могут быть лишены доступа.
Если какое-либо действие в явном виде не запрещено, это не значит, что оно разрешено, к сожалению. Нельзя предусмотреть все варианты, на которые игроки могут пойти, чтобы только обойти Клятву и Правила. Мне кажется, что не стоит себе ставить целью пытаться это провернуть так, чтобы не нарушить букву Правил и Клятвы.
Поясню более развернуто. Например, пользователи А или Б имеют доступ в ту часть форума, в которую пользователь С не имеет доступа. Поэтому, если пользователь С зайдет по логину пользователя А или Б, он такой доступ получит, хотя и не должен. Пользователи А или Б не знают ничего о правах пользователя С, поэтому их необходимо предупредить о том, что это недопустимо. Соответственно, я и предупреждаю.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 31.1.2007, 1:05) [snapback]158786[/snapback]</div>Это касается всего форума в целом! Разве друзья не могут друг другу логины передать? Это повсеместно происходит. Ничего общего со шпионажем нет. А Динамику до ЦИКа дела нет. Он, вапще, знает что это? Он мне торжественно поклянётся не шпионить в ЦИКе и всего делов...Пользователи А или Б не знают ничего о правах пользователя С, поэтому их необходимо предупредить о том, что это недопустимо. Соответственно, я и предупреждаю.
[/b]
А мне его логин и вовсе не нужен, обойдусь... пока. Хотя... есть у меня идейка
Чтой-то я становлюсь на Спарка похожим...
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 30.1.2007, 18:05) [snapback]158786[/snapback]</div>Да, мои права - подмножество прав Динамика, так что зайдя мной он ничего не получит больше относительно того что имеет сейчас. Что тут плохого?Поясню более развернуто. Например, пользователи А или Б имеют доступ в ту часть форума, в которую пользователь С не имеет доступа. Поэтому, если пользователь С зайдет по логину пользователя А или Б, он такой доступ получит, хотя и не должен. Пользователи А или Б не знают ничего о правах пользователя С, поэтому их необходимо предупредить о том, что это недопустимо. Соответственно, я и предупреждаю. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 18:05) [snapback]158794[/snapback]</div>А вот того, чего это касается, ты и не знаешь, - всё устроено довольно сложно.Это касается всего форума в целом! Разве друзья не могут друг другу логины передать? Это повсеместно происходит. ...
[/b]
Могу со всей ответственностью сказать, что передачи логинов в закрытой части форума пока замечено не было. Но если будут такие явления выявлены, то они будут пресекаться и искореняться всеми возможными способами.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 30.1.2007, 18:07) [snapback]158795[/snapback]</div>Я в этом не уверен, - у всякого пользователя есть свои права.Да, мои права - подмножество прав Динамика, так что зайдя мной он ничего не получит больше относительно того что имеет сейчас.
[/b]
Надо долго и упорно проверять. Проще запретить логиниться под чужими именами.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 18:05) [snapback]158794[/snapback]</div>Может это он на самом деле пишет? Сейчас проверим ...Чтой-то я становлюсь на Спарка похожим...
[/b]
Проверил, - вроде как не СПАРК.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 30.1.2007, 19:15) [snapback]158796[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 30.1.2007, 18:07) [snapback]158795[/snapback]Я в этом не уверен, - у всякого пользователя есть свои права.Да, мои права - подмножество прав Динамика, так что зайдя мной он ничего не получит больше относительно того что имеет сейчас.
[/b]
Надо долго и упорно проверять. Проще запретить логиниться под чужими именами.
[/b][/quote]
Ну я конечно не знаю как в подробностях спроектирована база, тем более под MySQL, который что-то регулярно ложится (ну да что с него взять - фри он и есть фри ), но уж из общих соображений сделать селект по таблице объектов на которые выданы права мне и Динимику и сделать intersection или выбрать из него всё чего нет у меня по id объктов - ну не так уж долго и упорно :-) Хотя кто его знает как права раздаются - чисто мои спекуляции как я делаю свои гранты
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 30.1.2007, 19:15) [snapback]158796[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 18:05) [snapback]158794[/snapback]А вот того, чего это касается, ты и не знаешь, - всё устроено довольно сложно.Это касается всего форума в целом! Разве друзья не могут друг другу логины передать? Это повсеместно происходит. ...
[/b]
[/b][/quote]
Я вас умоляю - небось статистика сессий по IP и всего делов то смотреть что происходит ...при желании смотрится а не совпадают ли IP разных логинов или хотя бы не близко ли по адресу...Опять же - чисто спекуляции профана в этом деле
На самом деле не о чем ломать копья. Если Арбитр сказал что чужими логинами низзя - значит не будем. Делов то...
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 31.1.2007, 5:15) [snapback]158796[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 18:05) [snapback]158794[/snapback]Может это он на самом деле пишет? Сейчас проверим ...Чтой-то я становлюсь на Спарка похожим...
[/b]
Проверил, - вроде как не СПАРК.
[/b][/quote]
Акотс! Ты нарушаешь мое право на частную жизнь и право на тайну переписки!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.1.2007, 22:58) [snapback]158811[/snapback]</div>Ну, извини, больше не буду, - вот не надо меня доставать с разными такими болезненными вопросами про доступы и шпионаж. Этот шпионаж у меня как кость в горле, жить мешает и спать спокойно не дает. Наверное старческий параноидальный бред начался.Акотс! Ты нарушаешь мое право на частную жизнь и право на тайну переписки!
[/b]
А права твои я не нарушал, наоборот, я их подтвердил, так как под твоим именем скрываешься только ты сам, и никто другой.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 31.1.2007, 10:50) [snapback]158817[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.1.2007, 22:58) [snapback]158811[/snapback]Ну, извини, больше не буду, - вот не надо меня доставать с разными такими болезненными вопросами про доступы и шпионаж. Этот шпионаж у меня как кость в горле, жить мешает и спать спокойно не дает. Наверное старческий параноидальный бред начался.Акотс! Ты нарушаешь мое право на частную жизнь и право на тайну переписки!
[/b]
А права твои я не нарушал, наоборот, я их подтвердил, так как под твоим именем скрываешься только ты сам, и никто другой.
[/b][/quote]
ну я ж пошутил и Я тебя не доставал, заметь
// ты подтвердил ОДНИ мои ПРАВА, при этом НАРУШИВ другие
Ребята, вы увлеклись. Заходить под другим ником в этой игре я не буду. Удаляться тоже не намерен, разве что реал заставит.
Сейчас класс игроков значительно вырос, а я, имея небольшую практику, нахожусь в десятке, но отнюдь не на первом месте. Так что, если и стоит опасаться 1 к 3, то не по личностным причинам, а, например, потому, что мы построим Стоун и возьмем Политеизм. Хотя, последнее будет нивелировано, если Аристы рано возьмут Конфуцианство.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 31.1.2007, 0:13) [snapback]158826[/snapback]</div>Ну да, права они такие, путаные они, права-то, сам ногу сломит в этих правах.// ты подтвердил ОДНИ мои ПРАВА, при этом НАРУШИВ другие
[/b]
Чем больше прав, тем больше путаницы.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 31.1.2007, 1:32) [snapback]158845[/snapback]</div>Во! Слово Деспота, - Закон.Ребята, вы увлеклись. Заходить под другим ником в этой игре я не буду. ...
[/b]