Господа, надо как-то с этими несчатными галеонами определится...
Или отдаем или нет. Имхо дискуссия о правомерности претензийи уполномоченности арбитров нас отнюдь не красит.
Честно говоря вообще не стоило никаких дискуссий затевать, но приспичило току зрения изложить, виноват...
На самом деле нам конечно ничего не стоит отдать, но лично для меня это уже дело принципа.
Поэтому, еще раз, или отдаем
или признаем формальное нарушение и не отдаем, причины изложены.
(я как вы понимаете, за 2й вариант)
Так, имхо, будет честно, и не будем ни себе, ни монархам ни акотсу нервы трепать...
Ну что ж, давай еще раз проголосуем, может большее число сенаторов выскажет свою точку зрения.
Я за отдачу галеонов Монархам, но с потоплением их во время передачи (дарим Свинячинск с фрегатами Аристократам).
Вокс, полностью согласен с твоей точкой зрения, но формально нужно договор выполнить, мы его формально (но по справедливости) и выполним...
Интересная картина получается, если мы отдаем галеоны Монархам - они объявляют нам войну и мы в очень скором времени сливаем и вдобавок на нас надевают дурацкий колпак (обманули ... на четыре кулака), если не отдаем - тоже сливаем, может, не намного позже, но нас обвиняют в невыполнении договоров.
Таким образом, в остатке - либо дурацкий колпак, либо позорный столб.
Мне что-то ничего из этого не нравится, поэтому как Лев Давыдович - "Ни войны ни мира, а армию распустить", то есть ничего не предпринимать на дипломат. фронте. Так что считайте - в этом вопросе я не пришел на избирательный участок.
З.Ы. Если честно, хотелось посмотреть, будет ли упорствовать Монархия или "последнее даже не менты не отбирают" и когда в казино "кидают" - оставляют деньги хотя бы на проезд домой. Теперь ответ получен, смысла в дальнейших переговорах не вижу.
Привет всем!
Заранее извиняюсь, что подаю реплику с галеры. Это связано с тем, что начало истории прошло с моим участием, и мнение других команд будет иметь отношение и ко мне.
Я уже это говорил, повторю и сейчас.
Я категорически отрицаю нынешнюю позицию сената.
Договор должен быть соблюден при любых условиях.
Потопление наших галеонов (ИМХО!!!) - это вина ходящего. Я говорил с Динамиком по этому поводу. Он сказал, что Вокс написал ему только "пропусти галеоны. точка." не объясняя причин. (Это не точная цитата, а описание действий Вокса со стороны Динамика). Динамик сказал, что был удивлен такой наглости, и именно поэтому потопил галеоны.
Я не считаю, что вина лежит на одном человеке. Команда есть команда. Вина общая. Но это не отменяет наших обязательств перед монархией.
На данный момент, сенат ИМХО стал соответствовать мнению противников из первой демки.
Поэтому:
1. Если сенат не согласится принести извенения за задержку и полностью погасить задолженность вместе с пени, то я посчитаю для себя необходимым сообщить общественности о моем полном несогласии с действиями команды.
2. Так как команда - это одно целое, то после первого пункта попрошу арбитора исключить меня из членов команды. Де факто я и так уже вышел из игры, но не хочу, чтобы обо мне думали как о человеке, не выполняющем свои обязательства.
ЗЫ. Это все только мое ИМХО, и никаких личных претензий у меня ни к кому нет. Просто я считаю, что за свои ошибки надо платить.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 19.12.2007, 19:31) [snapback]223624[/snapback]</div>Я думаю не стоит этого делать...А может нам ответный протест подать на компенсацию того, что я на крыльце перечислил.
[/b]Ты, кстати, не озвучил своего мнения по возврату галеонов. Изменилось оно у тебя или осталось прежним: "Я за передачу Галеонов с уничтожением их Аристами.
если не получится, то вести переговоры и тянуть пока это возможно.
Можно сейчас сказать, что принято решение о возврате, но нам необходимо 10-15 ходов."?
<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 19.12.2007, 20:13) [snapback]223634[/snapback]</div>Какие могут быть извинения - ты пока что такой же сенатор как и все остальные, так что твой голос будет учтен...Заранее извиняюсь, что подаю реплику с галеры...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Осталось прежним,Ты, кстати, не озвучил своего мнения по возврату галеонов. Изменилось оно у тебя или осталось прежним:[/b]
я человек комерции и привык договора выполнять, даже при условии если мой партнер "косячит".
Всегда можно "наказать" партнера, но только если к тебе самому нет притензий.
Ali Garch (00:25:03 22/12/2007)
Виго ты не прав
Ali Garch (00:25:41 22/12/2007)
всё началось с потопления нашего флагмана вашей каравелой
Vigo (00:26:00 22/12/2007)
понимаю "вашу обиду", но за такие дела в реале нота протеста и разрыв отношений
Vigo (00:26:11 22/12/2007)
я не прав?
Ali Garch (00:26:38 22/12/2007)
ОТ4Е предложил запретить передачи
Ali Garch (00:26:47 22/12/2007)
и разговор был
Vigo (00:26:55 22/12/2007)
не в том дело и ты прекрасно об этом знаешь
Vigo (00:36:46 22/12/2007)
Али, я все прекрасно могу понять и все объяснить сенату, но когда ведут явную двойную игру - это видно и коню (применительно к тому случаю конкретно) тут извините, я никому ничего объяснять не буду, тем более что мнение (сената) сформировано и без меня. А я вижу ваши "бока" (есть у нас в одессе такое выражение "упороть бок" - т.е. сделать глупость, мягко говоря).
Ali Garch (00:41:14 22/12/2007)
вообще то ты прав, надо было вам войну сразу объявить. а не буквоедством заниматься
Ali Garch (00:41:37 22/12/2007)
за такую подлость у нас в жмеренке на месте убивали
Vigo (00:41:59 22/12/2007)
как ты считаешь, что нам делать?
Ali Garch (00:42:42 22/12/2007)
по галеонам или вообще?
Vigo (00:42:52 22/12/2007)
по галеонам естессно
Ali Garch (00:43:23 22/12/2007)
понятия не имею
Ali Garch (00:43:38 22/12/2007)
создайте прецедент
Ali Garch (00:43:45 22/12/2007)
полаемся
Ali Garch (00:43:59 22/12/2007)
а то как то все в питбосс ушли
Vigo (00:44:18 22/12/2007)
ну могу тебе сказать, раз не знаешь, ... мы передадим вам галеоны. А прецедент и так создан.
что это за потопление их флагмана нашей каравеллой? Видимо, в это время я был в командировке, и не в курсе, поэтому. В чем там дело было?
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 22.12.2007, 10:12) [snapback]224065[/snapback]</div>Майкл, поясню ситуацию.что это за потопление их флагмана нашей каравеллой? Видимо, в это время я был в командировке, и не в курсе, поэтому. В чем там дело было?
[/b]
Когда вопрос встал о транспортировке 2-го ВУ (т.к. финт с передачей города ещё не обсуждался) одна из наших Каравел блуждала в акватории Сочи (у деспотов)
было принято решение гнать её к Аристам.
За 2 хода до их культ. границ там объявился Французкий Галеон, о чем Ил меня известил и выразил опасение, что после передачи Каравелла может быть им потоплена с ВУ.
у Аристов была там тока 1 своя каравелла и 2-ю они зарашить не успевали, и Илом было высказанно предложение об участии нашей каравеллы в ликидации этого галеона (в паре с их собственной)
но пока наша каравелла доплыла до культ. границ Аристов, Монархи потопили каравеллу аристов и в момент передачи наша каравелла была одна против их галеона со здоровьем 3,6/4. Т.е. вопрос об атаке Галеона пропал сам сабой.
После передачи каравеллы Аристы атакавали нашей карой Галеон и потопили его (как грил Ил в привате, совершенно случайно, он хотел посмотреть шансы атаки и кнопка мыши у него сработала на атаку).
Кстате Аристы нам так и не вернули ни 1-ю (потопленную деспотами), ни 2-ю Каравеллы
Да, вот здесь
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...183&st=450#
было про намерение отдать им нашу каравеллу.
Правда нет ничего о том, что с ней потом стало и про то, что галеон был каким-то уникальным... Это как-то связано с наказанием Ила?
Но, согласись, акотс - назвать передачу 2х каравелл массовыми поставками войск - это некоторое преувеличение...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Акотс, а к чему вот это написано? Ну ладно еще первая игра. Там мы написали, "мир и дружба навек" и не специфицировали понятия "мир и дружба", за что и поплатились.Сенат, кстати, единственная команда в обеих играх, которая умудряется такое понаписать в текстах соглашений, что не то, что понять, просто представить себе трудно, к чему оно это написано. Самое интересное, что в подобную ловушку, не побоюсь этого слова, попадаются уже который раз, несмотря на то, что Бункера первой игры открыты, и там все написано. На этот раз есть впечатление того, что Сенат махнул в собственную ловушку по самые плечи, но это впечатление не совсем верное. Ибо каждый смотрит со своей колокольни и считает, что он видит дальше всех.[/b]
Здесь же ситуация совсем другая. Спорный пункт прописан четко и ясно, это сомнений не вызывает... Речь скорее идет о праве команды реагировать на неожиданные события. О превалировании духа и здравого смысла над буквой. Об участии в игре виртуального "градуса отношений". О том что такое репутация - игровой момент или нет?
Я знаю твой тезис - "соблюдайте букву, и занимайтесь казуистикой, если хотите". Имхо тезис - "соблюдайте дух, и не надо парится с казуистикой..."
Возьмем наш первый договор с Монархией и договор с Аристократией. До тех пор пока они были естественными, массовые мелкие нарушения ни у кого не вызывали никаких вопросов, потому что выполнялось главное - команды сотрудничали, и в общем-то это было не важно. Более того, когда нам стало трудно выполнять наши обязательства, и мы пытались заключить мир с Деспотией, Аристократия не стала нас ставить к стенке и не давать этого делать. Мы же в свою очередь тоже пытались как могли, учесть их интересы в переговорах.
С Монархией же исторически сложилось, что мы стали врагами. Дело даже не столько в Обломе. Проблема скорее в том что по договору между Д и М наша участь уже решена. Почему же мы не можем прореагировать на это? Вопрос не в том, должны или нет, а втом есть ли такая возможность? Есль ли у нас игровая возможность не помогать своим врагам?
Я вот тут попытался про анализировать, почему мне так не хочется отдавать эти галеоны. Не просто потопить аристократическими руками как скрорее всего и произойдет, а именно явно и открыто не дать. Не в самих же галеонах дело, не играют они уже роли...
Вывод - мне просто очень обидно. Обидно(в игровом смысле), что все уверены в том что если меня одурачили (в игровом смысле) то я должен это терпеть (в игровом смысле). Соответсвенно, такое положение дел стимулирует к поиску путей одурачивания (в игровом смысле). Имхо, получить на свой поступок - адекватную реакцию, гороздо более в духе игры в политику. Все же цива это симулятор политики а не юриспруденции или коммерции.
Очень хочется создать прецедент такого поведения несмотря на все последствия. Отсюда и мое упорство, так как все действия монархии по сравнению с рандомомДеспотии который вкупе с нашими ошибками, выключил нас из игры на самом интересном месте - семечки.
Я так понял, что Аристократы идут в вассалы к Монархии. В связи с этим возникает насущный вопрос, что будем делать мы?
Если мы последуем примеру наших союзников, то сомнений в том, что у Монархии будет первое место думаю нет. С другой стороны, я считаю, что такой исход был бы несправедлив по отношению к Деспотии (несмотря на всю мою к ним неприязнь)
Если мы пойдем вассалом к Деспотии, то уровняем игру (и в принципе это было бы по-честному), но как настоящий Монгол, я на такое пойтить не могу!
Есть еще вариант подписать мир с Деспотами, возможно с некоторыми гарантиями нашей безопасности и какими-то другими выгодами (как уже обсуждалось на крылечке) и посмотреть как будут в дальнейшем складываться события в игре. Мне этот вариант наиболее симпатичен...
И по поводу отдачи галеонов Монархам: получается, что без Аристократов нам придется отдать галеоны...
<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 19.1.2008, 1:19) [snapback]229352[/snapback]</div>А может и Сенату стать "монархическим"Я так понял, что Аристократы идут в вассалы к Монархии. В связи с этим возникает насущный вопрос, что будем делать мы?
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
, но я такого не знаю. Врут сабаки. 
