<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 16.2.2007, 2:22) [snapback]163901[/snapback]</div>Если я не ошибаюсь, деспоты разрешили проход лодки (см. крылечко для свиданий), обозвав ее лодкой Vostok... Видно испугались... (или кто-то провел с ними переговоры? )...
Предлагаю, переговорив предварительно с Деспотами,
ОБЪЯВИТЬ ИМ ВОЙНУ и плыть дальше на Запад.,
а ч/з 10 ходов замириться и дружмть дальше.
Если Деспоты на это не согласятся, то у нас 2 пути.
1. Оплывать их остров с юга, (потеряемм 2 хода)
Либо возвращаемся и плывем на Север.
ЗЫ Есть ещё 3-й путь, всё равно объявить им войну и в наглую плыть по их водам
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 16.2.2007, 23:12) [snapback]164132[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Посол * 16.2.2007, 2:22) [snapback]163901[/snapback]Если я не ошибаюсь, деспоты разрешили проход лодки (см. крылечко для свиданий), обозвав ее лодкой Vostok... Видно испугались... (или кто-то провел с ними переговоры? )...
Предлагаю, переговорив предварительно с Деспотами,
ОБЪЯВИТЬ ИМ ВОЙНУ и плыть дальше на Запад.,
а ч/з 10 ходов замириться и дружмть дальше.
Если Деспоты на это не согласятся, то у нас 2 пути.
1. Оплывать их остров с юга, (потеряемм 2 хода)
Либо возвращаемся и плывем на Север.
ЗЫ Есть ещё 3-й путь, всё равно объявить им войну и в наглую плыть по их водам
[/b]
кстати, это не тема для дипломатии. это флудерская тема.
[/b][/quote]
Не испугались, а готовы в качестве акта доброй воли.
Переговоры идут в непубличном режиме. Чтобы не взыграло ретивое...
мне нужна инфа, чего мы хотим от этих переговоров. Это же просто- высказаться. б
Базу я изложил.
Меня несколько смущает - не подпадает ли это под понятие "фиктивной войны". Динамик считает, что нет. Т.е. война обьявляется с ограниченной целью - пройти культурное пространство соперника и не ставит целью его уничтожение. Я склонен согласится с ним. Нормальный игровой прием.
А сенат что считает? Может, не фиктивно войну обьявить?
А нету никакой войны. Команда дала право прохода и все.
Пока настраиваю комп и не могу подробно писать по поводу переговоров.
Одно скажу прямо - я против бессрочных договоров. Подробности попозже.
...я вообще против договоров - получается обычная командная игра. Но это так. Договора нужно заключать при необходимости, когда от него можно чего то ожидать, а так лишь бы был... беее...
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 16.2.2007, 20:42) [snapback]164139[/snapback]</div>По поводу испугались, я , конечно, пошутил - понимаю, что это или акт доброй воли, или результат непубличных переговоров......
Не испугались, а готовы в качестве акта доброй воли.
Переговоры идут в непубличном режиме. Чтобы не взыграло ретивое...
мне нужна инфа, чего мы хотим от этих переговоров. Это же просто- высказаться. б
Базу я изложил.
Меня несколько смущает - не подпадает ли это под понятие "фиктивной войны". Динамик считает, что нет. Т.е. война обьявляется с ограниченной целью - пройти культурное пространство соперника и не ставит целью его уничтожение. Я склонен согласится с ним. Нормальный игровой прием.
А сенат что считает? Может, не фиктивно войну обьявить?
[/b]
Свое мнение о переговорах с деспотами я высказал в теме "Харчевня", так как считал что там у нас настоящая дипломатия, а здесь флудерская...
Так как нам дают проход, то (если это не противоречит правилам игры, ведь в сингле без войны и открытых границ - это невозможно) я не вижу поводов объявлять войну...
Считаю, что надо быстрее решить вопрос об обмене картами островов - если обменяемся, то это облегчит нам планирование направления движения лодки "Запад"...
Единственный аргумент за договор, так это что б деспотия с кем нибудь другим не заключила. Все остальное чушь. И то заключит если найдет еще кого - 100%.
Я категорически против бессрочного договора. Я вообще категорически против всяких "привязок" к кому либо. Торговать можно и так.
Никакой полной инфы вообще по чему либо, а не только по наукам. Для чего это?
Можно заключить какой нибудь ни к чему не обязывающий договор "о добрососедстве" какой нибудь, пообещать не нападать и все. Нафига этот колхоз? Вторая серия?
Господа сенаторы!
Каковы наши цели в междуранодном плане?
предлагаются три возможных темы для соглашений:
1. Ненападение на ограниченный срок с правом отмены без санкций за 10 ходов
2. Право прохода
3. обмен картами (популярностью у наших соперников не пользуется)
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 20.2.2007, 15:33) [snapback]164811[/snapback]</div>Мое видение международных отношений:Господа сенаторы!
Каковы наши цели в междуранодном плане?
предлагаются три возможных темы для соглашений:
1. Ненападение на ограниченный срок с правом отмены без санкций за 10 ходов
2. Право прохода
3. обмен картами (популярностью у наших соперников не пользуется)
[/b]
1. Ненападение нам нужно до появления кешиков, т.е в районе 20 ходов. Отмена за 10 ходов - это прямое указание противникам, что через десять ходов готовьтесь к войне. Это нам не надо, так как я все еще считаю нужным раннее использование УЮ.
2. Насколько я помню, право прохода увеличивает вероятность распространения религии. Т.е. надо заключать с теми, у кого есть религия.
3. А зачем? Где кто живет и так понятно. Для атаки тоже инфы достаточно.
<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 21.2.2007, 23:30) [snapback]165208[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(mchl * 20.2.2007, 15:33) [snapback]164811[/snapback]Мое видение международных отношений:Господа сенаторы!
Каковы наши цели в междуранодном плане?
предлагаются три возможных темы для соглашений:
1. Ненападение на ограниченный срок с правом отмены без санкций за 10 ходов
2. Право прохода
3. обмен картами (популярностью у наших соперников не пользуется)
[/b]
1. Ненападение нам нужно до появления кешиков, т.е в районе 20 ходов. Отмена за 10 ходов - это прямое указание противникам, что через десять ходов готовьтесь к войне. Это нам не надо, так как я все еще считаю нужным раннее использование УЮ.
2. Насколько я помню, право прохода увеличивает вероятность распространения религии. Т.е. надо заключать с теми, у кого есть религия.
3. А зачем? Где кто живет и так понятно. Для атаки тоже инфы достаточно.
[/b][/quote]
1.
2. Ты хотел сказать с теми, у кого нет религии? Из людей. Зачем нам религтия деспотов? чтобы все видели?
3. Деспоты уже не хотят картой меняться.. может из тех же соображений... так что уже не очень актуально.
Разговор с КБ состоялся, наконец. Хотят замочить лодку деспотов и нас при этом задействовать. Я мягко отказал. Благо, ситуация благоприятствовала. Они со мной так и не вышли на связь до нашнго хода.
Я считаю, нам нет смысла сейчас воевать ни с кем. Тем более ради лодки.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 21.2.2007, 23:38) [snapback]165210[/snapback]</div>2. Нам так нужна религия, что я бы, наверно, и у деспотов взял бы. Пусть смотрят2. Ты хотел сказать с теми, у кого нет религии? Из людей. Зачем нам религтия деспотов? чтобы все видели?
Разговор с КБ состоялся, наконец. Хотят замочить лодку деспотов и нас при этом задействовать. Я мягко отказал. Благо, ситуация благоприятствовала. Они со мной так и не вышли на связь до нашнго хода.
Я считаю, нам нет смысла сейчас воевать ни с кем. Тем более ради лодки.
[/b]
С КБ согласен. Но они молодцы. Дипломатию используют.
вот практически полный лог беседы с КБ.
очень подозрительно, имхо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кот Бегемот (07:51 PM) :
Привет
Кот Бегемот (07:52 PM) :
не было меня, к сожалению.....
Кот Бегемот (07:52 PM) :
Аська была, а меня - нет....
alex_spbu (07:53 PM) :
проехали... уже походил..
alex_spbu (07:54 PM) :
хотел узнать, готовы ли пропустить нас на восток
Кот Бегемот (07:54 PM) :
А куда если не секрет? Уж не сквозь нас ли? :-)
alex_spbu (07:54 PM) :
сквозь :-)
alex_spbu (07:55 PM) :
культурных границ
Кот Бегемот (07:55 PM) :
И пошли сквозь прямо сейчас?
alex_spbu (07:56 PM) :
нет
Кот Бегемот (07:56 PM) :
Я-то, вот, подумал - лодку динамиковскую зажать....
Кот Бегемот (07:56 PM) :
Они, вроде, тоже туда собираются.
alex_spbu (07:56 PM) :
Да, видел по пути..
alex_spbu (07:57 PM) :
Вы что, воевать с ними собрались?
Кот Бегемот (07:57 PM) :
Вы ж воюете... Если вам встать рядом с культурными границами, то он же не пройдёт....
Кот Бегемот (07:58 PM) :
Мы пока не решили....
Кот Бегемот (07:58 PM) :
В нас борятся сейчас противоречивые мысли :-)
Кот Бегемот (07:59 PM) :
Развивается он слишком шустро...
alex_spbu (07:59 PM) :
они, имхо на оракула идут
Кот Бегемот (08:00 PM) :
Это было бы хорошо
Кот Бегемот (08:00 PM) :
Потому что тогда со временем втроём бы его и прибили....
Кот Бегемот (08:00 PM) :
:-)
alex_spbu (08:00 PM) :
А мы не шустро? я ястреба спрашивал - он ответил, что вы понимаете, откуда наши очки.
Кот Бегемот (08:01 PM) :
У вас за территорию много очков
Кот Бегемот (08:02 PM) :
Да и очки на первом этапе.... не слишком показательная вещь
alex_spbu (08:03 PM) :
+ экономия на расширении.
+ мы первые поняли, что острова (имхо) - скаут
но это преходящее преимущество.
в целом, мне грустно...
Кот Бегемот (08:04 PM) :
неужто всё настолько плохо?
Кот Бегемот (08:05 PM) :
Вы ж, вроде, второй город одновременно с нами поставили.
alex_spbu (08:06 PM) :
Да нет.. будем бороться.. :-)
но лидер для этой карты не очень-то ... :-(
Кот Бегемот (08:06 PM) :
Зато у Динамика лидер как раз для этой карты.
Кот Бегемот (08:06 PM) :
Вот его и надо.....
Кот Бегемот (08:06 PM) :
как лидера
alex_spbu (08:07 PM) :
Проблема в том, что мы уже все выжали, что можно... почти..
у остальных - есть резервы.
Кот Бегемот (08:07 PM) :
Вокса зовите... Он монголами ..... кого хочешь порвёт.
alex_spbu (08:09 PM) :
Вокс запал на мультик, зараза.. и меня туда тянет...
еще раз зараза.. :-)
С ним мне очень хорошо и комфортно играть -полное взаимопонимание.. редкий случай - на одном языке разговариваем...
alex_spbu (08:10 PM) :
И французов порвет?:'(
Кот Бегемот (08:11 PM) :
А что французы? Вот, про Наполеона в варлордах сказали, что он второй по неудачности :-)
Кот Бегемот (08:11 PM) :
Где-то кто-то.... Не помню уже.
Кот Бегемот (08:12 PM) :
А вокс...... Это тоже мультик....
Кот Бегемот (08:13 PM) :
А тот мультик, на который он запал - это не совсем цива :-)
Кот Бегемот (08:13 PM) :
Таймер то фаст то вообще блейзинг
тут рассуждения о мультике - к делу отношения не имеют.
Кот Бегемот (08:57 PM) :
Ну так.... ладно.... Как настрой на динамиковскую лодку-то? :-)
Кот Бегемот (08:57 PM) :
Есть желание потерять 3-4 хода, но потопить-таки её....?
alex_spbu (09:04 PM) :
А смысл? кругосветку они уже сделали. Только расходы сократим.
Кроме того, я им мир предложил. Хотя, честно, сутки тянул, чтобы переговорить.
считайте эту инфу актом доброй воли с нашей стороны.
У меня есть основания предполагать, что они мир примут.
Кот Бегемот (09:05 PM) :
Мир - в окне дипломатии предложил уже?
alex_spbu (09:05 PM) :
Я счас должен жену встретить - минут 30. Можно обсудить, как жить дальше.
Да - в окне дипломатии.
Кот Бегемот (09:06 PM) :
Тогда не удержать, наверное уже....
Кот Бегемот (09:06 PM) :
Я наверное, спать уже уйду к тому времени
alex_spbu (09:06 PM) :
Ну.. все возможно...
Кот Бегемот (09:08 PM) :
Хотя, удержать можно будет, если только потом сразу войну объявить.
alex_spbu (09:08 PM) :
Давай завтра найдем время переговорить.
Есть мизерный шанс, что не примут... начнут условия выставлять. Но, не очень верю.
Кот Бегемот (09:08 PM) :
Ну, давай до завтра. Надеюсь, что получится....
alex_spbu (09:08 PM) :
мы просто прорывались через границы, что им и обьяснили.
alex_spbu (09:09 PM) :
они немножко обиделись. :-)
поэтому через вас не стал прорываться.
Кот Бегемот (09:09 PM) :
А кругосветку-то он хотьи сделал, а с компами, видимо, ещё не знаком со всеми... Так что разведчика-то прибить обычно - самое милое дело.
alex_spbu (09:09 PM) :
побежал встречать. Пока.
Кот Бегемот (09:09 PM) :
Давай. Пока.
[/b]
Я думаю, можно подписать договор о ненападении на 20 (максимум 30) ходов (50 - слишком много!) без всяких прав отмены.
Против открытых границ из-за распространения религии (не нужно, чтобы деспоты все у нас видели!).
Обены картами теперь не нужны (тем более, они сами уже не хотят!).
Разделение наук - затрудняюсь высказать свое мнение из-за малого опыта подобных игр.
<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 22.2.2007, 13:03) [snapback]165345[/snapback]</div>Дело не в дипломатах. Чего хочет сенат?Там опять Динамик мир предлагает, надо бы ответить чего. Где у нас дипломаты ?
[/b]
с монархами и деспотами.
1. Мир на 30 ходов без права разрыва.
2. мир на 30-50 ходов с правом разрыва за 10 ходов без штрафов и обоснований.
мое мнение
в обоих случаях п.2
ОГ откладываем, картами я бы поменялся, но это тоже отдельный вопрос.
Карты нужны!
Если изменения в городах актуализируются (обновляются) также как и в Ваниле - очень много полезной информации о противнике можно узнать, то есть правильно оценить его возможности.
Еще раз - карты нужны не для получения географической информации, для получения разведданных о сопернике.
З.Ы. Видеть наши города Деспоты и так смогут скоро - религия до нас по-любому дойдет, поэтому нам нельзя оставаться в информационном вакууме.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 23.2.2007, 11:00) [snapback]165533[/snapback]</div>Я, как уже говорил, за п.1, причем даже, наверное, не 30, а где-то 25 ходов.
Дело не в дипломатах. Чего хочет сенат?
с монархами и деспотами.
1. Мир на 30 ходов без права разрыва.
2. мир на 30-50 ходов с правом разрыва за 10 ходов без штрафов и обоснований.
мое мнение
в обоих случаях п.2
ОГ откладываем, картами я бы поменялся, но это тоже отдельный вопрос.
[/b]
Картами меняться можно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>сорри, что долго выкладывал. Часть переговоров была на условиях "между нами", долго рихтовал.Кот Бегемот (05:41 PM) :
поторопились вы с миром с Динамиком :-( ИМХО
Кот Бегемот (05:42 PM) :
Уплыл он теперь открывать новые земли - и не догнать его.
alex_spbu (05:46 PM) :
Ну... неясность вашей позиции повлияла сильно. Ждать було нельзя больше.
alex_spbu (05:47 PM) :
кроме того, оракула, аристы, видимо, сделали.
Кот Бегемот (05:47 PM) :
Это без "видимо"
alex_spbu (05:47 PM) :
так что... кого мочить -вопрос.
Кот Бегемот (05:47 PM) :
Они уже конфуцианцы :-D
Что касается нас, то радует то, что им с Динамиками пришлось спарить кучу наук.
Кот Бегемот (05:49 PM) :
распараллеливания не видно
Но если бы сейчас Карфаген было можно остановить, то меньше было бы вопросов - кого мочить :-)
А неясность нашей позиции.... Я, например, просто никого не видел в онлайне из ваших....
alex_spbu (05:51 PM) :
осталось бы только монархию? :-)
Кот Бегемот (05:51 PM) :
Хех...
Кот Бегемот (05:51 PM) :
Сейчас нас нельзя :-D
alex_spbu (05:51 PM) :
шутка... :-)
alex_spbu (05:52 PM) :
не можно... так точнее :-)
Кот Бегемот (05:52 PM) :
Если ещё точнее, то можно, но не нужно, потому что не получится :-)
Сейчас.
Даже втроём наверное сейчас не получится
А вот потом :-\
alex_spbu (05:53 PM) :
ну ла, констатируем, что мы будем жить мирно пока. Так?
Кот Бегемот (05:54 PM) :
Ну, это, вроде, очевидно.... Но, мне кажется, маловато этого немного.....
:-)
Я, вот, думаю, раз уж враги ничего такого не распараллелили, то, может.....
нам распараллелить?
alex_spbu (05:55 PM) :
Какие предложения?
Кот Бегемот (05:55 PM) :
Алфавит и железо, например
alex_spbu (05:55 PM) :
распараллелить - это интересно.
Кот Бегемот (05:57 PM) :
Просто, поначалу я думал, что аристократы с динамиками тоже как-то что-то распараллелили. Но сейчас похоже, что до текущего момента они почти всё сдвоили...
разве что, думаю, медитация и политеизм у них, по всей видимости, разница
Ну, и конфуцианство, конечно у обормотов....
Жирный куш... Надо как-то догонять....
alex_spbu (06:01 PM) :
Ну что сказать.. я готов паралелить. Правда, это предполагает довольно длительный союз, к чему у меня предубеждение есть... но догонять надо, согласен.
alex_spbu (06:01 PM) :
А почему железо, а не литье?
Кот Бегемот (06:02 PM) :
Ну, пока, если нет интереса к союзу вообще, как таковому, можно ограничиться научным....
А железо - это так, с потолка сейчас взято... Это к примеру...
alex_spbu (06:03 PM) :
понятно.. мы готовы это рассмотреть.
Кот Бегемот (06:03 PM) :
Можно план составить приблизительный кому и как и что....
alex_spbu (06:04 PM) :
также можно картами обменяться.
как вы на это смотрите?
Кот Бегемот (06:04 PM) :
Картами? Можно, в принципе..... Только это тоже обсудить надо...
alex_spbu (06:04 PM) :
одновременно с миром на цать ходов
это обоим сэкономит силы на исследования.
Кот Бегемот (06:05 PM) :
Ну, если научный союз заключать, то мир - это само собой...
Какой смысл воевать с научным партнёром?
alex_spbu (06:05 PM) :
тоже распаралеливание -в своем роде.
Кот Бегемот (06:06 PM) :
Понятно.... Обдумаем и этот вопрос.
Правда, надо сказать, по-хорошему, время в этом плане почти не терпит....
alex_spbu (06:12 PM) :
ОК.
Выводы:
1. мы готовы заключить соглашение о мире на 20-30-40 ходов (обсуждаемо)
2. Мы хотим извлечь выгоды из нашего знакомства и, для этого, рассмотрим два варианта
2.1. Обсудим распараллеливание наук
2.2. Обсудим обмен картами
3. Постараемся не затягивать.
Так?
Кот Бегемот (06:12 PM) :
Да.
Не терпит - это я к тому, что нам сейчас как раз выбирать.
что дальше учить
alex_spbu (06:16 PM) :
За этот ход все равно не решить.
В Сенате одни раз.. гильдяи.. :-) /сорри - Mchl/
Вы же все равно не знаете письменности.. можете на деньги перейти, и так и так пригодятся. :-)
Кот Бегемот (06:16 PM) :
Не знаем....
А деньги, конечно, пригодятся..... Может и так сделаем.....
Во всяком случае, смысл есть.
alex_spbu (06:20 PM) :
Все равно на 100% вы идти не можете..
Я на это надеюсь, во всяком случае.. :-)
alex_spbu (06:20 PM) :
не можете непрерывно...
[/b]
Эта часть не относится к межгосударственным отношениям и игре, как таковой. Так.. о жизни..
некоторые выводы.
1. я склонен посотрудничать в распаралеливании наук. Это очень выгодно. А монархи в этом счысле, хороший партнер, не сильно жирный.
Деспоты, кстати, к этому холодно отнеслись.
2. Меня напрягает неоднократное упоминание АИ, как монархами, так и деспотами.
Возможно, по островам можно к ним выйти. Мы не обследовали ни одну цепочку островов полностью. Возможно, там есть проход.
3. Хочу разяснить свою позицию по переговорам.
Переговоры с Витаном были приватными, поэтому я просил "не возникать" в переговорных форумах.
При этом - "не возникать" - это значит не вестись на провокации и не ругаться.
По моим сведениям в Деспотии - Спарк, в Монархии - Би настроены к нам не очень дружественно, но это не должно мешать прагматичному сотрудничеству.
С Динамиком и и КБ переговоры уже официальные.
Участие в переговорных форумах - крайне желательно. Это площадка для выяснения мнений и возможных путей взаимодействия. Крайне желательно не вестись на провокации - все остальное - велкам. Ну чуток по башке тоже можно дать. А то как-то скучновато у нас. Но не сильно, без перехода на личности.
Но к лидерам предлагаю относиться вежливо и серьезно, с остальными - первыми не начинать
1. По картам я уже высказался ЗА
2. По наукам, поскольку Аристократия взяла Свод Оракулом, то Литьё ещё остается стратегически важной для нас,
поэтому предлагаю ух направить по военной ветке Луки-Железо-Кони.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.2.2007, 21:00) [snapback]165629[/snapback]</div>Можно попытасься развести их.1. По картам я уже высказался ЗА
2. По наукам, поскольку Аристократия взяла Свод Оракулом, то Литьё ещё остается стратегически важной для нас,
поэтому предлагаю ух направить по военной ветке Луки-Железо-Кони.
[/b]
монархов в одну сторону, деспотов в другую, самим алфавит и попытаться найти АИ