Monster
Объясняю. Обычно у меня в конце наука от 3500 до 4000 колб. Все науки учатся за 2-3 хода. 3 великих это около 5000 колб, то есть ускорения в 1-2 хода, но ЗВ это около 500 колб в тур и бонус к производтсву. Я бы и четвертый запустил, если было бы чемВыводы делай сам.
Правка. Все золотые века запускаются в конце игры. Два уходит на постройку компонент, один на Лаборатории или Аполлона. Ну и если ты думаешь, что ускорив Электричество на 6-9 ходов ты приблизил финиш на эти же 6-9, то я тебе посоветую еще немного подумать.
DeD
И где ты нашел золото, серебро и драг. камни до 1 АД? Если бы они были, то естественно монархия хуже. Ну и у меня не одна столица тенять науку, а в каждом городе строить 3 храма это слишком дорого. 1 храм = 5 дуболомов.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 13.1.2007, 23:15) [snapback]154765[/snapback]</div>Ускорение Электричества на 6-9 ходов ускоряет лаборатории на 6-9 ходов.Ну и если ты думаешь, что ускорив Электричество на 6-9 ходов ты приблизил финиш на эти же 6-9, то я тебе посоветую еще немного подумать.
[/b]
Насколько это ускорит финиш - зависит от развития. Но думаю больше 3 ходов.
Впрочем, если мастерутвержает так - да будет так!
Но я остаюсь при своем мнении. Финиш покажет, кто прав (конечно с поправкой на удачу с золотом и алмазами).
4000 колб в ход - ну это суперкруто! Чтобы получить такой выход, ИМХО, надо напрочь угробить науку в середине игры (или сыграть так, как я еще не разу не видел за прошлый год!). Стоит ли оно того?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Здесь столько может и не быть. Но при игре с компами это вполне реально.Но я остаюсь при своем мнении. Финиш покажет, кто прав (конечно с поправкой на удачу с золотом и алмазами).4000 колб в ход - ну это суперкруто![/b]
Будет интересно сравнить разные пути развития в конце игры.
Пожалуй, я принципиально сыграю в своем стиле и не буду переигрывать.
Я не согласен ни с одним утверждением ДеДа
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2007, 23:06) [snapback]154878[/snapback]</div>Поздравляю победителя!Будет интересно сравнить разные пути развития в конце игры.
Пожалуй, я принципиально сыграю в своем стиле и не буду переигрывать.
Я не согласен ни с одним утверждением ДеДа
[/b]
наш-фанатиков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
З.Ы. - с тебя речь.
Программирование - это не то, что ты думаешь.... - Это то, что думает о тебе компьютер.
http://blacksun.civfanatics.ru
-------------------------------------------------
MTDG2 - [civ]christianity[/civ]Монархия
---------------------------------
Председатель CFR Awards 2007
---------------------------------
Председатель CFR Awards 2008
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.1.2007, 2:06) [snapback]154878[/snapback]</div>А я согласен с двумя:Я не согласен ни с одним утверждением ДеДа
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 13.1.2007, 17:37) [snapback]154671[/snapback]</div>Хотя, на либерализм можно еще брать Индустриализацию. В зависимости от ситуации они примерно одинаковы. Другие варианты не глянулись.5. Либерализмом только компьютеры и ничего больше - это правильно.
6. Городов не меньше 11 но не больше 14 - это правильно.
[/b]
По количеству городов - полностью согласен! Однако, чтобы получить 4000 колб (как утверждает Кардинал), явно нужно больше. Вот только - кто на это пойдет?
To Blacksun:
Я тоже не прочь поздравить Динамика. Вот только не понял с чем...
В том и прелесть, что вариантов развития много.
Кажется, меня поздравляют с Гуру оффлайна... вот только все, что там написано - чистая выдумка...
Ладно, первую зафиксировал на 500АД, жаль, в этот раз религия не распространялась...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.1.2007, 2:37) [snapback]154922[/snapback]</div>Они тебе льстятВ том и прелесть, что вариантов развития много.
Кажется, меня поздравляют с Гуру оффлайна... вот только все, что там написано - чистая выдумка...
Ладно, первую зафиксировал на 500АД, жаль, в этот раз религия не распространялась...
[/b]
Прогнал 4 теста.
Однозначный и, даже универсальный вывод для этой карты сделал всего 1:
раннее мореплавание - это очень хорошо.
Не нужно строить уйму дорог, когда рабочих и так не хватает, зато все ресурчы приплывают морем, да и религия по морю удачно плавает
Я хочу прояснить пару моментов, чтоб не считали меня полным идиотом.
Первый на счет 3-х ЗВ.
Монстр, ты конечно прав что 3 ВУ лучше чем дополнительный ЗВ, но в данном конкретном случае ты ошибаешся. Ошибаешся потому что ВУ не три, а всего один. Прочитай как я планировал разнести золотые века и из этого описания следует что при запуске первого тратится 1 свой великий, ну пусть он ученый, в тот период ученый дает максимум 2000колб на открытие Распада, который в тот момент открывать нет ни какого смысла, а когда смысл появится 2000 колб мало что будут значить. А второй - торговец с экономики, им вообще нечего открывать - ну можно присоединить к городу это будет порядка 500 (максимум) колб до конца игры и 600 денюшки но и только. Итого теряем 2500 колб. Считаем что приобретаем. У меня этот ЗВ дал больше 300 дополнительных колб за ход, итого за 8 ходов - 2400, по колбам то же самое, но при этом успеваеш построить лабы на 30%(минимум) быстрей, а значит появляются новые колбы, которые перекрывают затраты - раз, а во вторых экономятся ходы, которые для чистоты эксперемента тоже можно пустить на колбы и тогда ответ будет более чем очевиден.
Последний ЗВ запускается Инженером, Артистом ну и пусть ученым за 8-9 ходов до финиша, что еще более путного можно сделать с этой публикой кроме ЗВ? Раньше чем за 10-15 ходов до финиша ни один из них не появляется, соответственно не теряем вообще ничего.
Второй на счет золота, серебра и драгкамней. Золото и серебро (настоящие а не появляющиеся) находятся в очень удачных местах для строительства городов, относительно недалеко от столицы. Имея галеру добраться до них можно за максимум 6 ходов. Какие проблемы то? Драг камни вроде тоже, но в виду того что мне повезло и они вылезли еще в одном месте, туда город не втыкал, но это ничего не меняет.
ЗЫ. Динамик, я в тебя верю. Давай побеждай, не подведи млин, а потом научиш как надо.
ЗЫ.ЗЫ. Все - улетел.
ДеД, кажется я понял, почему ты радеешь за третий ЗВ. Ты считаешь Инженера с Fussion "пропащим". Спору нет - в этом случае, лучшее его применение - это ЗВ.
Однако, его можно пустить на ускорение Космолифта. Конечно это только в том случае, если первые компоненты города успевают построить и без него. А второй (и последний) ЗВ запускается халявными Артистом и Торговцем.
Если же в империи будут серьезные проблемы с молотками, то Космолифт надо строить рано, и третий ЗВ явно предпочтительней.
Я пока не играл так далеко, однако буду стараться, чтобы города успели построить первые компоненты без Лифта, и последним инженером ускорить его.
Оффтоп: посмотрел результаты голосований. Динамик - мои поздравления! Так держать!
Если в конце сильная наука, то срок победы определяет постройка компонент. При золотом веке за 8 ходов можно сэкономить 2 хода. Пример. Имеем 20 население, 50 базовых молотков и 300% бонус (200 в ход). Итого 200*8=1600 молотков. С ЗВ базовые молотки вырастают на 15, получаем 65+300%=265 в ход, и 2120 за 8 ходов. 2120-1600=520 молотков, или 2.5 хода экономии. За два золотых века в конце игры получаем 5 ходов ускорения в постройке компонент. Естественно нужно иметь сильную науку для того чтобы быстро все учить и поставлять компоненты вовремя.
Теперь что касается научной составляющей. Ускорение учеными Электричества на 9 ходов позволяет нам строить Лаборатории на 9 ходов раньше. Согласен, но давайте посчитаем что нам колб дадут эти 9 ходов в итоге. Пример. Общий выход колб в конце игры 3000. Имеем город, в нем 100 базовых колб и бонус 75%(библ+универ+обсерв). Итого 175 колб на выходе. За 9 ходов без лабор. набежит 175*9=1575 колб. Ускоряем учеными науки и получаем +25% на 9 ходов раньше первого случая. Считаем. 100+100%=200 колб в тур. 200*9=1800 колб. Итого, за 9 ходов получили колб на 1800-1575=225 больше. Всего 1.5 хода+6000 колб от ученых ~ 8000 колб.
8 ходов золотого века при выходе в 3000 колб, дают 600 колб в тур. Всего 4800 колб и два тура экономии на постройке компонент. Отставание в колбах в 3200, или 1 ход. Но это скажется только на последней компоненте, самой дешевой в постройке. Итого 1-2 хода экономии. При увеличение общего количества колб до 4-5к выигрыш будет составлять 3-4 хода.
Думаю, что 3ий золотой век с халявным Ижнером должен быть, и все ЗВ должны прийтись на момент добивания науки и стройки компонент. В тотже момент минимум спецов в городах, всех на воркшопы и т.п. Коммунизм наверно тоже необходим.
Математических выкладок или практических результатов у меня правда нет, ибо лентяй я.
Но интуиция подсказывает.
Сам я до сих пор в районе первой отсечки медитирую, дилемма: либо быстро расселять, либо гнать Оксфорд.
To Grey Cardinal: с той частью расчета, что касается ускорения лабораторий, я полностью согласен, однако в них есть маленькая ошибочка:
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 14.1.2007, 16:58) [snapback]155017[/snapback]</div>Поскольку ты условился, что в ход имеешь 3000 колб в ход, то 1.5 хода + 6000 колб от ученых, это приблизительно 4500 + 6000 = 10500 колб.Всего 1.5 хода+6000 колб от ученых ~ 8000 колб.
[/b]
С той частью расчета, что касается ЗВ, я не согласен (считаю, что 600 колб в ход - это завышенная цифра), но спорить не буду, и возьму это как факт.
Даже при таком расчете, отставание в колбах будет не 3200, а 5700 колб. Это почти три(!) хода. Выйгрыш же по молоткам я не рассматриваю, т.к. за все сыгранные мною игры еще ни разу не было задержки финиша из-за молотков. Я планирую постройку таким образом, чтобы все детали подходили во время только на одном ЗВ. Думаю, что это правильно, и большинство игроков тоже стараются делать так. В крайнем случае, всегда можно на последних ходах переделать коттеджи в воркшопы для ускорения.
Рейс малость задержан. Туман. И потому тсз э литл…
…Лирика
«Космос как спасение»
Пролог.
Сначала о кисточках. О кисточках и экранах. Верней чуть чуть о экранах и в основном о кисточках. И еще чуть чуть о Котах, но у них тоже есть кисточки.
Кисточки бывают разные. Например те которыми художники рисуют свои шедевры. Ну в крайнем случае не шедевры, а просто картины. Кисточки используют маляры, для менее высокодуховных творений, но тем не менее используют, я сам видел. Бывают кисти винограда, они вкусные и из них можно делать вино… ну или коньяк. Водку, бражку, пиво… Нет, пиво будет с несколько странным вкусом, однако условно говоря хмель растет гроздьями, которые поразительно похожи на, правильно, кисточки. Кисточки есть! Они нужны и востребованы. У них есть сотни форм и значений. А вот экраны как правило не так разнообразны. Они не отличаются многогранностью и при некоторых натяжках и допусках, преследую вобщем то одну цель, чтоб на них смотрели. Наполнить сам себя экран не в состоянии, за него это должен сделать кто то другой. И другой нашелся, правда он был Котом. Но не каким то там котом, а котом крупным…. даже более чем ….
И вот однажды я посмотрел в экран. В этот раз это был экран дипломатии. И что? От туда на меня смотрел мерзко ухмыляясь один единственный тип, который нашел кисточкам по истине революционное применение.
После увиденного вопрос что делать даже не обсуждался. С этой планеты надо улетать!!! Улетать как можно скорее!!!
Вот тут и началось…..
Глава первая.
«Пирамиды»
…. Уважаемый читатель данная глава в настоящее время находится в разработке. Автор приносит свои извинения и просит временно почитать что нить другое….
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не совсем корректно выразился. Не 1.5 хода в рамках всей игры, а 1.5 хода для конкретного города. А значит и считать надо от текущей экономики. На самом деле общий выход будет гораздо меньше, даже моей цифры. Посчитай во скольких городах будут построены лаборатории и какой у них уже есть бонус (чем больше существующий бонус, тем меньше эффект).Поскольку ты условился, что в ход имеешь 3000 колб в ход, то 1.5 хода + 6000 колб от ученых, это приблизительно 4500 + 6000 = 10500 колб.[/b]
Ded
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хм, там еще и слоны есть. Надо попробовать этот вариант.Второй на счет золота, серебра и драгкамней. Золото и серебро (настоящие а не появляющиеся) находятся в очень удачных местах для строительства городов, относительно недалеко от столицы. Имея галеру добраться до них можно за максимум 6 ходов. Какие проблемы то? Драг камни вроде тоже, но в виду того что мне повезло и они вылезли еще в одном месте, туда город не втыкал, но это ничего не меняет.[/b]
Глава первая.
«Пирамиды»
Окончание предыдущего поста наверняка будет применимо и к этому. Все извинения остаются в силе.
К счастью я был не один.
(вроде бы одно предложение, а сколько в нем скрытого смысла. Во первых почему «к счастью». А как вы думаете долго ли можно общаться только с типом у которого целая куча вредных привычек. Ну например он бессмертный и при этом несколько слаб на голову. Я как то предложил ему, мол море то рядом и озеро есть, может порыбачить сгоняем… так он на 400 лет задумался! Нет, определенно, кисточки используемые подобным образом очень негативно влияют на умственные процессы…. А во вторых (вы там еще не потеряли нить? Если да, ничего страшного, вам все равно 400 лет думать не удастся) - «не один» может означать присутствие кого то без кисточек.)
Я так понимаю Кот использовал магию. Иначе чем объяснить что столько народу уставились на один экран. Более того, я почти уверен что они увидели тоже самое и вид кисточек натолкнул их на те же мысли.
Но собственно это к делу не относиться. Если не считать того факта что думать сообща как избавиться от… ну вы поняли…
Шли годы. (Слава богу что в наших мирах время летит не одинаково). После 400 летнего раздумья мы все таки отправились на рыбалку. Что поймали не помню, но уже тогда в голову пришла шальная мысль увековечить столь серьезный мыслительный процесс. А мой новый товарищ вспомнил что где то недалеко есть камень, об который он и стукнулся до того как надеть свой головной убор….
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 15.1.2007, 2:20) [snapback]155077[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаЯ не совсем корректно выразился. Не 1.5 хода в рамках всей игры, а 1.5 хода для конкретного города. А значит и считать надо от текущей экономики.Поскольку ты условился, что в ход имеешь 3000 колб в ход, то 1.5 хода + 6000 колб от ученых, это приблизительно 4500 + 6000 = 10500 колб.[/b]
[/b][/quote]
Думаю, нет разницы что расчет ведется для одного города. Применив этот расчет ко всем остальным городам, получим другие цифры в колбах, но общий выйгрыш в 1.5 хода будет в каждом городе. (легко проверить, взяв другие значения) А раз каждый город выйграл полтора хода, значит и вся империя выйграла полтора хода.
А что с лифтом?? я почему то не могу его строить?? пыталься во всех городах не хочет и всё
Ваши права
