БРЕД!
Цивилизация это ИГРА, а не ЦИРК.
Польшу следует внести только как одно из античудес света - минус два здоровья для той цивы, которая знакома с поляками.
БРЕД! вносить поляков в циву - "Польша - головная боль Европы уже 500 лет!" (с) Франклин Делано Рузвельт.
З.Ы. НИКОГДА польша не была великой державой - так погулять выходили, пока РУССКИЕ своими делами занимались...
Ш(с)тефан БАтори(й) - венгр... Все остальные "великие поляки" (даже у Сенкевича !), как поковыряешь - РУССКИЕ, вместе с Великим Княжеством Литовским, Русским и Жемойтийским - так называемая Речь Посполита, ПРИЧЕМ ТУТ ПОЛЯКИ?!
БРЕД - поляки в циве, вместо них всех (славян) и чехов , кстати, тоже, хотя и не чехов даже, а МОРАВОВ, если уж на то пошло, с их Великим Княжеством Моравским - 800 н.э., РУССКИЕ есть, а все остальные славяне , ИЗВИНИТЕ, облажались - так, что в очередь... в очередь...
З.Ы. А Корейцы на самом деле рулят - учите историю, они создали самобытную КУЛЬТУРУ, в отличие от сановных панов, способных только "шабельками" побряцать да ноги погреть в потрохах у холопов (между прочим "холоп" слово - ПОЛЬСКОЕ)
З.З.Ы. А то, что поляки цидюльки в ФИРАКСИЗ пишуть... тут, как говориться - РЖУНИМАГУ!
З.З.З.Ы. Тьфу БРЕД у славян УНИКАЛЬНЫЙ ЮНИТ - "Варенбург"! это что?! теперь так в школе учат?! пойти застрелиться?!
стыдно!
А давайте подадим запрос от ЯКУТОВ! а чего?! стопудов у них страна больше и богаче была, чем у поляков... пока русские не пришли....
<div class='quotetop'>Цитата</div>Во-первых , ВаГенбург , во-вторых , это че-то вроде современного джипа с пулеметом. Была крытая и бронированная карета и окна , из которых стреляли из ружей. Использовался как военный обоз. Вроде правильно написалВаренбург[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что это его по немецки называют, а?Во-первых , ВаГенбург , во-вторых , это че-то вроде современного джипа с пулеметом. Была крытая и бронированная карета и окна , из которых стреляли из ружей. Использовался как военный обоз. Вроде правильно написал[/b]
Гуляй-город знаю, а вагенбург - шо за звэр? Бирюк, наверное, но бэз стрельков
Да нет, это реально хорошее средство боевых действий - а название по-немецки, т.к. в Чехии сильное немецкое влияние было ( в Священную Римскую Империю страна входила, король Чехии и Императором избирался, было дело)
Только в одиночку он не использовался - вот когда штук 8, как минимум, таких повозок, да в круг станут, то посреди чистого поля возникает настоящая крепость. Потом отбили атаку, запрягли лошадей и дальше поехали.
А ещё чехи могли на холме укрепиться, а затем часть этих повозок камнями нагрузить и на наступающего противника спустить.
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 26.11.2006, 7:33) [snapback]141131[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаСпарк, застрелись ужопойти застрелиться?![/b]
[/b][/quote]
Скучна вам будет без меня
З.Ы. Когда Чехия входила в состав Священной Римской Империи Германской нации, то называлсь она совсем даже Богемия и ясный пень Король Богемии, который Императором избирался был немцем, а не "каким-то там славянином"... Так что до 1918 года НЕ БЫЛО никакой Чехии, чехи были, а Чехии не было...
Против Польши в Сiv4, негативно к ним отношусь.Я если хотят вызвать симпатий у русских то пусть для начала переименуют одну из своих центральных улиц в Варшаве которая называется именем Джохара Дудаева, и перестанут вести свою русофобско-вашингтоновскую политику.А ежели не хотят то пусть за США играют, так по крайней мере естественно будет выглядеть.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.11.2006, 20:40) [snapback]141065[/snapback]</div>Ну ты больше американцев слушай, они тебе многого наговорят...."Польша - головная боль Европы уже 500 лет!" (с) Франклин Делано Рузвельт ...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.11.2006, 20:40) [snapback]141065[/snapback]</div>Ну так можно сказать про любое государство, которое не дожило до наших дней в своём исконном виде. Например, Древний Вавилон не был великой державой - так погулять выходили, пока ПЕРСЫ своими делами занимались......НИКОГДА польша не была великой державой - так погулять выходили, пока РУССКИЕ своими делами занимались...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.11.2006, 20:40) [snapback]141065[/snapback]</div>Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское (ВКЛ) и Речь Посполитая - не одно и то же. Причём тут поляки? Да при том, то Польша входила в состав Речи Посполитой на правах "старшего брата".... вместе с Великим Княжеством Литовским, Русским и Жемойтийским - так называемая Речь Посполита, ПРИЧЕМ ТУТ ПОЛЯКИ?! ...
[/b]
Да, кстати, ВКЛ - это настолько же русское (в современном понятии слова "русское") государство, как Киевская Русь - украинское. Русское государство тогда было вроде восточнее ВКЛ.
А вообще, господа, предлагаю не путать современную Польшу с тем государством, которое существовало в период Речи Посполитой - совсем разные истории.
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 26.11.2006, 19:17) [snapback]141176[/snapback]</div>Во-первых, "Речь Посполита" переводится как Общее Дело, а совсем не как "Старший Брат"Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское (ВКЛ) и Речь Посполитая - не одно и то же. Причём тут поляки? Да при том, то Польша входила в состав Речи Посполитой на правах "старшего брата".
Да, кстати, ВКЛ - это настолько же русское (в современном понятии слова "русское") государство, как Киевская Русь - украинское. Русское государство тогда было вроде восточнее ВКЛ.
А вообще, господа, предлагаю не путать современную Польшу с тем государством, которое существовало в период Речи Посполитой - совсем разные истории.
[/b]
Во-вторых, при создании этого униатского образования на престол Речи Посполитой взошла династия Ягеллонов, совсем даже не поляков, а Литовских Великих Князей
В-третьих, ВКЛ такой же осколок Киевской Руси как и Московское Княжество, объеденившее вокруг себя Восточную и Северо-восточную Русь, а в последстии и Северо-Западную, ну а ВКЛ объединило Русь Западную.
Хе-хе, найдите ХОТЬ ОДИН официальный документ ВКЛ написанный не на русском языке, тогда будет основание говорить о том, что государство это было не русским.
И еще раз - ВСЕ успехи Польши на международной арене связаны ТОЛЬКО с периодом УНИИ, что, вообщем, однозначно отвечает на вопрос исторической значимости Польши как самостоятельного государства. Странно, но почему то на наследие Речи Посполитой однозначно и громче всех предендуют поляки, хотя и у Белоруссии и Литвы прав то не меньше
ЧТо касается "слушай амеиканцев", ну так это полякам следует в первую голову задуматься, они же им в рот смотрят, так что все правильно
Ну мало ли, как что переводится. На момент окончательного образования Речи Посполитой (РП) (16-й век) ВКЛ было крайне ослаблено постоянными войнами чуть ли не со всеми соседями (включая, кстати, Польшу), поэтому в новом государстве лидирующим образованием была Польша. В российской версии истории разделы РП и присоединение земель ВКЛ к России называется "воссоединение братских народов", т.е. всё-таки подразумевается (повторюсь, с российской точки зрения), что белорусам жилось всё-таки в РП плохо.
Так что, удачное "практически присоединение" государства (повторюсь, окончательно образование РП было проведено на невыгодных для ВКЛ условиях) можно всё-таки считать успехом Польши (которая на тот момент в этом деле опередила Московию).
Что касается ВКЛ как такового, то я же не говорю, что ВКЛ - это польское государство. Но я хочу заметить, что во времена существования ВКЛ различия между ВКЛ и Московией были не меньше, чем между ВКЛ и Польшей - ВКЛ было абсолютно самодостаточным и обособленным государством.
А госдуарственный язык ВКЛ был старобелорусский, который, понятно, был ближе к тогдашнему русскому, чем к польскому (в школах у нас вообще учат, что современная Беларусь - это чуть ли не правопреемница ВКЛ, т.е. учат тому, что основной силой в ВКЛ были белорусы
<div class='quotetop'>Цитата</div>А госдуарственный язык ВКЛ был старобелорусский, который, понятно, был ближе к тогдашнему русскому, чем к польскому (в школах у нас вообще учат, что современная Беларусь - это чуть ли не правопреемница ВКЛ, т.е. учат тому, что основной силой в ВКЛ были белорусы ).[/b]
Долой Польшу! Даёшь Беларусь в качестве одной из цивилизаций в Цив V.
А чтоб наши южные друзья не обиделись и Украину тоже!
Ха.... я так понимаю, что теперь прививается новая точка зрения - "в Речи Посполитой белорусам жилось ХОРОШО!"
и язык, оказывается был такой - "старобелорусский"
Дело за малым - доказать что всякие там поляне, да древляне с дреговичами это мифы, а сразу были белорусы (старо), да украинцы (старо)
Правда этого вам не успеть...час воссоединения приближается, и будет у нас СНОВА одна история
З.Ы. что это значит - мало ли как переводится, этак можно договориться до того, что США совсем и не Соединенные Штаты Америки, а Империя Майя!
З.З.Ы. "воссоединение братских народов", т.е. всё-таки подразумевается.... Подразумевается, что РУССКИЕ и БЕЛОРУСЫ братские народы, а вот Белорусы и Поляки вовсе даже нет...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2006, 10:37) [snapback]141291[/snapback]</div>В Речи Посполитой белорусам жилось так же, как и позднее в Российской Империи, т.е. плохо.Ха.... я так понимаю, что теперь прививается новая точка зрения - "в Речи Посполитой белорусам жилось ХОРОШО!"
и язык, оказывается был такой - "старобелорусский"
Дело за малым - доказать что всякие там поляне, да древляне с дреговичами это мифы, а сразу были белорусы (старо), да украинцы (старо)
[/b]
Хотя белорусов в сегодняшнем понимании этого слова тогда вообще ещё не существовало. Скажем так, под некоторыми прото-белорусами я понимаю население ВКЛ.
Что касается старобелорусского языка, то можешь посмотреть про него статью, скажем, в википедии. Кстати, прежде чем ты начнёшь ликовать, что это всё-таки русский, заодно уже поищи информацию и про тот язык, на котором говорило население Московии.
Я утверждаю, что в те времена ВКЛ было государством, не менее значимым, чем Московия (Просто так уж сложилось, что оно сошло со сцены истории).
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2006, 10:37) [snapback]141291[/snapback]</div>Тут ты imho не в ту степь загнулЗ.Ы. что это значит - мало ли как переводится, этак можно договориться до того, что США совсем и не Соединенные Штаты Америки, а Империя Майя!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2006, 10:37) [snapback]141291[/snapback]</div>На данном этапе истории, безусловно, это так - белорусы и русские - братские народы.З.З.Ы. "воссоединение братских народов", т.е. всё-таки подразумевается.... Подразумевается, что РУССКИЕ и БЕЛОРУСЫ братские народы, а вот Белорусы и Поляки вовсе даже нет...
[/b]
5 столетий назад не было сегодняшних белорусов (да и русских по большому счёту тоже), а также поляков, и кто там кому был более братским - не столь однозначный вопрос.
Ваши права
