Собсно сабж Просим.
Лично меня насторожило следующее:
по п.1: насколько я помню, кислород, как агрессивная окисляющая среда, - фактор неблагоприятный для первичного бульона. Кислорородная атмосфера - собсно, следствие ранних стадий биологической эволюции, продукт деятельности сине-зеленых водорослей.
по п.2: астероид - это вилами по воде, всего лишь одна из гипотез.
по п.3: Было ли падение Рима неизбежным? Было. К пятому веку в Империи не было других солдат, кроме варваров-наёмников.
по п.4: хрень какая-то. Не вижу, как планер может помочь средневековой армии.
по п.5: Гм... Чума. Забавно. Вполне могет быть.
по п.6: Китайцам, чтобы открыть Америку, следовало плыть на Восток, иначе слишком далеко. А идеи пересечь Тихий океан у них, насколько мне известно, всерьез не возникало. Только попытки найти путь в Европу.
по п.7: Ничего хорошего не вышло бы. До своей "оттепели" фашисты бы ТАКОГО успели понаворотить...
по п.8: Ну... Верно. Но уже неинтересно, поскольку довольно очевидно.
по п.9: "Было осуществимо"? Гм... Ракета с атомным двигателем? Ух!
А в остальном - весьма и весьма
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тут другой вопрос, какая разница как. Всё равно "с западным христианством скорее всего будет покончено, и в захваченном <strike>маврами</strike> неграми и пакистанцами Лондоне светловолосые саксонские ребятишки будет учить наизусть Коран."по п.4: хрень какая-то. Не вижу, как планер может помочь средневековой армии.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати чума в Европе результат успешного применения Ордой бактериологического оружия. Не в сила взять штурмом генуезские крепости на Чёрном море монголы пустили туда чумных крыс, возникла эпидемия, генуэзцы крепости оставили, а крысы на их кораблях приплыли в Европу...по п.5: Гм... Чума. Забавно. Вполне могет быть.[/b]
кстати, не в тему вопрос,
почему в циве нет бактериологического оружия? вроде и холодное, и огнестрельное, и ядерное, и т.п. а этого нет (
Потому что американцы никогда не применяли бактериологическое оружие
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 7.10.2006, 0:07) [snapback]127769[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатабудем считать, что я обоссался не от смеха по поводу этого поста а от энурезаПотому что американцы никогда не применяли бактериологическое оружие[/b]
[/b][/quote]
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 7.10.2006, 10:57) [snapback]127801[/snapback]</div>В этом случае мавританская авиция в 8ом веке оставила б от Римской империи только воспоминания...Стоит внимание продолжения развития Европейской цивилизации в рамках Римской Империи.
Кто - что думает?
[/b]
и все учили бы коран наизусть
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 7.10.2006, 12:57) [snapback]127801[/snapback]</div>А что тут думать то?Стоит внимание продолжения развития Европейской цивилизации в рамках Римской Империи.
Кто - что думает?
[/b]
Римская Империя просущестовала еще ТЫСЯЧУ лет, после того как орды волосатых варваров сплясали свой победный танец на пепелище Вечного Города. Если кто то всерьез считает, что исламизация Европы была остановлена битвой при Пуатье в VIII веке (733 год от РХ), то он сильно заблуждается. Как только перестала существовать Восточная Римская Империя, так турки сразу вышли к Вене. Занимательный вариант был бы вариант, если бы это случилось не в XVII (1683 год от РХ) веке, а на ту САМУЮ ТЫСЯЧУ лет раньше вот весело то было бы - мусульмане с двух фронтов и дикие германцы, которые даже алфавита своего не изобрели
короче, ха-ха-ха опять 749 раз, про то что Византия не смогла отразить чего то там... только этим и занималась 1000 лет, позволив тем самым грязным оборванцам вышедшим из дремучих лесов вырасти в веселых придумщиков, рассуждающих на тему "а что если бы...?"
я уж не говорю про то, что такую, вообщем, не сложную мысль, о том, что "Москва - Третий Рим", и главное почему, им никогда не осилить.
Насчет Рима. Если бы (вдруг, как-нибудь) он сумел бы оздоровиться и нашёл бы средства вернуть своим гражданам чувство гражданского долга, то...
Ясен пень, история выглядела бы иначе. Скорее всего, не так много времени понадобилось бы Империи, чтобы объединить человечество под своим крылом. Технический прогресс, с одной стороны, несколько замедлился бы, но с другой - не был бы отброшен назад, как это произошло в средневековье. Достаточно очевидно, что не было бы на нашем веку ужасов гигантских войн (тридцатилетняя, наполеоновские, мировые...). И, вполне возможно, было бы сейчас куда хуже развито вооружение - возможно, мы не знали бы ядерной энергии, в частности.
Кстати, а какие ещё изобретения были/не были бы сделаны, как полагаете?
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 10.10.2006, 13:17) [snapback]128183[/snapback]</div>ну сколько можно представлять историю как единую непрерывную линейную функцию?!Насчет Рима. Если бы (вдруг, как-нибудь) он сумел бы оздоровиться и нашёл бы средства вернуть своим гражданам чувство гражданского долга, то...
Ясен пень, история выглядела бы иначе. Скорее всего, не так много времени понадобилось бы Империи, чтобы объединить человечество под своим крылом. Технический прогресс, с одной стороны, несколько замедлился бы, но с другой - не был бы отброшен назад, как это произошло в средневековье. Достаточно очевидно, что не было бы на нашем веку ужасов гигантских войн (тридцатилетняя, наполеоновские, мировые...). И, вполне возможно, было бы сейчас куда хуже развито вооружение - возможно, мы не знали бы ядерной энергии, в частности.
Кстати, а какие ещё изобретения были/не были бы сделаны, как полагаете?
[/b]
еще раз, для тех кто в танке - после разгрома Западной Римской Империи, Восточная Римская Империя просуществовала ЕЩЕ 1000 лет, все ученые, артисты, поэты и прочая, спасаясь от германских варваров ломанулись туда... Однако, никакого научного прогресса (в современном, привычном нам виде) там не было (sic!), хотя Византия продолжала научную и культурную традицию не только Рима, но и Греции.
Хватит уже оперировать европоцентричной моделью истории. Не было никакого мрачного Средневековья, а был закономерный процесс развития ЗападноЕвропейской Христианской Цивилизации, от зарождения к взрослению расцвету и угасанию. ПОРА раз и навсегда уяснить - ГЕРМАНСКИЕ ПЛЕМЕНА не являются НАСЛЕДНИКАМИ или хотя бы ПРОДОЛЖАТЕЛЯМИ Римлян (равно как Римляне Греков, хотя они ТОЖЕ постоянно пытались к ним примазаться) - это абсолютно другой культурно-исторический тип, мозги которого скроены под так называемый "научный прогресс": китайцы вот изобрели порох, но ружья не создали, а всего лишь запускали фейерверки...
Поэтому ГЛУПО приписывать Римлянам модель поведения свойственную Германцам. И на основании этой ложной посылки строить умозрительные конструкции.
Хм... полностью согласен со SPARC-ом...
Разве что непризнал бы за Константинополем эпохи 1400 года большую наследственность Рима...
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 10.10.2006, 13:54) [snapback]128196[/snapback]</div>Хм... полностью согласен со SPARC-ом...
Разве что непризнал бы за Константинополем эпохи 1400 года большую наследственность Рима...
[/b]
Тебя это удивляет?!
Конечно , к 1400 году в Византии на базе Древнего Рима развилась полностью самостоятельная цивилизация, но она то была плоть от плоти Рима, к моменту падения Вечного Города столицу уже собирались переносить в Константинополь, а Германцы НИКАКОГО отношения к Риму не имели, хотя всячески пытались ему подражать
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 10.10.2006, 10:55) [snapback]128198[/snapback]</div>В даном случае нет... Люблю на досуге хм... почитать чегойто в стиле "а вот если бы...", но ведь не более...
Тебя это удивляет?!
[/b]
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
Необходимсоть - мать изобретения.
Голь на выдумки хитра.
Рим влачил жалкое существования, платил дань галлам, терпел позор в Кавдинском ущелье. И необходимость заставила изобрести маневренную тактику боя и особую схему построения войск, которая позволила ему подчинить все Средиземноморье. Любое вооружение возникает тогда, когда в нем есть небоходимость. Новейшее оружие до появления целенаправленных организованных научных исследованиий каких-то 200 лет назад создавалось случайно воюющими народами на переферии, а не процветающими сытыми цивилизациями... Большая цивилизованная импреия всегда имеет потенциал разрушения, особенно если под боком есть воинственные варвары с более совершенным оружием. Чувство долга у сытого римлянина с ухоженными пятками, дорогими одеждами, виллой и сытым желудком никогда не сможет пересилить чувство отчаяния у голодного варвара, точащего новейшее оружие, способное убить сытого римлянина. Тяжелый лук, пробивавший доспехи легионеров, изобрели неграмотные кочевники-гунны, а не сытые инженеры из Александрийского мусея. Рим был бы уничтожен рано или поздно. Это судьба всех больших империй.
Но это для древних эпох. Опредлеяющее значение в развитии цивлизации имеют способы предачи информации, которые определяют уровень организации людей в цивилизации и взаимоотношения внутри них. Было несколько подобных фундаментальных открытий, перевернувших мир.
Язык - письменность - алфавит - книгопечатание - телеграф - радио - телевидение - интернет...С каждым шагом увеличивалась возможность передачи информации, скорость передачи, что приводило к усложенению организации цивилизации и расширению специализации и разделения функций внутри общества. Образованность и осведомленность людей о состоянии дел в мире также росла. Сейчас каждый грузин в деревне знает, как хорошо живтеся в США и как плохо живтеся в России, и это не сов слов других, а сам видел: в телевизоре! Сейчас информационное поле настолько разраслось, столько людей заняты информацией, а не добычей хлеба насущного и материальным производством, что истин много, выбирай ту, с которой тебе удобней живется, а противное - называй "стереотипом первого канала". Путей манипливрования толпой и создания сказок навалом. Надо только уметь создавть миф и в нужный момент его преподнести. Впрочем, путей запудривания мозгов было предостаточно во все времена, просто сейчас информация имеет большее значение, нежели в эпоху Древнего Рмма.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 10.10.2006, 11:55) [snapback]128198[/snapback]</div>Так делают все варвары. Захватывают цивилизацию, а потом ей подражают, и сами становятся цивилизацией.Германцы НИКАКОГО отношения к Риму не имели, хотя всячески пытались ему подражать
[/b]
Амореи захватили шумро-аккдские города и стали Вавилонским царством Хамураппи
Дорийцы захватили Микены и стали греками
Рим захватил греков и стал подражать грекам - стали цивилизацией
Персы и Арабы захватили древние города междуречья и стали цивилизацией
Германцы захватли римские города и стали цивлизацией
Монголы захватили Китай и тоже стали цивилизацией
А кто брал Царьград?
А кем стали викинги, когда захватили Сицилию?
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>МафиейА кем стали викинги, когда захватили Сицилию?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 9.10.2006, 15:43) [snapback]128035[/snapback]</div>...я уж не говорю про то, что такую, вообщем, не сложную мысль, о том, что "Москва - Третий Рим", и главное почему, им никогда не осилить.
[/b]
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 10.10.2006, 15:21) [snapback]128229[/snapback]</div>А что есть ОФИЦИАЛЬНО УСТАНОВЛЕННАЯ ТОЧКА зрения на данный вопрос?!Спарк! Ответь, пожалуйста: в Китае за его историю (2000 до н.э. - ...) был технический прогресс?
[/b]
Китайцы много чего изобрели.... Сходу - порох, компас, бумагу... НО! Технического прогресса в ЕВРОПЕЙСКОМ ПОНИМАНИИ этого термина у них не было. РАЗВИТИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ было, а технического прогресса не было.
Собственно, тут сложного ничего нет. Научно-технический прогресс - способ существования западноевропейского (германского) культурно-исторического типа, у китайской "цивилизации" способ существования ПРОСТО ДРУГОЙ
Но ведь так сложно признать, что можно развивать культуру и "цивилизацию" как то по другому, не по-германски? Не так ли?
Кстати, ПОРОХ+КОМПАС+БУМАГА - вполне достаточно для покорения мира Только Срединная Империя НЕ ВИДЕЛА СМЫСЛА в покорении варварского мира. Правда потом эти варвары пришли с КИТАЙСКИМ же ПОРОХОМ в ЖЕЛЕЗНОЙ ТРУБКЕ