<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 23.10.2006, 23:47) [snapback]131899[/snapback]</div>По взаимной договоренности участвовавших, 6 ИГРА ЗАВЕРШЕНА по СМ.
На 800АД
1. Виго - 1070 (победитель)....-0+10=10
2. Уникум - 1062......................-0+5=5
3. Вокс - 801............................-3+3=0
4. Зевс - 708............................-2+1=-1
5. Драйв - 0.............................-3+0=-3
* Редактирование Али Гарх: добавлены турнирные очки в таблицу результатов. [/b]
Во-первых: у Vigo это не первая игра.
Во-вторых: я не вижу явного лидерства победителя, за что дали бонусные 3 очка? Они хоть до мейсменов доиграли? Не стоит поощрять такие мелкие игры.
Моей дочке http://metric.rodim.ru/4_3_14_6_2003_3_Eveline.gif
Пятиголовый Гор, повелитель всех птиц, способный одной силой своей воли свободно перемещаться во времени и пространстве, выходить из тела и вселяться в чужие тела, имеющий полное знание о том что было, есть и будет во Вселенной</span>[/i]. Аминь.
<div class='quotetop'>Цитата(Квинтоптерпраптх * 24.10.2006, 10:17) [snapback]131990[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 23.10.2006, 23:47) [snapback]131899[/snapback]По взаимной договоренности участвовавших, 6 ИГРА ЗАВЕРШЕНА по СМ.
На 800АД
1. Виго - 1070 (победитель)....-0+10=10
2. Уникум - 1062......................-0+5=5
3. Вокс - 801............................-3+3=0
4. Зевс - 708............................-2+1=-1
5. Драйв - 0.............................-3+0=-3
* Редактирование Али Гарх: добавлены турнирные очки в таблицу результатов. [/b]
Во-первых: у Vigo это не первая игра.
[/b][/quote]
Да, это не первая игра Vigo, но т.к. очков у него не было, то и отнимать нечего.
Из правил:
Чтобы уравнять шансы игроков сыгравших мало игр с игроками сыгравших в турнире много игр, перед началом игры у игрока, участвующего в игре, отнимается 3 очка. Если очков менее 3, то отнимается столько сколько есть. Если очков нет, то ничего не отнимается.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Основанием для начисления премиальных 3 очков послужило заявление Unikuma "Завершим. Твоя победа там." и доклад Vox'a в приват. Впрочем, результат может быть изменён, по просьбе участников игры.Во-вторых: я не вижу явного лидерства победителя, за что дали бонусные 3 очка? Они хоть до мейсменов доиграли? Не стоит поощрять такие мелкие игры.
[/b]
Разумеется, это непохоже на беспорядочные, неорганизованные выборы у древних, когда – смешно сказать – даже неизвестен был заранее самый результат выборов.
Строить государство на совершенно неучитываемых случайностях, вслепую – что может быть бессмысленней?
И вот всё же, оказывается, нужны были века, чтобы понять это.
© Александр Григорьевич Лукашенко (первый Благодетель Единого Государства выбранный единогласно на безальтернативной основе)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы знаете, мне честно говоря, уже задолбало читать все это - тут нет ничего умного.
Найдитесь, хоть кто нибудь разумный и о разумном начните разговор. © Vigo
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я, конечно, человек сторонний, но не противоречит ли4. Зевс - 708............................-2+1=-1
5. Драйв - 0.............................-3+0=-3[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если очков менее 3, то отнимается столько сколько есть[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Получается, что за уши притягиваем суммовые очки турнира, а не итоговые по игре?Чтобы уравнять шансы игроков сыгравших мало игр с игроками сыгравших в турнире много игр, перед началом игры у игрока, участвующего в игре, отнимается 3 очка. Если очков менее 3, то отнимается столько сколько есть. Если очков нет, то ничего не отнимается. [/b]
Почему за уши? Потому что ни где не определено понятие "очки". И в нужный момент они вдруг стали суммовые по турниру. И опять же, каков алгоритм подсчета?
Даже если принять понятие: очки - суммовые очки всех игр.
Нормальный алгоритм будет выглядеть так:
1. Подсчет количества игр.
2. Подсчет очков.
3. Применение правила расчета результата.
А где же здесь уравнивание шансов?
Простой пример:
Я имею почти две победные игры и одну проигрышную и в итоге у меня 8 очков.
Виго имеет два явных проигрыша и одну почти победу и в итоге у него 10 очков.
И это разумно?
Не правильнее ли будет определить средний результат каждого участника по окончании турнира с обязательным отыгрышем = 2 игры?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нельзя так категорично заявлять, что там 100% победа участника. Уникум вполне мог иметь ввиду, что на данный момент Виго первый.Основанием для начисления премиальных 3 очков послужило заявление Unikuma "Завершим. Твоя победа там." и доклад Vox'a в приват. Впрочем, результат может быть изменён, по просьбе участников игры.[/b]
В таких случаях нужно полное согласие всех участников о безоговорочной капитуляции.
К тому же вернее было бы давать 3 бонусных очка только в том случае, когда сама игра объявила чистую победу участника.
Моей дочке http://metric.rodim.ru/4_3_14_6_2003_3_Eveline.gif
Пятиголовый Гор, повелитель всех птиц, способный одной силой своей воли свободно перемещаться во времени и пространстве, выходить из тела и вселяться в чужие тела, имеющий полное знание о том что было, есть и будет во Вселенной</span>[/i]. Аминь.
<div class='quotetop'>Цитата(Квинтоптерпраптх * 24.10.2006, 14:01) [snapback]132019[/snapback]</div>Да, в нынешнем варианте формула уравнения игроков мягко говоря сомнительная. Действительно лучше посчитать средний балл за весь турнир.Получается, что за уши притягиваем суммовые очки турнира, а не итоговые по игре?
...
А где же здесь уравнивание шансов?
Простой пример:
Я имею почти две победные игры и одну проигрышную и в итоге у меня 8 очков.
Виго имеет два явных проигрыша и одну почти победу и в итоге у него 10 очков.
И это разумно?
Не правильнее ли будет определить средний результат каждого участника по окончании турнира с обязательным отыгрышем = 2 игры?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Квинтоптерпраптх * 24.10.2006, 14:01) [snapback]132019[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНельзя так категорично заявлять, что там 100% победа участника. Уникум вполне мог иметь ввиду, что на данный момент Виго первый.Основанием для начисления премиальных 3 очков послужило заявление Unikuma "Завершим. Твоя победа там." и доклад Vox'a в приват. Впрочем, результат может быть изменён, по просьбе участников игры.[/b]
В таких случаях нужно полное согласие всех участников о безоговорочной капитуляции.
[/b][/quote]
В данном случае обыкновенное завершение по очкам (CM), а значит 3 бонусных очков быть не должно.
Я предлагал доиграть, никто не захотел. У Уникума отставание небольшое. Его СМ за счет городов - 7 шт., у меня 4, но его города и мои, две большие разницы. Моя столица, с цивиками и чудами (нужными) уже выдал 2 ВИ + пророк, через 3 хода будет еще один ВЛ. В совокупности через 10 ходов у меня будут покемоны и рыцари, чайники уже есть. В принципе, я согласен, что играть смысла нет, потому как с развитием я почти закончил и собрался повоевать маленько. Это может закончится тем, что из всех игроков, очки получат только Вокс и я. Но тем не менее доиграть можно было бы, есть интрига.
"В данном случае обыкновенное завершение по очкам (CM), а значит 3 бонусных очков быть не должно."
Что то в регламенте о зависимости 3 бонусных очков и СМ я не нашела нашел вот это - "Если игра завершается победой одного из игрока, то победителю начисляется ещё 3 премиальных очка."
п.с. А где ж вы раньше, господа были со своими замечаниями?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Vigo! Понимаешь в чем дело. Вот моя вторая игра тоже подобным образом была завершена. Так получил то я 7 баллов, хотя народ тоже согласился с моей победой по СМ.п.с. А где ж вы раньше, господа были со своими замечаниями?[/b]
А знаешь еще в чем прикол?
Вот ты в первой и второй игре получил 0 очков и соответственно перед третьей тебе 3 очка не отнимают, а отнимают столько, сколько было т.е. 0 очков.
У меня после первой игры было 1 очко и соответственно перед второй игрой должны были отнять 1 очко, а отняли 3.
Я думал, что отнимают от каждой следующей игры в зависимости от очков игры, а не суммовых. Поэтому и лады - промолчал. А оказывается оно по-другому!
Так почему мне отняли 3 очка перед второй игрой?
Моей дочке http://metric.rodim.ru/4_3_14_6_2003_3_Eveline.gif
Пятиголовый Гор, повелитель всех птиц, способный одной силой своей воли свободно перемещаться во времени и пространстве, выходить из тела и вселяться в чужие тела, имеющий полное знание о том что было, есть и будет во Вселенной</span>[/i]. Аминь.
<div class='quotetop'>Цитата(Квинтоптерпраптх * 24.10.2006, 14:01) [snapback]132019[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНельзя так категорично заявлять, что там 100% победа участника. Уникум вполне мог иметь ввиду, что на данный момент Виго первый.Основанием для начисления премиальных 3 очков послужило заявление Unikuma "Завершим. Твоя победа там." и доклад Vox'a в приват.
[/b]
[/b][/quote]
Интересная трактовка фразы "Завершим. Твоя победа там."
Если так как ты говоришь, то нужно пересчитывать. Но подождем что скажет Али.
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 24.10.2006, 15:02) [snapback]132032[/snapback]</div>Да, в регламенте нет конкретных слов, показывающих зависимость завершения по очкам и 3-х премиальных, но есть слова:Что то в регламенте о зависимости 3 бонусных очков и СМ я не нашел
[/b]
"Для продолжения доигровки требуется участие более 50% действующих игроков. Если необходимого количества игроков нет, то игра не доигрывается, результат фиксируется по текущему положению, без победителя."
И потом так поступили в игре, про которую говорит Квинто, когда, признавая его победителем, результат зафиксировали по очкам без премиальных.
п.с. этот турнир во многом обкатка правил и условий. если уже на то пошло, премиальные можно либо отменить или обязать всех участников игры на форуме признавать победу одного игрока в конкретной игре, если она не доигрывается до конца (такого еще кстати не было
По твоему получается, что каждая игра должна быть доиграна до конца, вплоть до выноса всех (хоть до 2050 г.), но имеет ли смысл игрокам, которые знают, что проиграли и победитель известен, играть до скончания времен? Вполне понятно что нет и поэтому присуждают победу фактическому победителю - получается что по СМ. Делить победу на категории - по СМ или по конквесту, это не серьезно. Разделение очков за игру, по принципу " смотря как победил", то же не серьезно.
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 24.10.2006, 16:04) [snapback]132048[/snapback]</div>Нет, моя мысль отличается от того, что ты выразил. Конечно, нет смысла ничего доигрывать, если победа очевидна, это просто глупо тратить время, разве что ради удовольствия. Я говорю о том, чтобы остальные игроки определенно признавали чью-то победу (грубо говоря "сдались"). Так не будет ни споров, ни вопросов, ни претензий.По твоему получается, что каждая игра должна быть доиграна до конца, вплоть до выноса всех (хоть до 2050 г.), но имеет ли смысл игрокам, которые знают, что проиграли и победитель известен, играть до скончания времен? Вполне понятно что нет и поэтому присуждают победу фактическому победителю - получается что по СМ. Делить победу на категории - по СМ или по конквесту, это не серьезно. Разделение очков за игру, по принципу " смотря как победил", то же не серьезно.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 24.10.2006, 15:55) [snapback]132047[/snapback]</div>В нашей (6) игре все игроки есть (100%) и все сказали свое слово. В нашей игре победитель есть, как есть и "кворум". Если в игре Квинто не было кворума, тогда и нет победы без доигровки имеющимся составом + АИ. (учитывая процитированные тобой правила)Да, в регламенте нет конкретных слов, показывающих зависимость завершения по очкам и 3-х премиальных, но есть слова:
"Для продолжения доигровки требуется участие более 50% действующих игроков. Если необходимого количества игроков нет, то игра не доигрывается, результат фиксируется по текущему положению, без победителя."
И потом так поступили в игре, про которую говорит Квинто, когда, признавая его победителем, результат зафиксировали по очкам без премиальных.
п.с. этот турнир во многом обкатка правил и условий. если уже на то пошло, премиальные можно либо отменить или обязать всех участников игры на форуме признавать победу одного игрока в конкретной игре, если она не доигрывается до конца (такого еще кстати не было
п.с. Как это не было ? В нашем случае именно так и есть.
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 24.10.2006, 16:14) [snapback]132053[/snapback]</div>Если в той игре все признали твою победу, тогда согласен - все правильно. Просто за той бурной, и даже скандальной, дискуссией было очень непросто выявить однозначное согласение всех участников.В нашей (6) игре все игроки есть (100%) и все сказали свое слово. В нашей игре победитель есть, как есть и "кворум". Если в игре Квинто не было кворума, тогда и нет победы без доигровки имеющимся составом + АИ. (учитывая процитированные тобой правила)
[/b]
После проведённой ревизии в бухгалтерии организаторов турнира вскрыты существенные недовзятки и переимки. Главный счетовод разжалован. Турнирные очки пересчитаны заново.
Относительно правил и расчёта очков. Согласен, они не идеальные. В следующем турнире очки будем считать по другому. Этот турнир доиграем по существующей системе.
Vigo даны премиальные 3 очка, т.к. другие игроки признали его победителем. Игровые очки в данном случае не имеют значения.
Разумеется, это непохоже на беспорядочные, неорганизованные выборы у древних, когда – смешно сказать – даже неизвестен был заранее самый результат выборов.
Строить государство на совершенно неучитываемых случайностях, вслепую – что может быть бессмысленней?
И вот всё же, оказывается, нужны были века, чтобы понять это.
© Александр Григорьевич Лукашенко (первый Благодетель Единого Государства выбранный единогласно на безальтернативной основе)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы знаете, мне честно говоря, уже задолбало читать все это - тут нет ничего умного.
Найдитесь, хоть кто нибудь разумный и о разумном начните разговор. © Vigo
Али!
Ты хоть поясни по какому алгоритму ведешь подсчет очков?
А то исправил и я опять запутался!
У меня отнял не 3 очка (это было ошибочно), а 1 очко - это правильно.
Так почему ты тогда Vigo отнял 3 очка?
Моей дочке http://metric.rodim.ru/4_3_14_6_2003_3_Eveline.gif
Пятиголовый Гор, повелитель всех птиц, способный одной силой своей воли свободно перемещаться во времени и пространстве, выходить из тела и вселяться в чужие тела, имеющий полное знание о том что было, есть и будет во Вселенной</span>[/i]. Аминь.
Потому что итоги игры 3 были подведены до итогов игры 6, в обоих играх участвовал Vigo и в шестой игре он набрал очки, которые нужно вычитать в третей игре, т.к. эта игра стартовала раньше шестой.
Если интересно посмотри таблицу расчёта очков.
Разумеется, это непохоже на беспорядочные, неорганизованные выборы у древних, когда – смешно сказать – даже неизвестен был заранее самый результат выборов.
Строить государство на совершенно неучитываемых случайностях, вслепую – что может быть бессмысленней?
И вот всё же, оказывается, нужны были века, чтобы понять это.
© Александр Григорьевич Лукашенко (первый Благодетель Единого Государства выбранный единогласно на безальтернативной основе)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы знаете, мне честно говоря, уже задолбало читать все это - тут нет ничего умного.
Найдитесь, хоть кто нибудь разумный и о разумном начните разговор. © Vigo
Теперь понял. Получается занимать ниже третьего места в игре очень болезненно!
Например, если Jubatus выносить в каждой из оставшихся 4-х игр, то он получит (-12) очков.
Моей дочке http://metric.rodim.ru/4_3_14_6_2003_3_Eveline.gif
Пятиголовый Гор, повелитель всех птиц, способный одной силой своей воли свободно перемещаться во времени и пространстве, выходить из тела и вселяться в чужие тела, имеющий полное знание о том что было, есть и будет во Вселенной</span>[/i]. Аминь.
Ваши права
