Так в том-то и дело. Отвечающих на русском на заданный на украинском вопрос на Ураине слишком много для компактного проживания. Вот если ихи всех....ну не знаю, ну что-нибудь с ними сделать такое, чтоб их меньше стало, то можно согнать из отдельную резервацию с центром в Чернобыле и "обеспечить им возможность не только самосберечся но и развиватся". А так они как кость в горле, мешают почувствовать знающим украинский язык свою идентичность и независимость от России.
А то, что марроканцы и сирийцы говорят на одном языке, им почему-то не мешает чувствовать свою идентичность, хотя есть сирийский язык, а в морокко в отдельных крупных городах слышна сплошь испанская и французская речь, например в Фесе и Касабланке. Другой пример. США, Великобритания, Австралия и т.д. - язык у них один, а народы разные. Австрийцы и немцы без труда понимают друг друга. Греки и киприоты, мексиканцы и колумбийцы. Примеров тьма! Так что вопрос языка на Украине - это вопрос политики, удобный шантаж Российских властей, проплаченное американское лобби отдаления друг от друга русского и украинского народа и собирание голосов наивных западноукраинских изберателей, уверенных, что они лучше восточных, только из-за того, что живут западнее и говорят не не поганом русском. Политика и промыванее мозгов!
Ну скажи, Рудди, что плохого будет в том, если русский станет официальным языком Украины, украинцы не смогут понимать статей в газетах? Украинский язык никуда не пропадет, если русский станет официальным языком Украины. Зато очень много выгоды. Общий язык у двух братских народов. Я не против, если это будет украинский, но сам понимаешь, что русскому гораздо проще будет выполнять эту функцию.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ой не надо из меня шовиниста-империалиста делатьУкраина это не Башкирия и Татария (если ты в этом смысле навел пример). Украина - это суверенное государство![/b]
А пример в том, что Россия например не боится когда в "местах более-менее компактного проживания" кто-то еще и на родном пишет и разговаривает!
А "место компактного проживания" русскоязычного населения - вся Восточная Украина и Крым! В Крыму вообще украинский никогда родным не был!
Кстати посмотри эту карту. Сколько там ВЫДЕЛЕННОЙ Украины - остальное раноправные с москальскими регионы!
Сейчас тебе Рудди влепит, что Львов-то в Австро-Венгрии! Неблагодарное это дело и крайне вредное старые карты смотреть. Это прошлое, прошлого не вернуть. О будущем нужно думать, а не в пошлом копаться. В прошлом можно легко найти основу для разногласий.
А карта классная. Честное слово. Сохранил ее себе для потомков. А Рязань на ней все там же - гдето между Оренбургом и Москвой.
Рудии, а что по-твоему такое: суверенное государство? Чем оно отличается от несуверенного государства?
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Всё с точностью до наоборот. Вопрос о статусе русского языка поднимается исключительно партиями с пророссийской ориентацией. И больше никем.Originally posted by BuDDaH
Так что вопрос языка на Украине - это вопрос политики, удобный шантаж Российских властей, проплаченное американское лобби отдаления друг от друга русского и украинского народа и собирание голосов наивных западноукраинских изберателей, уверенных, что они лучше восточных, только из-за того, что живут западнее и говорят не не поганом русском. Политика и промыванее мозгов!
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 15.02.2006 - 16:13) [snapback]78237[/snapback]</div>Было бы интересно, если б за введение русского языка как официального выступали партии прозападной направленности.Всё с точностью до наоборот. Вопрос о статусе русского языка поднимается исключительно партиями с пророссийской ориентацией. И больше никем.
[/b]
Интересно, а партии каких еще направленностей есть на Украине?
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 15.02.2006 - 20:07) [snapback]78312[/snapback]</div>Больше никому это не надо.А имено они и будут выступать, больше некому.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что отношения между русским и украинским языками гораздо сложнее, чем между русским и татарским (башкирским, грузинским, армянским и т.п.). Украинский государственный язык еще не вполне язык и находится в стадии формирования, меняются правила, нормы правописания и произношения. Помимо государственного существуют также западный вариант и суржик, распространенный на юге.Ну скажи, Рудди, что плохого будет в том, если русский станет официальным языком Украины, украинцы не смогут понимать статей в газетах? Украинский язык никуда не пропадет, если русский станет официальным языком Украины. Зато очень много выгоды. Общий язык у двух братских народов. Я не против, если это будет украинский, но сам понимаешь, что русскому гораздо проще будет выполнять эту функцию.[/b]
А поэтому конкурировать с "великим и могучим" ему реально пока еще сложно, он не обеспечен многовековой культурой.
И еще один момент. Воинственность русскоязычного населения НАМНОГО превышает воинственность украиноязычного. Русский язык во Львове воспринимается вполне нормально, украинский в Севастополе - как попытка повыделываться. ИМХО, прежде чем требовать признания своего языка, не мешает признать право другого говорить на своем родном.
Кстати, есть замечательный фильм "В ожидании груза на рейде Фучжоу у пагоды". Рекомендую посмотреть, причем не в дубляже на русский, а в оригинале, на украинском.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сам во Львове не был, врвать не буду. Но все, кто туда ездил последнее время, утверждают, что ничего подобного. Не стоит судить по впечатлеиям 10-летней давности.Ну дадут разок по шее во Львове, а так ниче, воспринимается вполне нормально.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Snuker * 15.02.2006 - 19:11) [snapback]78315[/snapback]</div>Ну уж не знаю, десять лет назад украинский язык был вполне самодостаточный и вполне языкУкраинский государственный язык еще не вполне язык и находится в стадии формирования, меняются правила, нормы правописания и произношения. Помимо государственного существуют также западный вариант и суржик, распространенный на юге.[/b]. А диалекты в каждом языке существуют, кто сказал, что во всех регионах должны говорить абсолютно одинаково?
<div class='quotetop'>Цитата</div>А зачем им надо конкурировать? Один другому не мешает. К тому же, "многовековая культура" такая же как и у русского языка, около тысячи лет, если мне память не изменяет. Я, конечно, не знаю, как извращаются современные украинские лингвисты, какие поправки вносят, но мне кажется абсурдным искусственно корректировать то, что уже давно живет и здравствует.А поэтому конкурировать с "великим и могучим" ему реально пока еще сложно, он не обеспечен многовековой культурой. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это потому, что Севастополь такой же украинский город, как и ОдессаИ еще один момент. Воинственность русскоязычного населения НАМНОГО превышает воинственность украиноязычного. Русский язык во Львове воспринимается вполне нормально, украинский в Севастополе - как попытка повыделываться. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Snuker * 15.02.2006 - 20:40) [snapback]78339[/snapback]</div>Раз на раз не приходитсяСам во Львове не был, врвать не буду. Но все, кто туда ездил последнее время, утверждают, что ничего подобного. Не стоит судить по впечатлеиям 10-летней давности.
[/b]
Западная Украина, единственное у нас место, где можно получить по голове за свой русский язык.
Или нет?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ой да ладно вам суверенное...Украина - это суверенное государство![/b]
Вы там как бабка на базаре продаете этот сувернетет кому бы подороже. Суверенные государства каждые пять не минут не бъют себя пяткой в грудь с криком вот мы какие крутые суверенные! Они живут и думают о своем будущем, а Украина пока думает только под кого бы удобнее лечь было под Запад или под Россию.
И не надо кричать, что я всех украинцев оскорбляю, правда она такая вещь - жестокая. Мир сейчас все больше интегрируется, все ищут возможность выгодно торговать и т.д. и т.п. Любое суверенное государство учится уважать соседа и старается налаживать с ним хорошие отношения. Возмите ту же Германию вот уж у кого есть все поводы нас люто ненавидеть, однако несмотря на это с Германией сейчас чуть ли не самый большой товаро-оборот и вполне дружеские отношения.
Как у суверенного государства у Украины должна быть цель стать процветающим государством. Для этого нужно развивать торговые отношения с соедями. Я уже ранее говорил у Украины есть отличный рынок сбыта сельхоз продукции и туризма Россия. Вот и надо строить с Россией деловые взаимоотношения поменьше привязывая к этому политику. На деле же выходит что Украина пытается на монер Моськи Россию облаить и залесть в будку к западу только потому что запад сейчас по своим соображениям делится с ней косточкой. Причем идиоту понятно, что все западные деньги дальше карманов политиков не идут, но народ почему-то тоже туда же...
Пантелей правильно тут говорил, чудес не бывает и вступив в ЕС Украина не превратится в страну счастья с золотыми горами...
Так что я могу что сказать, вот Казахстан суверенное государство, а Украина пока еще нет. Не пахнет там сейчас серьезностью все как в детсаде, ощущение что политики думают на наш век хватит, а там трава не расти... А о том что будет с Украиной через 50 лет вы подумали?
Получите вы в итоге нищую страну условно разорванную на два лагеря, а в соседях озлобленную Россию и ухмыляющийся Запад которому по большому счету Украина нафиг не нужна.
Поэтому уже начинайте жить как суверенное государства больше думая о своем государстве и его экономике, чем о том какому соседу больше угодить.
Originally posted by Snuker
Украинский государственный язык еще не вполне язык и находится в стадии формирования, меняются правила, нормы правописания и произношения.
А на чём же укрославяне разговаривали раньше? На латыни аль на москальском??? Тогда чей Говор у Наташи Королёвой! В украинском даже алфавит немного другой и его не 10 лет назад придумали!
Ты ещё скажи, что украинский народ - "еще не вполне" народ "и находится в стадии формирования"
И то верноOriginally posted by JCricket
Это потому, что Севастополь такой же украинский город, как и Одесса
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 16.02.2006 - 09:57) [snapback]78463[/snapback]</div>Снукер абсолютно прав. Дело здесь в сферах применения языка. Русский и украинский языки на Украине представляют собой очень интересный пример сочетания билингвизма и диглоссии. Тут надо бы вам, нефилологам, лекцию про двуязычие прочитать...Но, блин, некогда....Работа не дает полезными вещами заниматься
А на чём же укрославяне разговаривали раньше? На латыни аль на москальском??? Тогда чей Говор у Наташи Королёвой! В украинском даже алфавит немного другой и его не 10 лет назад придумали!
Ты ещё скажи, что украинский народ - "еще не вполне" народ "и находится в стадии формирования"
И то верно
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>интересный пример сочетания билингвизма и диглоссии. [/b]
Это ты с кем сейчас разговаривал?
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh[EG * 16.02.2006 - 06:54) [snapback]78452[/snapback]</div>А разве эти поводы не взаимны? Тем не менее,Возмите ту же Германию вот уж у кого есть все поводы нас люто ненавидеть,
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не значит ли это, что и Россия думает под кого удобнее лечь?однако несмотря на это с Германией сейчас чуть ли не самый большой товаро-оборот и вполне дружеские отношения. [/b]
Давайте начистоту, на сегодняшний день, только одна страна не дммуает под кого бы лечь, все думают как бы лечь под нее. Грустно, товарищи...
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 16.02.2006 - 08:57) [snapback]78463[/snapback]</div>Оооо, это вопрос на миллион баксовТогда чей Говор у Наташи Королёвой!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это, пожалуй, будет вернее, нежели высказывние о том, что украинский язык не вполне язык. Смею предположить, что далеко не все украинцы уже определили, чем они от москалей отличаются.Ты ещё скажи, что украинский народ - "еще не вполне" народ "и находится в стадии формирования"
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я же специально оговорил - государственный.А на чём же укрославяне разговаривали раньше?[/b]
Раньше (1000 лет назад) не было ни русского, ни украинского языков, что именно было - это к Буддаху.
А насчет истории развития. Я понимаю это следующим образом.Русский развивался в рамках единой государственной культуры примерно с XVI века, если не раньше, а украинский формировался и сохранялся внутри субкультур, которые находились под прессингом Польши, Австровенгрии, России.
Соответственно "весовые категории" не вполне сопоставимы.
Шовинист, имхо, тот, кто считает украинский язык плохой пародией на русский.
С точки зрения социолингвистики, русский язык более развитый, чем украинский, а английский в этом отношении находится выше русского, а украинский выше татарского.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Действительно, Рудди, правильно отметил, что язык является основным дифференциальным признаком этнической группы. Так написано во всех языковедческих учебниках. Но! Задавался ли Рудди вопросом о том, почему это так? Все дело в удобстве. Очень легко только по языку разделить две группы людей. Не надо прибегать к анализу культуры, истории и генотипа представителей этой группы. Скажем так, все различия между людьми условны. Необходим критерий, по которому их нужно разделять. Наиболее понятным и легким является цвет кожи, язык, вера и пр., так как их очень легко установить. Единственным объективным критерием является генетическая близость, но тут возникает вопрос количественной характеристики этой близости, т.е. насколько близки должны быть генотипы двух особей, чтобы считать их одним народом. Любая классификация и разделение УСЛОВНО! Ни в коем случае нельзя подходить к дифференциальным признакам как к догме. Говоришь на другом языке? Мы с тобой разной крови!
Разделение восточнославяской народности с общим древенславянским языком на русскую, украинскую и белорусскую началось в период феодальной раздробленности русских земель. Этот процесс занял около 400 лет, и причиной всему политика. Пока западные земли были под властью Литовского княжества и Польши, восточные объединялись вокруг Москвы. Тогда как древнеславянский язык оставался государственным на востоке и очень медленно принимал стандарт московского диалекта, на западе древнеславянский язык изменялся под влиянием официального языка правящей верхушки поляков и литовцев при отсутвии "своего" языкового центра вроде Москвы. Из-за напряженности в отношениях между Московским государством и его западными соседями торговые и культурные связи между западом и востоком были нарушены, сохраняясь в усеченном сотоянии только в прграничных областях.
Не могу больше писать...работа, волчара позорная, в лес убегаетПошел ловить!!!
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Ваши права
Ответить с цитированием
![Аватар для Kosh[EG]](image.php?s=95569943b5819166e91f8028190fa934&u=113&dateline=2010 "Аватар для Kosh[EG]")