Честно говоря, мне не очень интересно вникать в новости от Цив4 - похоже, идеология осталась та же, тупиковая.
Поэтому мне интересно знать твое мнение как игрока, поигравшего и в Цив4, и в КтП2, а также участвовавшего в создании мода "The Ages of Man":
- что лучше для игрока, больше ценящего реализм в игре чем новые ИГРОВЫЕ возможности, не существующие в природе (типа кто кого обгонит в постройке чудес, особенно тех чудес, которые дают эффекты, не существующие в природе - как Пирамиды в Циве), а также
- больше ценящего разнообразие принципов игры, чем сотни надуманных юнитов, строений, чудес?
Скажу сразу - КтП2 по-прежнему мне кажется лучше, по крайней мере для игроков, ценящих реализм, жаль только, что она не развивается - даже "The Ages of Man" вряд ли сможет обойти ограничения, заложенные в коде КтП2.
Если можно - аргументы, чем подробней, тем лучше (понятно, что времени лишнего у тебя нет, но все же...).
Еще как "гу-гу" - я сам с ним общался по русски. Открытая инфа из Аполитона: "откуда - Латвия, Рига". Наверное, немного... беспокоится
Байка, объясняющая тему:
"Идет наш турист в Вене, видит - негры (или афроамериканцы?
- Можеш гаварит русски, я понимайт.
Негры оживляются:
- И мы тоже, учился унивэрситет Патриса Лумумбы!
Наш уже не нужен, народ общается - торжество еще одного "языка международного общения". В чем-то и империя помогла
Жаль, что мы (по крайней мере, я так точно) не можем свободно общаться на Аполитоне и ИхФанатиках, больше читаем. Зато здесь можно пообщаться на родном языке и на любимую тему
Консультант/разработчик Firaxis Games
По-русски то все говорю, просто пишу не идеально, к тому же пользуюсь программой транслитерации для текста.
Про сам вопрор - отличный вопрос!
Мне лично 4 нравится больше - там много меня привлекающих вещей.
Про реализм в КтП2 - ето ты завернул. В конце концов, именно КтП2 имеет еры будущего, которые есть полная научная фантастика. КтП2 дальше развиватся особенно не будет. Вообще то хотим соеденить АоМ и патч, исправляющий кучу ошибок в игре, таким образом предоставив интересеную версию игры.
Цив4 имеет разнообразие стратегий, очень интересная и хорошо сделанная игра. Там в моих статьях (последная часть завтра) неплохо описанно, что мне нравится. В Цив4 и комп играет умно, очень и очень веселая система дипломатии. Что меня удивило больше всего, так ето то, что в Цив4 отличная военная система. С точки зрения баланса, играя против компютера, получше КтП2.
В перспективе, скорее всего будет создан мод КтП под Цив4 - то есть, воспроизведины оцобенности КтП2, типа этих групповых битв (стацк комбат), юнитов типо работорговцев и юристов, итд.
Не могу я за других людей говорить, что понравится, а что нет. Но мне кажется, что большинство Цив4 понравится. Среди людей, которым нравится, уже есть ряд игроков КтП2, помимо меня.
Solver
Спасибо за конкретный ответ.Мне лично 4 нравится больше - там много меня привлекающих вещей
Во-первых, я имел в виду реализацию прошлого и настоящего, да и то, что еще вчера было фантастикой, вот-вот станет настоящим. Маглев - десяток лет уже ездит, тестируется; подводные станции есть и т.д. - если далеко в фантастику не залазить, то и это реально.Про реализм в КтП2 - ето ты завернул. В конце концов, именно КтП2 имеет еры будущего, которые есть полная научная фантастика
Вот это как раз и есть самое интересное, но в деталях ответа я не нашел, даже в твоих статьях. Помнишь, на Аполитоне есть статья что-то типа "CivIII vs CtPII"? Я ее даже переводил и предлагал вывесить на ЦивРу, но не сложилось.Что меня удивило больше всего, так ето то, что в Цив4 отличная военная система
Вот об этом ты мог бы поподробнее - я уже задавал тебе 10 вопросов в теме здесь же http://forum.civfanatics.ru/index.ph...pic=2138&st=70, но ответь хотя бы на этот: сравни бой в Цив4 с КтП2, есть ли в Цив4 возможность ЛЕГКО объединять (и разъединять!) юниты в армию, есть ли сочетание разных по возможностям юнитов - фронтовые, дальнобойные, фланкирующие; есть ли ограничение на число юнитов в клетке и т.д.?
- Меняется ли скорость армии при объединении юнитов, как в Цив3?
- Как реализованы повреждения юнитов - это те же хит-пойнты? Как они восстанавливаются?
- Одинакова ли стоимость содержания юнитов, есть ли в них численность людей, стоит ли денег восстановление, можно ли комбинировать авиацию и т.д.
Ну зачем вообще эти работорговцы? В истории рабов мог захватывать ЛЮБОЙ военный юнит. В КтП2 мне не нравится, что это можно делать только с появлением работорговцев. А юристы - да, вещь, так же как и телепроповедники и прочие вредителиВ перспективе, скорее всего будет создан мод КтП под Цив4 - то есть, воспроизведины оцобенности КтП2, типа этих групповых битв (стацк комбат), юнитов типо работорговцев и юристов, итд.
Как в Цив4 со шпионами? Скорость железной дороги действительно ограничена?
Консультант/разработчик Firaxis Games
Хм, ну почитай перевод моей статьи, или оригинал лучше. Там, по моему, про битвы не мало.
Юниты все со своими возможностями, но не так же, как в КтП. Лучник хорошо защищает город, мужик с топором хорош против других отрядов ближнехо боя, итд. Кроме того, главное - повышения. Они дают хорошую специализацию юнитов. То есть, берешь обычного юнита с мечом, даеш повышения на атаку городов и у тебя юнит, отлично берыщий города. Даешь всаднику-лучнику повышение против юнитов ближнего боя, и можешь им бить топорщиков.
Так же как в КтП, в Цив4 НАДО использовать юниты разного типа, иначе слишком хорошо не будет. Ето в противоположность Цив3, где отлично обходились одним типом.
Кстати, планирую так же написать статью сравнения Цив3 и Цив4, возможно даже и Цив4 и КтП2.
Юниты в Цив4 можно объединянь в группы, передвигать вместе, итд. В смысле интерфейса, все на редкость удобно.
Хит пойнты есть - как и в каждой игре начиная с Цив2, между прочим. Никаких излише глубоких штук типа численности людей нету - Цив, это НЕ военная игра, не wargame. Надо воспринимать игру как то, что она есть.
Железная дорога ограниченна, наконец. Никакой телепортации юнитов!
Originally posted by veg
Мучаете бедного парня...Наш-фанатики - злостные мучители co-manager'а аполитона.
Никто никого не мучаетСольвер сам пришёл на форум, сам согласился отвечать на вопросы, в конце концов не мы ж его водим (под дулом автомата
Всем ещё раз.Наш-фанатики - ресурс, где люди прежде всего общаются о том, о чём хотят. Хотят болтать о цив4 - пусть болтают. Хотят о чём-нибудь другом - пожалуйста.
А дождаться выхода Цив4 вовсе не проще.
Solver
Если ты про тот перевод, который на этом форуме, то я его подробно прочитал, и оригинал на английском тоже. Поэтому-то я и задавал ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ вопросы - по крайней мере, в этих статьях я не нашел ответа на СВОИ вопросы. НИ НА ОДИН вопрос, который я тебе задал - в двух темах.Хм, ну почитай перевод моей статьи, или оригинал лучше. Там, по моему, про битвы не мало.
Вот именно - не так. ИМХО - заметно хуже. Теперь получается, надо запоминать не 100 видов юнитов, а 100*n (200? 300? 1000?), следить за КАЖДЫМ своим и чужим юнитом - прошел ли он промоушн, и на сколько, и в каком направлении? Чокнуться можно. Вместо заведомо созданных юнитов с заранее предусмотренными характеристиками, как в КтП2.Юниты все со своими возможностями, но не так же, как в КтП
А как быть с падением опыта без тренировок и боевых действий? В e-civ это классно было сделано, а в Цив1,2,3, КтП1,2 юниты ВЕКАМИ не теряют опыт?!
Именно об этом я тебя и попросил. Можешь оттачивать детали прямо здесь и сейчасКстати, планирую так же написать статью сравнения Цив3 и Цив4, возможно даже и Цив4 и КтП2
Извини, но это не ответ на мой вопрос. ПЕРЕДВИГАТЬ вместе их можно и в Цив3, и в КтП2. А вот В БОЮ как? Атакуют ли они ОДНОВРЕМЕННО, всей группой? Принимают ли удар тоже ОДНОВРЕМЕННО? Если да - то как именно, в деталях, сочетаются их разные способности, например как в КтП2?Юниты в Цив4 можно объединянь в группы, передвигать вместе, итд. В смысле интерфейса, все на редкость удобно
Увы, не знаю чем объяснить, но ты не ответил практически НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС. Может, я не так спрашиваю? Или тебе некогда? Или не можешь (не имеешь права)? Тогда так и скажи, мы (я) не будем наседать
Не понял - разъясни пожалуйста.Кстати, тут у нас будет редкий случай, когда я пиратскую поддерживать не буду.
Неужели у Солвера такой высокий статус? А мы тут со своими "нелегкими детства вопросами"...Наш-фанатики - злостные мучители co-manager'а аполитона
полегче Ерик,
Солвер итак парень занятой,
не дави уж так
да и не виноват он, что
Цив 4 не будет идеальна,
он написал, что лучше она станет, по его сугобо субъективному мнению.
как там на память то
одна треть от того, другая от второго,
третья от третьего,
мутант прям
но это я шутя, я вообще люблю шутить...
а пиратов поддерживать не буду,
возьму игруху у кореша, а
если понравится куплю диск (в магазине, но может и пиратский,
но если в магазине такое продают, то зачем платить больше, тем более если не совсем кастрированная будет)
Вот только я не пойму...
зачем сделали 3х мерную карту?
лучше бы над битвой поработали,
ну конечно не до уровня тотал вор, но блин
не в тему вся эта трехмерная графика ИМХО
о вкусах не спорят...
При всей на первый взгляд интересности построения стека в СТР2 это довольно убогая и недоработанная система боя. Мы провели кучу боёв, играя по сетке и против компа - вывод один. Это "Бег до полного стека" и всё.
Преимущество на несколько юнитов в стеке даёт радикальные преимущества и имеющая его сторона выигрывает вообще почти без потерь. Вывод чтобы победить надо иметь стек максимального размера при прочих равных условиях.
В итоге при игре против чела обе стороны производят постоянный "Бег к полному стеку". Комп это делает крайне редко и бои против него неинтересны так как выигрываются почти без потерь при наличии полного стека у человека.
Кроме того комп в СТР2 до омерзения миролюбив. Атаковать города человека его нельзя заставить никакими силами. Сколько мы ни копались в скриптах к этой игре, сколько времени потратили на попытки хоть как-то поднять его агрессивность - ничего, удалось лишь заставить его чаще атаковать человека в чистом поле, но заставить его штурмовать города невозможно.
В Цив3 даже один оборонительный юнит на хорошей оборонительной позиции может удержать атаку небольшого стека, так как они бъют все по очереди.
Надеюсь в 4 Циве не будет такого убожества ведения боя как в СТР2.
Iroquois
Как-то вроде противоречишь себе, "при всей интересности" - и "убогая система".При всей на первый взгляд интересности построения стека в СТР2 это довольно убогая и недоработанная система боя
Не совсем понял. Ты имеешь в виду, что всегда пытаешься набить в армию максимальное число - 12 - юнитов? Так и набивай - если позволяет промышленность. Но в реальной игре разве у тебя хватит возможности набить ВСЕ стеки по 12? Нет. Или у тебя будут бегать немного полных стеков - и тогда останутся неприкрытыми многие направления, или много - но мелких стеков: направлений прикроется больше, вероятность победить - меньше. Выбирай - но осторожно, как говорил КарцевЭто "Бег до полного стека" и всё
Кстати, минус таких стеков: по одной дороге нельзя прогнать один стек поверх другого, если сумма юнитов >12.
Не знаю - может мы разные игры тестили, но вроде КтП2 только однаПреимущество на несколько юнитов в стеке даёт радикальные преимущества и имеющая его сторона выигрывает вообще почти без потерь
Сразу скажу категорически: НЕ ИГРАЙ В ОРИГИНАЛЬНУЮ КТП2! ТОЛЬКО В МОДЫ!"Бег к полному стеку". Комп это делает крайне редко и бои против него неинтересны так как выигрываются почти без потерь при наличии полного стека у человека.
КтП2 настолько настраиваемая, что в модах заметно улучшен ИИ, добавлено много нового - в т.ч. и из Цив3. А вообще КтП2 - игра только между живыми игроками.
Что-то я не понял - ты это сказал с одобрением или с критикой? Описанная тобой ситуация в реале НЕВОЗМОЖНА. Это напоминает китайский боевик, когда трое нападают на одного, но по очереди (33 ха-хаВ Цив3 даже один оборонительный юнит на хорошей оборонительной позиции может удержать атаку небольшого стека, так как они бъют все по очереди
Мне например ОЧЕНЬ не нравится, когда в битве в КтП2 боец передней линии, убивший своего противника, не помогает соседу, а тупо ждет, пока того убьют. Вместо того, чтобы помочь соседу, и их суммарная сила должна увеличиться не вдвое, а втрое.
Поэтому еще раз: никак не могу с тобой согласиться, что бой в КтП2 хуже или даже равен бою в Цив3.
Пока не могу вытянуть из Солвера - как В ДЕТАЛЯХ идет бой в Цив4. Что-то он темнит - боюсь, как бы сидовцы еще не ухудшили дело. Пойду искать ответы на Аполитон - в гости к Солверу
Мы играем в сетевые Цивы по сетке уже лет 10 наверное, начиная с самопальной 1 цивы, которую какие-то московские умельцы приспособили под хот-сит.
Играли мы и в СТР2 по сетке втроём целый год, если не полтора. Создали свой мод, по возможности более агрессивный. Всё равно игра задолбала в конце концов бесконечными рассинхронизациями, фантомными юнитами и вот этими самыми стеками дубовыми. Заметь, я написал выше на первый взгляд интересная сиситема стеков. Имеет смысл держать только максимально большой стек иначе даже если у противника на пару юнитов больше он выиграет бой с минимальными потерями. Лучше было иметь один стек 12 чем два по 6 это однозначно. Идёт цепная реакция. С ростом численного превосходства, игрок его имеющий, в геометрической прогресии, наверное, теряет меньше войск, чем тот у кого хоть немного меньше.
Цива это никоим образом не варгейм, нету тут никакой реальности и быть не может по определению. Это такие сложные шахматы в антураже варгейма.
И глупо требовать от Цивы каких-то реальных боёв. Тут самое главное игровой баланс. Он должен всем править. А если хочется реальных примеров когда небольшой отряд с успехом вёл бой в явном меньшинстве, то такие существуют. Фермопилы, например. Не думаю, что в СТР-2 можно как-то смоделировать этот бой, а в 3-й Циве можно.
А вообще, если мне нужна реальность, я лучше в Комбэт Мишн сыграю, например. А если хочется более глобальной стратегии, то Цива, но без всякой претензии на варгейм.
Iroquois
Я кстати сразу заметил слова "на первый взгляд". Заметь и ты мои аргументы, повторю: что значит "держать"? Им же ПЛАТИТЬ надо! А еще их надо сделать.Имеет смысл держать только максимально большой стек иначе даже если у противника на пару юнитов больше он выиграет бой с минимальными потерями
А еще в КтП2 - в отличие от Цив-серии - есть еще 3 степени боеготовности, а значит - вероятности победить, и от этого опять зависит ПЛАТА войскам!
Это если доводить аргументы до примитивизма. А что лучше - (5 по 10) или (3 по 8 + 3 по 7 + 1 в 5)? и другие комбинации? А потянуть по деньгам на их содержание? А если увлечься полными стеками и "просесть" по науке, экономике?Лучше было иметь один стек 12 чем два по 6 это однозначно
Просьба - если возражаешь, то отвечай сразу на ВСЕ аргументы: типа "у меня ВСЕ полные стеки, а наука и экономика мне по барабану" (хотя я не представляю, как так можно выиграть).
А вот тут я категорически не хочу давать обижать Циву и КтП2Цива это никоим образом не варгейм, нету тут никакой реальности и быть не может по определению. Это такие сложные шахматы в антураже варгейма... Тут самое главное игровой баланс
А к балансу я тоже стремлюсь, но считаю, что примитивизация и ошибки! в расчете результата боя наоборот - РЕЗКО ухудшают баланс.
Это можно полечить. Можно увеличить рэндом - но многие игроки взвоют, т.к. от рэндома будет сильно зависеть результат. ПРИНЦИПИАЛЬНО, КАРДИНАЛЬНО, ПРЕКРАСНО это бы лечилось, если бы не было такой дискретности: выжил юнит, даже с одним ХП - сохранился (а в городе - моментально восстановился, что бред!), погиб - и ты можешь враз потерять даже ВСЮ армию!А если хочется реальных примеров когда небольшой отряд с успехом вёл бой в явном меньшинстве, то такие существуют. Фермопилы, например. Не думаю, что в СТР-2 можно как-то смоделировать этот бой, а в 3-й Циве можно.
Я прекрасно представляю, как это улучшить. Нужно просто ввести численность в людях в юните - и тогда в результате даже рэндома не будет большой разницы - выжил ли юнит с красным ХП или погиб, в первом случае нужно набрать допустим 90% бойцов, во втором - 100%.
2е. Города должны делать не 1 танк, что хоть и подразумевает танковый полк (армию), но неудобно. А N танков, которых может и не хватить на полный полк, но и танковая рота в бою лучше, чем недостроенный мега-танк на заводе.
И 3е. Ввести характеристику юнита - боевой дух. Вот тебе и Фермопилы: если ты проводишь спартанское воспитание (это уже 4е - относится к госстрою
Ну не надо запоминать столько видов юнитовOriginally posted by Yorick*20.10.2005 - 23:49
Теперь получается, надо запоминать не 100 видов юнитов, а 100*n (200? 300? 1000?), следить за КАЖДЫМ своим и чужим юнитом - прошел ли он промоушн, и на сколько, и в каком направлении? Чокнуться можно. Вместо заведомо созданных юнитов с заранее предусмотренными характеристиками, как в КтП2.
Вообще, я поддерживаю эту идею, т.к. считаю, что когда в игре какая-то область зависит иенно от игрока, но она так неплохо накручена, что игрок сам может допустить оплошность, ошибку. В хорошей ирге к качественному балансу всегда должна быть приложена возможность человеческого (игрокового) фактора.
Так что вывод: неуследил, сам виноват
Степень боеготовности хорошо конечено, но у нас игроки агрессивные довольно и долго не протянешь на минимальном. Восстанавливается, то уровень довольно долго.
А вот то что в СТР-2 цена содержания юнита линейно зависит от его стоимости мне очень нравилось. Жаль что в Циве не так. Получается что линкор содержать, что каное - одинаково.
Ещё мне в СТР нравились общественные работы вместо рабочих. Накопил и улучшай что хочешь. Никакого гимора с рабочими. Это просто здорово придумано. Железные дороги тоже гораздо лучше в СТР сделаны, никаких телепортов.
Так что кое-что мне в СТР нравится до сих пор. Но играть в неё по локалке надо иметь нечеловеческое терпение. Ресинхронизации задолбают кого угодно. Были такие случае, что чел видит берёт у меня город, после этого идёт рассинхронизация и бой пересчитывается так как он обсчитывался на хосте, то есть на моей машине. А на моей машине он проиграл. Зашибись. Ведёшь бои и не знаешь каков будет результат после ресинхронизации и пересчёта по хосту. Нахрена было делать обсчёт на каждой машине и потом синхронизировать с хостом????????? Не слов.
Iroquois
Давай уточним: я не призываю играть в КтП2. Увы, даже один из ее апологетов - Солвер - переходит на Цив4, и по его словам - не только он (из игроков в КтП2). Увы - практически умерла она. Без страт. ресурсов, такого отличного окна дипломатии, красивой мультяшности (?) и многого другого наверняка КтП2 не потянет против даже Цив3. Я и сам, выступая за КтП2, практически не играю в нее (просто жду - чем закончится мое знакомство с Цив4Степень боеготовности хорошо конечено, но у нас игроки агрессивные довольно и долго не протянешь на минимальном. Восстанавливается, то уровень довольно долго.
Но мы сейчас обсуждаем отдельные элементы, и не столько в КтП2 (тут уже маленький офтоп пошел
Вернемся к КтП2. Боеготовность легко понижается, медленно восстанавливается - вроде, близко к реалу. Плохо только, что можно случайно ее понизить - не переспрашивает игра "А точно хотите?.." Много похожего было и в Цив1, 2: например, случайно поставил окапываться юнит, вдруг передумал - а тот уже ход потерял.
Смотри, что тебе (и мне) нравится, навскидку, ТОЛЬКО из твоего поста:
- уровень боеготовности
- зависимость цены содержания от величины (стоимости постройки) юнита
- общественные работы
- железки без телепорта
Поверь - такими ЯВНЫМИ улучшениями (из далекого прошлого! по сравнению с НОВЕЙШЕЙ игрой!!) я могу заполнить несколько экранов.
Вопрос: почему же сидовцы, П-Е-Р-Е-Д-И-Р-А-Я! идеи из старой игры, не могут взять ЛУЧШЕЕ?!!!
И вылизать - у них-то нет всякой рас/ре-синхронизации. Сид, ау, где ты, отзовись! (Солвер, передай ему привет!
Уважаемый Solver, мы разделяем Вашу позицию, однако по причине отсутствия доступа к лицензии и невозможности тратить 44 евро за игру, к сожалению большинство будет вынуждено использовать пиратку. Проведите переговоры, чтобы ее локализовали в России по цене не выше 250 руб, и будет нам счастье.Originally posted by Solver*20.10.2005 - 16:15
Кстати, тут у нас будет редкий случай, когда я пиратскую поддерживать не буду.
Ваши права
Ответить с цитированием
Отстаёшь от жизни.