ну я и говорю, допустим читают в Омске описание метода и горестно вздыхают тип анам бы такое оборудование, но если ничего не будет, то енто будет крайне подозрительно согласись и потом несмотря на все эти методы никакого намека на российское происхождение вещества в деле скрипаля так и не нашли, хотя искали долго и упорно.Сообщение от akots
Вот-вот, к этому времени и ишак и падишах...Только дело времени, пока все эти технологии дойдут до признания в качестве доказательств в суде.
А в нынешнем времени диалог уже четко обозначен:
- вы отравили, мы точно знаем
- мы не видим предлога для таких обвинений и готовы сотрудничать, но не знаем, как
Все уйдет в песок.
А этот твой БРИКС (Амина Буслимани, Алексей Мельник и Чжецзян Сю со товарищи) может писать свои благоглупости, сколько угодно, на потеху сильным мира сего
Так же и про ДНК говорили за неделю до судов в 83-86х годах в Англии, насколько я помню, в прошлом веке естественно. А потом начали по следам ДНК ловить виновных в преступлениях, которые были совершены за 30 лет до изобретения технологии. Я бы не стал прогресс недооценивать. И до России это все доходит довольно быстро, уже не говоря про Китай, который вообще почти что впереди планеты всей судя по капвложениям в науку.
Ну, какой-то спектрометр и в Омске должен обязательно быть, хотя вряд ли там стоит что-то за 2 миллиона долларов в экранированном от космических помех боксе. Но оборудование такого типа совершенствуется и дешевеет постоянно и становится переносным со временем и совсем дешевым. Поставили же и в России томографы практически везде в итоге - оказалось вполне доступно и не так уж сложно и разорительно. Плюс там же есть сеть центов СМЭ, если они сами не могут померять что-то, то посылают пробы туда, где могут померять.
Я к тому что на наличие нервно паралитического яда они делали анализ и ничего не нашли значит либо там доза в пределах погрешностей их приборов либо методика не та.
Я к тому что есть 2 результата - наши не нашли, немцы нашли, осталось только проверить немцев и понять почему наши не нашли. Отсюда если немцы откажутся от проверки, то значит они тоже ничего не нашли, если немцы согласны на проверку и наши откажутся проверять, значит там точно что-то есть или 3й вариант то, что покажет проверка.
Вот кстати события с Навальным от одной из сторон - штаб навального
https://shtab.navalny.com/hq/omsk/4344
Если допустить что его отравление это чьято частная инициатива, то тем более важен опубликованный открытый поставленный немцами диагноз.
Да будет тебе диагноз, какое нетерпение. Европа медленно запрягает. "Если допустить что его отравление это чьято частная инициатива", то всем впору содрогнуться. Завтра эдак ядреными бомбами частные инициаторы начнут кидаться.
22го он был уже в германии со сданными анализами, куда уж медленнее. Еще что интересно первая инфа про вещество прошла толи 27го толи 28го числа, однако заговорили лишь позавчера, в паузе между этим что было?
зы. Вообще кажется что это какой-то пропагандиционный вброс, т.к. в реале не существует никакой группы веществ "новичек" это явно какой-то журналюга придумал. А вещества даже на один атом отличающиеся одно от другого зачастую имеют абсолютно разную сущность.
psps еще могу сказать , т.к. у меня знакомая подполковник экспертной службы по наркоте. У каждой экспертизы есть ее паспорт, где все точно описано, если есть промежуточные результаты то все это фиксируется, это необходимо для того чтоб любой мог повторить результаты и проверить работу эксперта если возникает такая необходимость, правила эти международные чтоб результаты экспертиз сделаные в одних странах принимали в других. Никаких уникальных экспертиз имеющих юридическую значимость не существует. Результаты экспертизы сделанные по паспорту и проверенные оспорить не реально, это железобетонный аргумент в любом международном суде. За этим строго следят, ведь если при проверке получается другой результат это ставит под сомнение компетентность сотрудников лаборатории проводившей изначальную экспертизу.
Во ты даешь, конечно. То, что ты не умеешь классифицировать химозу, не означает, что синтезированные вещества нельзя сгруппировать по единому принципу воздействия.Вообще кажется что это какой-то пропагандиционный вброс, т.к. в реале не существует никакой группы веществ "новичек" это явно какой-то журналюга придумал. А вещества даже на один атом отличающиеся одно от другого зачастую имеют абсолютно разную сущность.
Если журналюги будут оперировать терминами, то публика разбежится.
Объясните нам тоже, как тот самый «новичок» связан с ингибиторами, блокаторами холинэстеразы.
В. Углев― Как связан? Точно так же, как и другие холиномиметики, то есть холинолитики. Ведь вся задача холинэстеразы заключается в том, чтобы в синаптическом пространстве уничтожать ацетилхолин, который выбрасывают нейроны. Зачем они его выбрасывают? Чтобы проводить связь. Чтобы была электрическая связь, чтобы связь между нейронами продолжалась и сигнал прошел.
Сигнал прошел — его нужно отключить. Отключает его как раз ацетилхолинэстераза. Она мгновенно уничтожает, разлагает. Говоря нормальным языком, гидролизует этот ацетилхолин, превращая его в холин и уксусную кислоту. Таким образом пространство освобождается от ацетилхолина, и сигнал прерывается.
То есть вот эти синаптические пространства являются как бы выключателями сигнала. Если они заполнены ацетилхолином, то сигнал будет непрерывно поступать. Вначале наступают судороги, потом паралич — и всё, человек погибает. В первую очередь погибают, конечно, органы дыхания. То есть человек перестает дышать. Вначале его хватает судорога, потом, наконец, наступает паралич и всё, человек подыхает от кислородного голодания.
мышей мазали молекулами из НавальногоЕще что интересно первая инфа про вещество прошла толи 27го толи 28го числа, однако заговорили лишь позавчера, в паузе между этим что было?
чтоб у любого безграмотного Фомы Неверующего сомнений не осталось
И вот еще тебе до кучи: https://novayagazeta.ru/articles/202...zh-na-novichok
Всем известный зарин - та же компания, что и новичок.
Кто то в европе уже задался вопросом:
Если хотели зажмурить навального, да еще на территории России, нафига фсе эти сложности с "новичком"?
Можно было просто скивиродой по башке дать и фсе - так бы точно на путина не подумали!
Кремлю травленый навальный не нужен, т.к. ни на что не влияет и ничем не вреден, а даже наоборот своими выходками демонстрирует электорату гнилую сущность борцунов
Не зряж он уехал из России без следов новичка, а в германии оказался "накачанным им под завязку".
А перевозили его немцы к немцам.
И тут же старые пестни о главном:
а давайте СП2 тормознем, а давайте пусть русские пустят инспекции к себе, а давайте санкции-шманкции.
А доказательства?
А с этим еще успеем (может быть) - тут главное санкции успеть ввести/дипломатов выслать, а потом уже всем похрену будет..
Русским к таким повадкам жентельменов не привыкать, русских таким уже не удивишь, они просто учитывают в своих планах с кем имеют дело да и только..
Закон и порядок вот в белоруссии поддержали, не заморачиваясь мнениями жентельменов
Дальше будет больше..
Во-во и я про тоже что в принципе все вещества нерво-паралитического действия примерно одинаково действуют, однако про Скрипалей писали что они отравлены новичком, а не зарином, т.е. была конкретная формула надо полагать и тут должна быть конкретная формула и это будет явно не новичек, который имеет конкретную формулу, а чуть отличающийся яд это уже не новичек, а другой яд.
Да ну, какие такие придумки. Это придумки были лет 40 назад, с тех пор довольно много всплыло информации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...2%D0%B2%D0%B0)
В принципе все так и должно быть по науке. Единственное что касается этих списков, то в них включены только известные соединения. Спектрометрия сама по себе на уровне стандартной судмед экспертизы не приспособлена для идентификации того, чего нет в паспорте. Для того, чтобы токсин был включен в паспорт, должны быть зафиксированы случаи его применения/обнаружения. Если таких случаев нет, то токсина в паспорте нет, и стандартная спектрометрия его не обнаруживает. Но те инстанции, которые эти паспорта составляют и утверждают, могут новые токсины туда вписывать после исследования. Видимо, токсин новый в случае Навального, еще не вписан, но будет вписан, по крайней мере в Германии/Евросоюзе. Посольку в России паспорта обычно просто копируются, так как фактически приходят в комплекте со спектрометрами, то появится и этот токсин со временем, хотя сейчас его нет в паспорте. Это никак на сам факт отравления не влияет, так как результаты экспертизы имеют обратную силу, то есть если этот токсин есть в результатах анализа, то его можно идентифицировать после внесения в паспорт. Что и произойдет со временем.
Не удивлюсь, если вдруг спектры из омской лаборатории неожиданно "потеряются", так как там должен быть искомый пик, но он просто не идентифицирован. Или чувствительность была низкая, и его просто "выбросило" програмным обеспечением как недостоверный пик на спектре. Но надеюсь, что ума хватит, и никто ничего стирать с диска не будет, и неожиданного "пожара/наводнения" в лаборатории не случится. Хотя мне кажется они сейчас все копируют, и информация там защищена по первому разряду.
Ваши права
