Закрытая тема
Страница 93 из 386 ПерваяПервая ... 4383929394103143193 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,841 по 1,860 из 7713

Тема: Английский клуб, том 5

  1. #1841
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Ну, политика это про власть. Любой политик пытается урвать побольше власти. В одинх странах это удается и становится авторитаризм. В других не удается и они остаются демократиями с разделением властей. Как ты думаешь, почему так происходит? Магия?
    Везде по разному, это надо рассматривать конкретные ситуации. Где-то законна монархия. Есть вообще прикольные моменты, например чтобы австралии объявить кому нибудь войну, она должна спросить разрешения королеву англии, конечно это формальность, но вот если вдруг будет надо, а она откажет
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  2. #1842
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    если закон позволяет добившись большинства изменить конституцию и принять ее этим большинством, то ничего не мешает в новой конституции провозгласить себя хоть богом. Это будет фактически узурпация власти, но все действия будут законны.

    ps. Поэтому правильное определение демократии это власть большинства в согласии с меньшинством.
    Тут какой-то замкнутый круг, ведь в описываемой тобой ситуации узурпация власти де факто уже состоялась, так что не требуется и изменение конституции.

    Представь, что в какой-то стране власть разделена между президентом, парламентом, и судом. Если президент в один день надумает объявить референдум с вопросом "давайте упраздним суд и парламент, а их функции передадим президенту", то суд автоматически в этом случае объявит референдум не соответствующим конституции, а парламент объявит импичмент. А если ни суд ни парламент ничего такого сделать не могут (например, под дулом автомата не шелохнутся), то узурпация уже свершилась и требует лишь фигового листка для придания вида законности.

    Собственно, так это всё и происходит на деле.
    Сначала с помощью силового блока устраняется политическая конкуренция (а этот шаг - незаконный), потом уже проводятся липовые референдумы, где не представлены все точки зрения, а голоса вообще не считаются, а просто рисуется нужный результат. Это все не бывает законным.

    Все твои аппеляции к закону сводятся к тому, что невозможно извне в отсутствии информации доказать противозаконность ключевых действий на пути к узурпации. И невозможно всё это сделать лишь потому, что узурпаторы первым делом умышленно уничтожают такие доказательства.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #1843
    Кстати, вот вы пытаетесь рассматривать легитимность через признание и поддержку другими.

    Можно ли тогда сказать что новая Укаринская церковь, ПЦУ по моему, не легитимна? Из 15ти православных церквей была только Турецкая, все остальные не приехали к епифанию, более того даже Филарет не пришел.

    Вокс в начале года сказал что вопрос признания это чисто формально и нужно немного времени, немного времени (достаточно чтоб определится и высказать признание), а именно месяц прошло, церковь никто не признал вроде.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось kaizer; 03.02.2019 в 22:52.
    Представитель команды CRC

  4. #1844
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Тут какой-то замкнутый круг, ведь в описываемой тобой ситуации узурпация власти де факто уже состоялась, так что не требуется и изменение конституции.

    Представь, что в какой-то стране власть разделена между президентом, парламентом, и судом. Если президент в один день надумает объявить референдум с вопросом "давайте упраздним суд и парламент, а их функции передадим президенту", то суд автоматически в этом случае объявит референдум не соответствующим конституции, а парламент объявит импичмент. А если ни суд ни парламент ничего такого сделать не могут (например, под дулом автомата не шелохнутся), то узурпация уже свершилась и требует лишь фигового листка для придания вида законности.

    Собственно, так это всё и происходит на деле.
    Сначала с помощью силового блока устраняется политическая конкуренция (а этот шаг - незаконный), потом уже проводятся липовые референдумы, где не представлены все точки зрения, а голоса вообще не считаются, а просто рисуется нужный результат. Это все не бывает законным.

    Все твои аппеляции к закону сводятся к тому, что невозможно извне в отсутствии информации доказать противозаконность ключевых действий на пути к узурпации. И невозможно всё это сделать лишь потому, что узурпаторы первым делом умышленно уничтожают такие доказательства.
    Почему это состоялась, например партия абсолютно демократично на выборах получила конституционное большинство

    А вот представь себе что суд не отменил, а признал, причем никаких автоматов не было и парламент взял да и утвердил, и все вся полнота власти абсолютно законна

    ps Такого не происходит только если сеществует сильная опозиция, которая способна заблокировать решения приводящие к единовластию
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  5. #1845
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Почему это состоялась, например партия абсолютно демократично на выборах получила конституционное большинство

    А вот представь себе что суд не отменил, а признал, причем никаких автоматов не было и парламент взял да и утвердил, и все вся полнота власти абсолютно законна
    А ведь именно так приходили к власти фашисты и коммунисты.
    1. Выигрываешь выборы
    2. Запрещаешь все остальные партии.
    3. Профит.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  6. #1846
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Вокс в начале года сказал что вопрос признания это чисто формально и нужно немного времени, немного времени (достаточно чтоб определится и высказать признание), а именно месяц прошло, церковь никто не признал вроде.
    Не месяц, годик другой. У тех чуваков не все так быстро.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  7. #1847
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    А ведь именно так приходили к власти фашисты и коммунисты.
    1. Выигрываешь выборы
    2. Запрещаешь все остальные партии.
    3. Профит.
    Да, именно так, иногда это бывало абсолютно законно, иногда нет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  8. #1848
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Не месяц, годик другой. У тех чуваков не все так быстро.
    Аа, ну тогда да, за годик может многое что случиться ...

    зы. Годик ждать не интересно, хочется сразу результат.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  9. #1849
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Да, именно так, иногда это бывало абсолютно законно, иногда нет.
    Это всегда по ходу дела незаконно.
    Зачистка конкуренции и противовесов происходит незаконными методоами до её псевдо-законного оформления.
    Я бы на самом деле посмотрел бы хоть на один пример, где это было не так.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #1850
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Это всегда по ходу дела незаконно.
    Зачистка конкуренции и противовесов происходит незаконными методоами до её псевдо-законного оформления.
    Я бы на самом деле посмотрел бы хоть на один пример, где это было не так.
    ключевой фактор - убедить "пересичных" что это было законно
    вот Кайзер - хороший пример как это работает.
    даже "юридический" форум для него сделали
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  11. #1851
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    ключевой фактор - убедить "пересичных" что это было законно
    вот Кайзер - хороший пример как это работает.
    даже "юридический" форум для него сделали
    К сожалению у нас законы много чего допускают, самый яркий пример 3й срок Путина, когда в законе написано не более 2х сроков подрят.
    Убеждать меня не надо, я сам в состоянии проанализировать, где сложно лезу на форум, т.к. юриспруденция иногда законам логики не подчиняется.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  12. #1852
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Это всегда по ходу дела незаконно.
    Зачистка конкуренции и противовесов происходит незаконными методоами до её псевдо-законного оформления.
    Я бы на самом деле посмотрел бы хоть на один пример, где это было не так.
    Выше я тебе привел пример про 3й срок Путина. То бишь 3й срок нарушает дух закона, но не букву (как говорят юристы)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  13. #1853
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Выше я тебе привел пример про 3й срок Путина. То бишь 3й срок нарушает дух закона, но не букву (как говорят юристы)
    У Путина узурпация власти заключается не в том, что он больше двух сроков сидит - в этом нет ничего ни противозаконного, ни узурпирующего.
    А в том, что он силовым и противозаконным образом подмял под себя все ветви власти и фальсифицирует выборы от А до Я.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #1854
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    У Путина узурпация власти заключается не в том, что он больше двух сроков сидит - в этом нет ничего ни противозаконного, ни узурпирующего.
    А в том, что он силовым и противозаконным образом подмял под себя все ветви власти и фальсифицирует выборы от А до Я.
    Фальсификация выборов там не значительная, то бишь если эти значения отнять у него и прибавить к ближайшему преследователю, он все равно первый останется. А вот как он подмял это отдельная тема и не факт что там что-то незаконное.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  15. #1855
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Фальсификация выборов там не значительная, то бишь если эти значения отнять у него и прибавить к ближайшему преследователю, он все равно первый останется. А вот как он подмял это отдельная тема и не факт что там что-то незаконное.
    Ты, наверное, под фальсификацией понимаешь только такие явления, как вбросы бюллетеней и неправильный подсчёт голосов. Не берусь судить, насколько пририсовки процентов значительны, но судя по всему всё же значительны.
    А фальсификация начинается гораздо раньше, когда у оппонентов режима нет возможности агитировать за свою точку зрения, а точка зрения режима наоборот - несётся из каждого утюга (который режимом незаконно присвоен, если так по-хорошему). Когда оппонентов не допускают к выборам вовсе. Когда в принципе оппонентов убирают из политического поля. Когда до бюджетников доводятся планы по правильному голосованию. Ну и тут много чего ещё.
    Выборы - они ж начинаются не в день выборов.
    Справедливо будет утверждать, что в России вообще нет выборов, есть лишь какая-то имитация для придания законного вида узурпации власти узкой группой лиц.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #1856
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Фальсификация выборов там не значительная, то бишь если эти значения отнять у него и прибавить к ближайшему преследователю, он все равно первый останется. А вот как он подмял это отдельная тема и не факт что там что-то незаконное.

    Рейтинг путина как и любого автократа, как и рейтинг партии при ссср состоят из 10-15% поддержки, 50% пассивного большинства и 10-15% фальсификаций. Вот ты кайзер яркий представитель 50% пассивного большинства. Это люди, которые не за Путина, они даже могут придумать челлендж с голосование за малоизвестного кандидата. Но это если с фантазией норм, а так голосуют за Путина просто потому что "А кто если не...". Потому что политическое поле зачищено.

    Но когда с автократом что-то случается, то это "поддержка" мгновенно испаряется. Примеров масса. Ну, как эти вот "массовые" митинги в поддержку СССР и в поддержку Мадуро, которых не было.

    пс. Ну и да, они же оправдывают "законность" захватов власти автократами.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #1857
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Ты, наверное, под фальсификацией понимаешь только такие явления, как вбросы бюллетеней и неправильный подсчёт голосов. Не берусь судить, насколько пририсовки процентов значительны, но судя по всему всё же значительны.
    А фальсификация начинается гораздо раньше, когда у оппонентов режима нет возможности агитировать за свою точку зрения, а точка зрения режима наоборот - несётся из каждого утюга (который режимом незаконно присвоен, если так по-хорошему). Когда оппонентов не допускают к выборам вовсе. Когда в принципе оппонентов убирают из политического поля. Когда до бюджетников доводятся планы по правильному голосованию. Ну и тут много чего ещё.
    Выборы - они ж начинаются не в день выборов.
    Справедливо будет утверждать, что в России вообще нет выборов, есть лишь какая-то имитация для придания законного вида узурпации власти узкой группой лиц.
    Это пропаганда, а не фальсификация.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  18. #1858
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Рейтинг путина как и любого автократа, как и рейтинг партии при ссср состоят из 10-15% поддержки, 50% пассивного большинства и 10-15% фальсификаций. Вот ты кайзер яркий представитель 50% пассивного большинства. Это люди, которые не за Путина, они даже могут придумать челлендж с голосование за малоизвестного кандидата. Но это если с фантазией норм, а так голосуют за Путина просто потому что "А кто если не...". Потому что политическое поле зачищено.

    Но когда с автократом что-то случается, то это "поддержка" мгновенно испаряется. Примеров масса. Ну, как эти вот "массовые" митинги в поддержку СССР и в поддержку Мадуро
    Я вхожу в процент, который голосует против него
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  19. #1859
    Это я про вторые выборы в венесуэле читал. Там мало того что оппозиционных лидеров пересажали, а к выборам допустили только кандидатов власти, так они еще и на дебатах занимались тем что хвалили нынешнего Мадуро. И почему же оппозиция их байкотировать решила?

    пс. Ну, в конституции же не написано что все кандидаты не могут агитировать за действующего главу, да?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #1860


    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Это пропаганда, а не фальсификация.
    Устранение (отстранение) политических оппонентов - это не пропаганда.
    Нарушения процедуры проведения выборов - это тоже не пропаганда.
    Тебе если не нравится термин «фальсификация выборов», то под наблюдаемое явление отсутствия выборов как элемент узурпации власти мы можем условиться использовать доугой термин, например «имитация выборов».

    Но в любом случае, Россия не является примером законной узурпации. В Россия узурпация проведена в нарушение законов.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 93 из 386 ПерваяПервая ... 4383929394103143193 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 4
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 10999
    Новое: 18.09.2018, 15:00
  2. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  3. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  4. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters