Азбука сетевой игры.
По итогам серии партий возникло желание выписать ряд базовых моментов, которым просто необходимо следовать в сетевой игре, если вы не хотите быть мальчиками для битья против опытных оппонентов. В первую очередь это для групповых FFA-игр.
Мы тут не в покер на деньги играем, так что интересно играть с сильными игроками, выигрыши в одну калитку надоедают.
Итак.
1. Основание столицы.
Столица на холме это всегда сильно и дает стартовый бонус. Если есть возможность сдвинуть столицу на холм без особых потерь в люксах и окружающей территории, то это надо сделать обязательно. Холм это целый лишний молоток, плюс к силе города, обзор для выстрела луком.
И вообще, не торопитесь сразу бахнуть столицу в месте высадки. Первый ход идет без таймера, спокойно подумайте куда можно двинуть дуба чтобы увидеть больше местности. Возможно, сдвиг даже не на холм, а просто шаг чуть в сторону подключит дополнительный амбарный ресурс, а то и третий люкс пусть и в третьем расширении.
Не все ресурсные тайлы одинаково полезны. Столице в первую очередь крайне важны стартовые молотки (то есть тайлы в 2 яблока и один молоток, или сочетание тайлов 3я + 1я/2м). И амбарные ресурсы (олени, пшеница, бананы).
Еще один вариант стартового бонуса это столица на люксе (если это не соль). Это даст возможность очень быстрого основании 2-го города не дожидаясь рабочего (и намного раньше чем поселом с Воли). Да и лишние монеты с люкса, подключенные сразу, в BNW рулят сильнее.
Бывают ситуации, когда стартовое место выглядит очень убого в плане стартового производства. Я последнее время пришел к выводу, что с такого места надо уходить и искать лучшее, даже если это займет 5-6 ходов и около нового места под столицу будет всего 1 люкс, например. Раньше я как-то думал, что тратит более 1-го хода на основание столицы это много. Тут было интересно послушать мнение других опытных игроков. Но пока все выглядит так, что если в столице без потери в росте очень долго просто никак не будет более 4-х молотков (ходов 20, а то и 30), то это очень сильное отставание в игре против равных и тем более против превосходящих вас соперников (особенно важно для FFA, где соперников несколько). Потеряв несколько ходов возможно у вас будет шанс на хорошую игру. Оставшись в плохом месте эти шансов точно будет крайне мало.
2. Расселяемся - новым городам в первую очередь нужны молотки!
Новые города на холмах это также сильно, как и столица. Даже еще сильней. В столице есть дворец, дающий 3 молотка, в новых городах этого нет. Соответственно, в процентном соотношении доп. молоток новому городу важней. Нет никакого смысла ставить город в таком месте, где он долго будет выдавать 1 молоток и все. Конечно, если у вас Воля и пантеон "бог ремесленников", то полегче.
Но я много раз видел как об это не думают, ляпают такой город в лугах и строят амбар 40 ходов. Это просто ужасно!
Сформулируйте себе за правило, если 2-й город двумя жителями не будет выдавать 3 молотка в ход (и расти по +2 яблока), то его надо поставить в другом месте.
Иногда бывает ситуация с выбором, поставить город прямо у реки на ровной местности, или чуть в стороне на холме. Фермы также будут, но доступа к свежей воде нет (водяная мельница и сад не будут построены). Мой выбор однозначно холм. Кто-то скажет, что водяная мельница это очень крутое здание, но возражения приму только от опытных игроков . Часто ее вообще не успеваешь построить в новых городах, т.к. хочется побыстрее возвести НК и, соответственно, пораньше библиотеку в новом городе. Кроме того, при наличии караванов и одновременно проблем со стартовыми деньгами, 2 монеты за 2 яблока и 1 молоток как-то не очень смотрятся.
Продолжение следует...
Если у опытных есть что добавить, пишите, буду обновлять заглавный пост.
Продолжения тут:
3. Ранние войны, раши, оборона от рашей, армия.
4. Что касается раннего чудостроительства.
3.1 Войны и союзы (причины и последствия) (SuperFly/DeStructor)
Последний раз редактировалось Diman000; 05.08.2013 в 19:24.
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Что-то даже боюсь спрашивать, так как являюсь новичком сетевых игр (играл три раза всего). Скажи, а что, Ветряные мельницы (2м+10%м к строительству зданий) в сетевых баталиях не ценятся ? Теха - экономика. В игре с ИИ на 6-7 уровне у меня это здание приоритетней водяной мельницы, и уж тем более 1м с холма
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Продолжение
3. Ранние войны, раши, оборона от рашей, армия.
Если вы находитесь близко, сосед быстро поставил город в вашу сторону или это сделали вы, то вам нужно просто идти в армию без вариантов. Либо чтобы защититься, либо напасть, если он увлекся развитием и зданиями.
Ранняя мощная армия может состоять только из 3-х типов юнитов - композиты, копья и колесницы (или то что их заменяет). При этом композитов строить с нуля поздно, их надо апать из лукарей.
Для абсолютно любой нации не будет ошибкой просто строить лукарей, учить композитов и готовить деньги на апгрейд.
Учить их надо не отвлекаясь ни на что, ни на письменность, ни на календарь. Только если вы не договорились с соседом (для ФФА-игр) о мире. Иначе промедление смерти подобно, тут выход в композиты на 4-5 ходов раньше решит. В этом плане очень хорошо смотрятся майя со своей научной пирамидкой.
В случае опережения по науке заготовки луков на апгрейд будут атакованы превосходящми силами и понесут большие потери.
Опять же, лично у меня были примеры ошибок, когда я учил зачем-то письменность или очень хотел использовать ассирийские башенки, отвлекаясь на математику. Действительно сильные игроки (Coolcat, HLDM, Pro888333) мне таких ошибок не простили.
Соответственно, крайне важным ранним нюансом является наличие денег у соседа (а не только демография) и отслеживание стратегических ресурсов (на предмет строительства колесниц, но не забываем про гуннов, Индию и Египет). Кто накопит денег на ап 6-х композитов тот и получит преимущество. Запомните раз и навсегда, что апгрейд лукаря стоит 55 монет и исходите из этого. Также имейте ввиду, что возможен рост финансов за счет новых руин и собранной дани с гг, мониторьте деньги соседа каждый ход. И аккуратнее сами обращайтесь со своими деньгами. У меня было несколько эпичных фейлов в этом вопросе, из-за того что где-то рядом обнаруживался барьерный риф или какая-то святая гора, которые я выкупил, в итоге лишившись сразу пары композитов.
Если у вас с деньгами проблемы и изменения не предвидятся, или вы отстаете по науке, уходите в оборону. В этом случае композитная армия это не ваш случай. Стройте колесницы (если есть лошади), можно выучить бронзу и строить копья. Копья неплохо стоят против композитов, 4 композита редко убивают свежее копье, а три не убьют точно, это все без прокачек. А на пересеченной местности им может понадобится вообще 5 выстрелов. В свою очередь, рубят они их очень эффективно, после ударов пары копий в композита останется только плюнуть, его добьет и скаут и обычный лук, чуть раненого убьют два копья. И в молотках копья дешевле (но дороже чем базовый лук). Соответственно, нации с мощными заменителями копий (Греция, Персия) вообще на раз отбивают ими композитную атаку.
Все остальные войска античности (всадники или их заменители) это уже чуть более поздние войны. Обычно, они не успевают построится в нужном количестве, чтобы отбить раш апнутых лукарей.
Кстати, еще момент. В гонке за композитами можно прикинуть научный потенциал оппонента. Просто посчитав жителей во всех городах. Если там не майя, против майя лучше сразу считать, что вы отстаете. И не Вавилон.
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
4. Что касается раннего чудостроительства.
Не буду категорично говорить, что рано чудеса строить не надо. Есть хорошие варианты сильной игры через постройку чудес пока мы сидим в одном городе. Той же ранней Великой Библиотекой (и далее НК) можно быстро выйти в рыцарство (что актуально для Монголии, Аравии, Сонгая) или в арбалеты (Китай, да и не обязательно Китай, зарашить арбалетами можно любого доступного соседа, если намного раньше в них выйти).
Есть примеры неоднократного выигрыша ФФА-партий моногородом (с ранней постройкой чудес) от сильного игрока Аномальное Явление (ник в стиме AHoMaJbHoe_9BJIEHue).
Но! Играть без ранней постройки чудес вполне можно. Если четко и без косяков действовать по вышеуказанным пунктам. С другой стороны, серьезные ошибки по этим пунктам никак не отыграют ранние чудеса.
Я сыграл очень много разных игр. Ряд из них проиграл. Я, пожалуй, не могу вспомнить ни одну проигранную партию, которую проиграл из-за того, что я не строил ранние чудеса, а мои соперники строили.
Ту же пресловутую ВБ, на мой взгляд, имеет смысл строить рано если у вас есть конкретная цель быстрого выхода в какие-то технологии (до средневековья включительно) и четкий план зачем вам это надо.
В контактных играх, когда все близко, упор на молотки, быструю постройку армии, и расселение в ключевых и молотковых точках не отыграет никакое чудо.
В играх без ранних войн, на развитие, расселение в хороших местах я бы тоже выделил в приоритет.
Короче говоря, игра через ранние чудеса на самом деле специфичная и связана с риском, а не дефолтная, как кажется многим новичкам сетевых баталий.
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Позволю себе несогласиться с утверждением, что в самом начале игры всегда надо двигать поселенца на гору. Молоток - вещь приятная, спору нет, но...! По умолчанию, все нации запихиваются в более менее равные стартовые условия, то есть у них более менее одинаковое кол-во ресурсов у столицы, но не все из них изначально открыты. То есть, если мы поставили столицу в месте рождения, а у нас под боком всего пшеница и пара рыб то это не значит что у нас у столицы 3 ресурса. По себе могу сказать, что если мы родились в месте, с маленьким кол-вом ресурсов, то это почти гарантировано означает что где-то рядом есть кони\железо\уголь\алюминий\уран и т.п. Точно так же и наоборот, если под боком 5-6 ресурсов сходу, то стратегических ресов в зоне влияия города можно не ждать. Естественно бывают исключения.
Кроме того, город на холме - это +1 молоток, а рудник - это 4 молотка (в будущем). То есть тут опять всё сводится к классической системе "либо быстрый, либо сильный". Лично я тоже, иногда, иду на холм в начале хода, но только если разведав воином понял, что там реально сочное место (например у меня Ганди, а там 3 пшеницы), или стратегически грамотное (например прикрытое горной цепью).
Если этот холм вообще единственный в округе, или второй по счету, то на него прыгать не обязательно. Или если мы уходим от чего-то вкусного, того же количества холмов, например.
Я в общем-то, делал оговорку без особых потерь в люксах и окружающей территории
Ставим на ровном, есть 4 холма в 2-м радиусе, прыгаем на холм, остается 2 и оба в третьем. Тогда не надо, это потеря.
Если холмов у столицы достаточно, то тот момент когда ты сможешь обрабатывать их все и твой рудник станет 4-мя молотками (с Химией) когда еще настанет. Ты еще скажи, что это 5 молотков в будущем с Порядком и Пятилетним планом
Стартовые отставания крайне сложно отыгрываются, если с тобой не нубы играют. Проверено.
Ну и насчет равных стартовых условий ты преувеличил. Сплошь и рядом старты не сбалансированы.
Последний раз редактировалось Diman000; 26.07.2013 в 15:18.
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Баланс ни в чем Баланса нет
Некоторый баланс есть в ФФА. В том, что слишком шустрого часто можно убрать коалицией.
Если у тебя плохой старт, то обычно ты не доживешь до счастливого момента, когда станешь единоличным обладателем угля или нефти. Или отстанешь к тому времени так, что более современная армия придет забирать у тебя эти ресурсы, которые ты еще даже не видишь.
Исправить плохое стартовое положение можно либо ранними быстрыми завоеваниями, либо быстрым расселением в хороших местах. Но не ожиданием угля или нефти.
Я в ФФА-играх в тундре рождался пару раз всего, но оба раза в такой мощной тундре (холмы, оленей штук 5, соль), что я не заметил сравнимых мест у соперников.
Не помню уже что там было со стратег. ресурсами, но дискомфорта по этому поводу не припомню. Просто убежал сразу по развитию и все.
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
От коней и железа зависит не так много, чтобы отыграть плохой старт.
А еще, если рассматривать классические ФФА-правила со всем включенным, есть рандом с руинами, религ. ГГ (кто-то пыжится святилище строит, чтобы урвать что-то нужное, а кому-то оно на шару достается). Есть еще чудеса природы. Да вообще, рандома до черта на самом деле. Можно получить копье из дуба на втором ходу, и за след. неск. ходов собрать дань с пары ГГ.
Просто ФФА-игра в сильном составе это сглаживает за счет возможных союзов.
В дуэлях ситуация хуже.
З.Ы. На самом деле, я понимаю, что играя с малоопытными соперниками можно выиграть с любым стартом. Или хотя бы имея малоопытного близкого соседа, которого можно быстро вынести, пока он там ВБ или Сады строит в одного городе, можно отыграть плохую стартовую территорию. Но это все не отменяет наличие стартовых дисбалансов. Впрочем, в этом во всем есть свой интерес. Я играл дуэли на зеркальных картах. Можно для разнообразия, в них есть свои интересные моменты. Но играть только зеркало лично мне скучно...
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Но-но-но, позвольте с Вами не согласиться.
НЕЛЬЗЯ строить против композитов копейщиков, всадников - да, копейщиков нет.
Я не играл ещё с людьми на новом аддоне, но так было до аддона и я не думаю, что что-то изменилось.
Копья никак не рубят композитов, потому как просто не доходят (возможно исключением будут Зулусы, потому как уникальная казарма, даёт огромное преимущество).
И греческих гоплитов так же не строят в противовес композитам, вместе с Гетайрами - да, отдельно нет.
В целом описание мне понравилось, не хватает караванных стратегий
Термитник прав - пиши ещё
Неважно, сколько вас. Важно верить и важно иметь четкий план. Победа — это упорство. (Фидель Кастро)
Никогда не сдавайся - и ты увидишь как сдаются другие
Идеальных людей нет! Просто найдите такого же сумасшедшего как Вы сами ... я нашёл здесь психов и играю с ними по ночам .. не буди меня док, я не хочу просыпаться
Когда ты проиграл - просто улыбнись. Победитель теряет вкус победы
Если Вы недовольны стартом - смените его. Вы же - не дерево!
Как это ни печально, но даже в BNW против раша длинолуками ничего не сделать (я вот надеялся на контр-юнита, типа раннего всадника). Новый функционал с деньгами - тоже не вариант отбиться (теперь код по требованию дани с ГГ открыт, если кто не знал - то при наведение мышкой на строчку с суммой требования дани с ГГ появляется подсказка , где все подробно описано, плюс: http://www.civfanatics.ru/content/46...1-%D0%93%D0%93).
На счет Ассирии , ты верно подметил - я тут потестировал партейки - осадная башня она конечно хорошо и сносит город считай в одиночку, но ее изучать - это минус 8-12 ходов. Вообщем, стратегия на дуэлях с более-менее проходимой местностью одна : расселяться, ставить города на люксы, воровать рабов и рубить ими лес, клепать луков, требовать дань с ГГ, апать луков в длинолуков и сносить все... ничего не меняется
Угу, +1. И в BNW при одновременке не доходят копейщики до длинолуков. Всадники/гейтары - да, копейщики/гоплиты - нет. По поводу Зулусов - там же вроде только со второй прокачки дается +1 к ходу, то есть первый ап с казармы не даст скорость (или я ошибаюсь?)
Эти черти с первой прокачки (казармы) получают + к силе, защите от стрел и передвижению.
Вторая и третья уникальные прокачки лишь усовершенствуют силу, атаку на равнине и защиту от стрел.
И заметь - мечники с казармы, после каче на варах убивают рыцаря! Хотя должны быть битыми Всадниками.
Неважно, сколько вас. Важно верить и важно иметь четкий план. Победа — это упорство. (Фидель Кастро)
Никогда не сдавайся - и ты увидишь как сдаются другие
Идеальных людей нет! Просто найдите такого же сумасшедшего как Вы сами ... я нашёл здесь психов и играю с ними по ночам .. не буди меня док, я не хочу просыпаться
Когда ты проиграл - просто улыбнись. Победитель теряет вкус победы
Если Вы недовольны стартом - смените его. Вы же - не дерево!